Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[1Ender]

Będę miał wersję Borysa. Cytat "Lamm Borysa ma 2 wzmocnienia, ori x20, niższe x2 na dzielniku".

Pozdrawiam 

 

[Ricambi]

2 godziny temu, 1Ender napisał:

Będę miał wersję Borysa. Cytat "Lamm Borysa ma 2 wzmocnienia, ori x20, niższe x2 na dzielniku".

Pozdrawiam 

 

"Lamm" Borysa z tego co pamiętam to już nawet nie jest klon tylko zupełnie inny układ z pojedynczą ECC83 na wejściu.

[Gość]

W dniu 4.11.2022 o 19:32, Ricambi napisał:

Przemak, czy potrafisz obliczyć impedancję wyjściową takiego stopnia?

http://audiohobby.pl/index.php?topic=2975.0

[Ricambi]

23 godziny temu, slawek.xm napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dzięki, pomierzyłem i wzmocnienie napięciowe wynosi w przybliżeniu 5,3 V. Pasmo z kondensatorem wejściowym 0,47 uF i wyjściowym 2,2 uF jest równe jak stół od 10 Hz do 48 kHz, wyżej nie mam jak zmierzyć.

Na wyjściu mam dzielnik napięcia tłumiący w taki sposób, by przy normalnych poziomach odsłuchu potencjometr na wejściu był w okolicach połowy tłumienia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Czy ktoś na śląsku górnym lub ew. wysyłkowo przejrzy mojego lamma klona?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2022 przez kramyeu
literówka

[kramyeu]

Oba kanały to samo.

Kondensatory jakie zastosowałem nie są oryginalne, może cofnąć?

Jest 2x 4,7uF zamiast 10uF

i końcowe 1,8uF zamiast 2,2uF. Reszta fabryczna.

[oxygen]

typowe dla lamma, trzeba wrzucić opóźnienie podawania sygnału na wyjście lub jak w lammie układ zwierający wyjście do masy 

no i to określenie "fabryczne" jest najbardziej zabawne 😉

Edytowane 13 Listopada 2022 przez oxygen

[kramyeu]

Problem jest już po rozgrzaniu.

Otrzymałem PW od jednego z użytkowników że to przez niewłaściwe pojemności kondów tak się dzieje, dokładniej z pętli sprzężenia ujemnego (10uF).

Po wlutowaniu właściwych (łącznie z końcowym 2,2uF), problem nadal występuje ale czy mniej to nie wiem. Na filmie widać hardkorowe wychylenie membrany, teraz pływa leciutko i czasem - ciężko uchwycić to aparatem.

Może któryś rezystor jest strzelony, kiedyś zdarzyło się że mi pierdział-strzelał w kolumny.

Na tych niebieskich płytkach za pierdzenie odpowiadał zimny lut pod R10, zdiagnozowałem to wtedy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2022 przez kramyeu

[kramyeu]

Edycja:

efekt nadal jest hardkorowy jak na filmie powyżej, oscylacja jest zmienna, niezależna od rytmu muzyki, wyzwalana w odpowiedzi na pracę basu w utworze lecz membrana nigdy tak samo się nie wychyla 

 

edycja2,

rezystor antyparazytowy sprawdzę 

Edytowane 13 Listopada 2022 przez kramyeu

[kramyeu]

Wszystkie rezystory sprawdziłem, 

jednak to jest niepokojące:

- 500V AC, multimetr więcej nie pokazuje 

275V AC

trochę to oscyluje 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 13 Listopada 2022 przez kramyeu

[przemak]

8 minut temu, kramyeu napisał:

Wszystkie rezystory sprawdziłem, 

jednak to jest niepokojące:

- 500V AC, multimetr więcej nie pokazuje 

275V AC

trochę to oscyluje 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie wiem, jaki to multimetr, ale zwykle one nie odcinającą składowej stałej i w takim pomiarze pokazują głupoty. Zmierz za kondensatorem, a w ogóle to oscyloskop. Bo że się wzbudza, to widać... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Mierząc w DC mam podobne pomiary jak w załączniku.

 

Mam chiński oscyloskop, jutro go wyciągnę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, kramyeu napisał:

Mierząc w DC mam podobne pomiary jak w załączniku.

 

Mam chiński oscyloskop, jutro go wyciągnę 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

DC wiadomo (chociaż dlaczego takie niskie napięcie zasilania, tak jest w oryginale?), mi chodziło żeby zmierzyć AC ale na siatce kolejnej lampy, za kondensatorem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

"Tu jest oscylacja AC" warunki pomiaru: multimetr oraz brak sygnału.

