Lamm 2 wybitny przedwzmacniacz lampowy

[Ricambi]

3 godziny temu, TomKordas napisał:

Cześć 

Zauważyłem że preamp gra głośniej jednym kanałem. Gdy zbliżyłem twarz do głośnika okazał się że jeden kanał został zdecydowanie obcięty z basu. Elementy są te same. Wymieniałem lampy ale to samo. Macie jakieś pomysły?

( przed składaniem mierzyłem wartości elementów i raczej się nie pomyliłem ale kto wie poł wieku za mną to mogłem jednak 😉 ) 

Zamień lampy w kanałach, przelutuj wszystko jeszcze raz, pomierz wszystkie rezystory i napięcia na obu płytkach. Często problem wynika z niewłaściwego styku nóżek lamp ze stykami w podstawkach.

EDIT.
Brak basu wskazuje na zbyt małą pojemność kondensatora na wyjściu lub w sprzężeniu. Zapnij do wejścia generator ustawiony na 50 Hz i zobacz, w którym miejscu zaczyna się problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 21 Grudnia 2023 przez Ricambi

[przemak]

Masz gdzieś przywarcie/uplywnosc do masy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Dziękuje Panowie 

Zamieniłem miejscami lampy, ecc82 i ecc88 - bez zmian. Sprawdziłem wartość elementów -ok. Napięcia równe. Coś z tą masą może być do rzeczy. Sprawdzę i przelutuję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Raczej musisz poskrobać niż lutować 😉 Wystarczy czasem zostawiona przegrzana kalafonia. 

Albo przygrzane kabelki, a jak wzięte z gitarowych to już w ogóle 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

38 minut temu, przemak napisał:

Raczej musisz poskrobać niż lutować 😉 Wystarczy czasem zostawiona przegrzana kalafonia. 

Albo przygrzane kabelki, a jak wzięte z gitarowych to już w ogóle 😉

Tak miałeś racje👍 dzięki za odzew. Nie wiem co, ale poskrobałem pomiędzy lampami i na pcb potencjometra i działa .Kompletnie nic nie było widać, a kalafonia była bo jeszcze nie czyściłem pcb. 
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

54 minuty temu, TomKordas napisał:

Tak miałeś racje👍 dzięki za odzew. Nie wiem co, ale poskrobałem pomiędzy lampami i na pcb potencjometra i działa .Kompletnie nic nie było widać, a kalafonia była bo jeszcze nie czyściłem pcb. 
 

A, taki daleki strzał 😉 Jak było widać kalafonię, to jednak coś było widać 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

23 godziny temu, przemak napisał:

A, taki daleki strzał 😉 Jak było widać kalafonię, to jednak coś było widać 😉

Kalafonia nie przewodzi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, Ricambi napisał:

Kalafonia nie przewodzi.

No popatrz... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Można oszaleć z tym wygrzewaniem kondensatorów. Muzyka mnie przywitała krzykliwa z twardym, krótkim basem- jakby nie zdążył wybrzmieć a już go nie ma. Krzyczy i wrzeszczy na mnie. Ciekawe bo w CJ PV12 nie zauważyłem takich histerycznych zachowań. Aż chciało by się go wywalić przez okno. Ale muszę okazać cierpliwość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

3 godziny temu, TomKordas napisał:

Można oszaleć z tym wygrzewaniem kondensatorów. Muzyka mnie przywitała krzykliwa z twardym, krótkim basem- jakby nie zdążył wybrzmieć a już go nie ma. Krzyczy i wrzeszczy na mnie. Ciekawe bo w CJ PV12 nie zauważyłem takich histerycznych zachowań. Aż chciało by się go wywalić przez okno. Ale muszę okazać cierpliwość.

Szare komórki muszą przywyknąć, na tym to całe wygrzewanie polega.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[januszowe]

wygrzewanie dla naiwnych trwa tyle ile prawo na odstąpienie od umowy, w rzeczywistości takie zjawiska często powiązane z brakiem higieny uszu - pacjentowi odetkały się uszy, usłyszał kondensatory.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Mariusz03]

12 godzin temu, TomKordas napisał:

Można oszaleć z tym wygrzewaniem kondensatorów. Muzyka mnie przywitała krzykliwa z twardym, krótkim basem- jakby nie zdążył wybrzmieć a już go nie ma. Krzyczy i wrzeszczy na mnie. Ciekawe bo w CJ PV12 nie zauważyłem takich histerycznych zachowań. Aż chciało by się go wywalić przez okno. Ale muszę okazać cierpliwość.

Niestety nieraz niektóre komponenty ukladanki są bardzo kaprysne po 50h powinno być lepiej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekRe]

W dniu 29.12.2023 o 20:51, TomKordas napisał:

Muzyka mnie przywitała krzykliwa z twardym, krótkim basem

Może to nie kwestia wygrzania kondensatorów, ale źle dobrany punkt pracy preampa?