Waha się do 180V ! od zera praktycznie, po obu stronach rezystora 

 

Czyli tam jest skopane/ tam zapiąć oscyloskop?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może mam kiepsko zalutowane te kondensatory ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

48 minut temu, kramyeu napisał:

"Tu jest oscylacja AC" warunki pomiaru: multimetr oraz brak sygnału.

Waha się do 180V ! od zera praktycznie, po obu stronach rezystora 

 

Czyli tam jest skopane/ tam zapiąć oscyloskop?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może mam kiepsko zalutowane te kondensatory ...

Jeżeli to się wzbudza, to w każdym punkcie będą oscylacje... 

Różne schematy pokazujesz BTW... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

W dniu 13.11.2022 o 21:34, kramyeu napisał:

Edycja:

efekt nadal jest hardkorowy jak na filmie powyżej, oscylacja jest zmienna, niezależna od rytmu muzyki, wyzwalana w odpowiedzi na pracę basu w utworze lecz membrana nigdy tak samo się nie wychyla 

 

edycja2,

rezystor antyparazytowy sprawdzę 

Pierwsze podejrzane kondensatory to sprzęgające 10 nF, zmierz napięcie stałe na siatkach ECC88 podczas artefaktów. Kolejni podejrzani to kondensatory wyjściowe i ich boczniki. Napięcie stałe pojawia się w tym przedwzmacniaczu jedynie przy włączaniu i wyłączaniu.

[kramyeu]

Pomiary robione w różnym czasie - tj. raz mogło być wzbudzenie raz nie, temu wartości są różne na tych samych liniach.

 

Będę dalej mierzyć aż zmierzę wszystko.

Jednak już widać że zamiast 4V DC jest 5,6V, z tych samych bazowych 230V DC

 

Albo 126V na anodzie ecc82 zamiast 89V DC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2022 przez kramyeu

[kramyeu]

aktualizacja zdjęcia o jeden pomair (załącznik)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

11 godzin temu, kramyeu napisał:

Pomiary robione w różnym czasie - tj. raz mogło być wzbudzenie raz nie, temu wartości są różne na tych samych liniach.

 

Będę dalej mierzyć aż zmierzę wszystko.

Jednak już widać że zamiast 4V DC jest 5,6V, z tych samych bazowych 230V DC

 

Albo 126V na anodzie ecc82 zamiast 89V DC

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ten schemat jest błędny, zasilanie pierwszego stopnia idzie z zasilacza przez rezystor anodowy tylko pierwszego stopnia, na tym schemacie idzie przez oba rezystory anodowe.

Czym Ty to zasilasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2022 przez Ricambi

[kramyeu]

Możliwe że tak, nie oglądałem ścieżek (gdzie idą). W takim razie poszukam właściwego schematu i naniosę wartości od nowa.

Zasilacz jest lampowy...

 

Sam pomiar jest na płytkach niebieskich robiony, one są zgodne z poprawnym schematem.

 

W każdym razie - mam jeszcze srpp do naprawy, nie wiem czy wyrobię się jutro 

 

Jaka moja naprawa ... każdy widzi ... 😮

 

Edytowane 15 Listopada 2022 przez kramyeu

[kramyeu]

C1 10nf ESR 10 Ohm?

 

Przecież to źle , prawda? Popsuty?

Foliowy on jest 

 

 

SRPP naprawiłem, mecze lamma teraz 

edycja, sprawdziłem inne jakie mam też mają około 10 Ohm esr

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Listopada 2022 przez kramyeu

[kramyeu]

Sprawdziłem, zmierzyłem wszystkie elementy w lewym kanale. Były sprawne.

Efekt jak na razie zmasakrowane pcb i przypalone elementy. Wygląda to źle. 

A Lamm dalej się wzbudza...

Czy zmierzyć lampy z zasilacza?

[front247]

Mój też się kiedyś tak zachowywał przy pierwszym uruchomieniu...trzaski takie mikro ,nieregularne ,duży szum ,także wychylenia membrany , po rozgrzaniu było lepiej ale nadał nie do końca dobrze . Prostownik lampowy na EZ 81 . Pierwsze co to zmniejszyłem napiecie główne pod obciążeniem na 223V z 255V już było mniej szumu i wzbudzeń...potem sprawdziłem elementy - czysto. Na końcu przyjrzałem sie lampom...i gniazdom. Bingo słabe gniazda lamp i stre lampy wprawdzie NOS ale nóżki całe zasniedziałe . Wymieniłem gniazda na lepszej jakości ,wymieniłem lampy na nowe i...wszystko znikneło..szumy,trzaski i wzbudzenia. Dodam ze do tegfo pre warto zaaplikować gniazda XLR...to jeszcze bardziej zmniejsza przydzwięki i szumy . O prowadzeniu ekranowaych kabli chyba nei musze wspominać jest to czuły układ. U siebie mam dodatkowo przegrodę z blachy stalowej 3 mm która całkowicie oddziela układ prostownika od płyty głównej. Tyle ode mnie 😉