Pierwsza ważna kwestia tego układu - Lamm nie toleruje za dużego sygnału Vpp na wejściu preampa - często jak z potencjometru podasz więcej jak 1 Volt "pik-pik" to zaczynają się dla niskich częstotliwości dość poważne zniekształcenia - przynajmniej tak mam w symulacji z LTSpice z modelami ECC82 i 6N23P. 

Rycina-1-2VPP-150V-23K R8 - podaję na ECC82 2Vpp amplitudę 50Hz  - anodowe 150V - góra sinusa 50Hz zniekształcona. 
Rycina-2-2VPP-220V-23K R8 - podnoszę anodowe do 220V - góra sinusa 50Hz zniekształcona nadal.
Rycina-3-1VPP-150V-23K R8 - anodowe 150V za niskie - amplituda 1Vpp - góra sinusa 50Hz zniekształcona nadal.
Rycina-4-1VPP-150V-13K R8 - anodowe 150V za niskie - amplituda 1Vpp - zmniejszamy rezystor anodowy drugiej lampy do 13K - góra sinusa 50Hz się poprawia.
Rycina-5-1VPP-220V-13K R8 - anodowe podniesione do 220V, rezystor anodowy drugiej lampy zmniejszony, na wejściu 1Vpp 50Hz - już przebieg na wyjściu wygląda lepiej.
Rycina-6-2VPP-220V-13K R8 - podnosimy sygnał na wejściu pierwszej lampy do 2Vpp - i od razu mamy zniekształcenia.
Rycina-6-1VPP-220V-13K R8 15KHZ - obniżamy amplitudę sygnału by nie była większa niż 1Vpp - zmieniamy dla sprawdzenia częstotliwość na 15000Hz - i mamy całkiem niezły sygnał na wyjściu jak na lampę.

Tak więc sam musisz sprawdzić, czy czasem nie podajesz za dużej amplitudy sygnału na pierwszą lampę, lub zmierzyć, jaką masz wartość napięcia na górnej anodzie drugiej lampy. Za duży sygnał na wejściu preampa - masz zniekształcenia. Jak masz za niskie anodowe - masz zniekształcenia. Jak masz za duży rezystor anodowy drugiej lampy - masz zniekształcenia.
W symulacji sporo też zależy od doboru drugiej lampy - inaczej będzie na ECC88 a inaczej jest na 6N23P - lecz zmiany nie są duże. No i na koniec - to pokazuje tylko teoretyczna modelowa symulacja Lamma w LTSpice - ale jeśli po wygrzaniu kondensatorów nadal będą zniekształcenia - to bez zmiany punktu pracy lamp chyba nie będziesz zadowolony.

Jakie masz lampy? Jakie masz rezystory anodowe? Jakie masz pomierzone napięcie na anodach lamp?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Lampy ecc82 psvane art, ecc88 Tesla. 
Rezystory anodowe Kiwame 22k 

Z tym napięciem jest jakiś problem ( rezystory wszystkie posprawdzałem przed wlutowaniem i to dwa razy) napięcie na jałowo to trochę ponad 200v. 
Ale kiedy są wsadzone lampy to raptem 35V mierzone na zaciskach zasilacza anodowego. ( lampa nie wydala?) przed rezystorem anodowym 35V po 12V. 
Ale gra i ma kopa ? Skąd na takim niskim zasilaniu ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Teraz, TomKordas napisał:

Lampy ecc82 psvane art, ecc88 Tesla. 
Rezystory anodowe Kiwame 22k 

Z tym napięciem jest jakiś problem ( rezystory wszystkie posprawdzałem przed wlutowaniem i to dwa razy) napięcie na jałowo to trochę ponad 200v. 
Ale kiedy są wsadzone lampy to raptem 35V mierzone na zaciskach zasilacza anodowego. ( lampa nie wydala?) przed rezystorem anodowym 35V po 12V. 
Ale gra i ma kopa ? Skąd na takim niskim zasilaniu ? 

 

Lampy grają i przy 10V, jakoś. Może i ma kopa, ale masz coś skopane 😉 i wszystkie wnioski są nieważne, zwłaszcza te z brakiem dołu - lampy pracują przy takich napięciach z dużym prądem siatki i układ ma bardzo małą oporność wejściową.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Zawsze( prawie)  czyszczę pcb i sprawdzam,  a tu chyba za szybko chciałem odpalić sprzęt i posłuchać 🤦🏻

Dziękuje za pomysły i rady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

2 godziny temu, TomKordas napisał:

Ale kiedy są wsadzone lampy to raptem 35V mierzone na zaciskach zasilacza anodowego. ( lampa nie wydala?)

Cuda jakieś. Zrób zdjęcie gdzie mierzysz te napięcia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Zaraz wrzucam zdjęcia 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Trafo jest na 280.. 0...280 po wyprostowaniu 6x5 i ecl82 daje raptem 163V ( coś tu też skopałem zapewne bo PR nie daje żadnej regulacji) 

Nie mam rezystora R1 100k na schemacie dekRe R5 100k. 