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez front247

[tomant]

1 godzinę temu, front247 napisał:

Mój też się kiedyś tak zachowywał przy pierwszym uruchomieniu...trzaski takie mikro ,nieregularne ,duży szum ,także wychylenia membrany , po rozgrzaniu było lepiej ale nadał nie do końca dobrze . Prostownik lampowy na EZ 81 . Pierwsze co to zmniejszyłem napiecie główne pod obciążeniem na 223V z 255V już było mniej szumu i wzbudzeń...potem sprawdziłem elementy - czysto. Na końcu przyjrzałem sie lampom...i gniazdom. Bingo słabe gniazda lamp i stre lampy wprawdzie NOS ale nóżki całe zasniedziałe . Wymieniłem gniazda na lepszej jakości ,wymieniłem lampy na nowe i...wszystko znikneło..szumy,trzaski i wzbudzenia. Dodam ze do tegfo pre warto zaaplikować gniazda XLR...to jeszcze bardziej zmniejsza przydzwięki i szumy . O prowadzeniu ekranowaych kabli chyba nei musze wspominać jest to czuły układ. U siebie mam dodatkowo przegrodę z blachy stalowej 3 mm która całkowicie oddziela układ prostownika od płyty głównej. Tyle ode mnie 😉

Jak zaaplikowałeś wejście symetryczne XLR do tego preampa?

Edytowane 24 Stycznia 2023 przez tomant

[kramyeu]

Problem rozwiązany - prawdopodobnie dobre prowadzenie masy rozwiązało problem.

 

Serwisant fachowiec - pozdrawiam Pana Waldemara - został polecony przez klienta na moje Jupitery, sprzedawane przez OLX.

Jestem farciarz.

Lamm brzmi tak zajebiście (kpcu-01 na końcu), kpcu-02 10nF i Supreme miedzystopnie (akurat używam 6,8uF) i ma taki wykop do tego że kapcie spadają. Żadnych bocznikow bo z nimi gra mało czysto.  Teraz gra w 90% tak czysto jak sam mój dac (smsl m300 MK2).

Jutro będę testował Superior miedzystopnie, Silvery zbyt jazgoczą jak dla mnie w tym miejscu - już po testach.

Trzeba wspomnieć też o kolumnach - mam Audiosynergia i na wysokich tonach CC MR a testowa końcówka to Pass Aleph 3 (też klon).

Edytowane 25 Stycznia 2023 przez kramyeu

[Tomek 1685]

Fajnie, że się dało wszystko ogarnąć i efekt jest zadowalający.

Jeśli nadal mowa o preampie budowanym wg schematu Lamm'a, to nie ma tam żadnych miedzystopniowych kondensatorów o wartości 6,8uf.

Te kondy są w pętli sprzężenia zwrotnego.

Kolejny raz zwracam uwagę o nie wprowadzanie w błąd i nie przekręcanie tego co zostało ustalone, że oddaje topologię oryginalnego układu.

[kramyeu]

Tak, słusznie zauważyłeś, te z pętli sprzężenia zwrotnego 10uF ( gdzie chwilowo mam 6,8uF).

[naczesany]

Są gdzieś linki do pełnej dokumentacji Lamm2 ? z ewentualnym opisem uruchomienia?

Coś jak w przypadku SOHA II

[Ricambi]

W dniu 26.01.2023 o 14:00, naczesany napisał:

Są gdzieś linki do pełnej dokumentacji Lamm2 ? z ewentualnym opisem uruchomienia?

Coś jak w przypadku SOHA II

Poprawnie polutowany układ z prawidłowymi wartościami elementów działa od włączenia, nie ma żadnych regulacji. Musisz przypilnować prawidłowego napięcia anodowego (którego nikt nigdy nie podał) coś pomiędzy 215-230V i napięcia żarzenia lamp. Przedwzmacniacz jest niestabilny napięciowo na wyjściu, po włączeniu i wyłączeniu generuje offset dc prawie 1V, jeśli wzmacniacz lub końcówka mocy nie ma kondensatora na wejściu to należy włączać wzmacniacz mocy z opóźnieniem minuty i przed wyłączeniem najpierw wyłączyć wzmacniacz mocy i potem Lamm`a.

[Tomek 1685]

Po to stosuje się przekaźnik na wyjściu pre. To obowiązkowe większości lampowych preampów.  Wtedy nie trzeba cudować z jakimiś specjalnymi procedurami uruchamiania i wyłączania sprzętu.