Nie mam też boczników

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

27 minut temu, TomKordas napisał:

Trafo jest na 280.. 0...280

Pomierz napięcie z trafa pod obciązeniem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Znalazłem rozwiązanie😎 dziękuje Wam. 
mam zasilacz podobny do audio note mx2 występuje tam rezystor R8 w nominale 100R a ja dałem 100K. Teraz mam 198,8V po wyprostowaniu i co ważne napięcie nie siada.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 31 Grudnia 2023 przez TomKordas

[Ricambi]

38 minut temu, TomKordas napisał:

Znalazłem rozwiązanie😎 dziękuje Wam. 
mam zasilacz podobny do audio note mx2 występuje tam rezystor R8 w nominale 100R a ja dałem 100K. Teraz mam 198,8V po wyprostowaniu i co ważne napięcie nie siada.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dziwne, że się nie spalił.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Cieszę się że się nie spalił. Posprawdzam jeszcze to co pisałeś  i dekRe . A swoją drogą jakie macie kondensatory na wyjściu ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krzysztof_56775]

Miałem na wyjściu CC CMR. Bardzo dobre!

Miło wspominam pre LAMM.

Naprawdę wybitny! 

Trochę za duże wzmocnienie, przy mojjej końcówce lampowej,

ale poza tym, brzmieniowo wybitny!

Miałem w kilku wersjach!

Tomek @Tomek 1685 zbudował najlepszy!   

Pozdrawiam !

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia przez Krzysztof_56775

[dekRe]

13 godzin temu, TomKordas napisał:

Teraz mam 198,8V po wyprostowaniu i co ważne napięcie nie siada.

A jak teraz gra?
W modelu symulacji z wstawionym modelem ECC88 dla zasilania 200V jest to w zasadzie lampowy repeater sygnału wejściowego czyli, jak podasz mu 1Vpp sygnału, to i tyle samo powinieneś dostać na wyjściu - tyle że z lampowym "brzmieniem". Jak dasz 3Vpp, to dostaniesz na wyjściu 3Vpp. Dopiero jak podniesiesz anodowe wyżej, np. do 250V, to pojawia się wzmocnienie sygnału ok. 2-3x.
Sinus dla częstotliwości wysokich wykazuje lekkie zniekształcenie górnej połówki.
I teraz ciekawostka - dodanie małej pojemności do rezystora anodowego drugiej lampy, np. 100pF - 10nF/250V równolegle do rezystora 22k drugiej lampy, "włączy" silniejsze wzmocnienie preampa nawet przy zasilaniu anodowym 200V, co dla pewnych realnych wzmacniaczy końcowych może być zbyt duże. Tako rzecze lampowa zabawa w symulatorze obwodu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Na razie mam podpięty streamer z dac na którym mogę ustawiać programowo wyjście sygnału od 600mV do 2V.  1V wydaje się że jest Ok. 
Jak gra ? Nie słyszę tej krzykliwości co wcześniej. Gra tak jak lubię szczegółowo ale w ciemniejszą stronę i to zdecydowanie. Dac AKM4493 jest raczej jasny i podpięty bezpośrednio do końcówki nie podoba mi się. Szczegółowy jasny dźwięk grający trochę w twarz ze średnią sceną i przestrzenią.
Ale na razie LAMM niewiele się różni od PV12 Conrada Jonsona .A miałem nadzieje że dźwięk będzie bardziej spektakularny, dociążony. 

Na razie na desce, w niektórych utworach słuchać jakby pyrczenie basu. Na ty tych dwóch kawałkach: Jennifer Warners Way Down Deep i Life Marc Streintenfeld  (dobrze znam te utwory i tego tam nie ma)

Może to kwestia kabli które nie są ekranowane przy wejściu lub kondensatorów  100nf a na forum przewijały się 100nf lub 10nf.
Wydaje mi się że kondensatory wyjściowe grają główne skrzypce - są takie same jak w CJ PV12. (zamówiłem Miflexy miedziane jako boczniki zobaczę czy coś się zmieni) 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia przez TomKordas

[kramyeu]

40% międzystopień, 40% końcowe, 20% sprzężenie

międzystopień 10nF, ale znam osobę co testowała nawet 1uF

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

10nf mam Mundorfa Evo Olej . Sprzężenie Jantzen Audio Standard Z-cap 10,00 uF. Końcowe muzgaudio.  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[kramyeu]

Z całym szacunkiem do Muzga, ale wymień końcowe 😉

jeszcze raz wklejam poprawny schemat - nigdy za wiele bo jest dużo błędnych - tak, to ten dobry! :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[TomKordas]

Mam ten sam schemat ale C4 wsadziłem 100nf ( Wimy MKP4 wsadziłem bo miałem) 

A i jeszcze R1 nie mam 

C1 C4 coś polecasz czy nie przejmować się bo to stabilizacja ? 

Końcowe jakie polecasz? Myślałem o Mundorfie Supreme zbocznikowanym Miflexem miedzianym ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Stycznia przez TomKordas