Kościół Katolicki - za i przeciw.

[argus]

Tyle jest swietosci w kosciele, ile w ludziach, ktorzy go reprezentuja....Gdzie reka ludzka, tam cale menu zachowan, od szlachetnosci po patologie. Wszedzie i zawsze, bez wzgledu na budynek, w ktorym funkcje sie sprawuje.

 

Dokładnie. A że z ludzi ta świętość w osobliwie szybkim tempie jest wypierana przez przyziemną podłość, mamy kościół taki właśnie, a nie inny.

 

[...] Natomiast komuniści z bloku sowieckiego owe standardy etyczne bardzo istotnie pogorszyli w rządzonych przez siebie krajach, aż do katastrofy moralnej, epidemiologicznej (MDR-TB, HIV i inne przyjemności) i demograficznej w takiej np. Rosji.

 

W takim razie jak wytłumaczysz to, że w krajach, w których komunizm nigdy nie zdobył znaczącej pozycji, patologie kościoła rozwinęły się na taką skalę ? Irlandia, Niemcy (zachodnie początkowo, teraz całe), Hiszpania a nawet USA ??? Przypominam taki raport Ryana dla Irlandii na przykład.

IMO komunizm tu akurat nie wpłynął znacząco na zjawisko. Sam kościół w pewnym momencie zaczął gnić, i to od samej góry.

[Bobcat]

Eliminacja zjawiska zemsty rodowej (często ciągnącej się przez wiele pokoleń) jest tu dobrym przykładem.

 

Jest to zły przykład, gdyż zjawisko to występuje w całej okazałości w środowisku włoskiej mafii, a jest to kraj o przytłaczającej (podobnie jak Polska) dominacji religii katolickiej.

 

Natomiast komuniści z bloku sowieckiego owe standardy etyczne bardzo istotnie pogorszyli w rządzonych przez siebie krajach, aż do katastrofy moralnej, epidemiologicznej (MDR-TB, HIV i inne przyjemności) i demograficznej w takiej np. Rosji.

 

Pudło. W Polsce panował w sprawach moralnych drobnomieszczański purytanizm. Patrz np. hucpa rozpętana po emisji filmu "Ziemia Obiecana" za (na dzisiejsze standardy niewinną) scenę erotyczną w wykonaniu Kaliny Jędrusik.

 

Gruźlica była praktycznie opanowana i zwalczona, teraz się odradza. HIV nie pochodzi z Rosji. A problem demograficzny dotyka cały kontynent europejski.

[misiomor]

W takim razie jak wytłumaczysz to, że w krajach, w których komunizm nigdy nie zdobył znaczącej pozycji, patologie kościoła rozwinęły się na taką skalę ? Irlandia, Niemcy (zachodnie początkowo, teraz całe), Hiszpania a nawet USA ??? Przypominam taki raport Ryana dla Irlandii na przykład.

IMO komunizm tu akurat nie wpłynął znacząco na zjawisko. Sam kościół w pewnym momencie zaczął gnić, i to od samej góry.

Prosta sprawa - Kościół padł ofiarą własnego sukcesu. Skoro dobrze radził sobie z rzeczami takimi jak opieka nad biednymi czy sierotami, w momencie eksplozji populacji (której towarzyszą zjawiska takie jak przegęszczenie czy anonimowość w tłumie) zaczęły się nadużycia. Owa eksplozja populacji byłaby zresztą niemożliwa bez poprawy standardów etycznych i cywilizacyjnych wypracowanych przy znacznym udziale Kościoła.

 

Problem w tym, że wszelkie łajdactwa ludzi związanych z Kościołem to promil tego czym wykazali się komuniści wszędzie tam gdzie uzyskali władzę (Sowiety, Rewolucja Kulturalna w ChRL, Kambodża, Wietnam).

[Bobcat]

Owa eksplozja populacji byłaby zresztą niemożliwa bez poprawy standardów etycznych i cywilizacyjnych wypracowanych przy znacznym udziale Kościoła.

 

Eksplozja populacji była wynikiem podniesienia stopy życiowej, a to akurat miało miejsce tam gdzie KK ma niewiele (kraje protestanckie) lub nic (Japonia) do powiedzenia.

 

Problem w tym, że wszelkie łajdactwa ludzi związanych z Kościołem to promil tego czym wykazali się komuniści wszędzie tam gdzie uzyskali władzę (Sowiety, Rewolucja Kulturalna w ChRL, Kambodża, Wietnam).

 

To ciekawe. W ciągu ponad 2000 lat istnienia ma na sumieniu więcej ofiar niż wymienieni przez Ciebie razem zsumowani.

[misiomor]

Jest to zły przykład, gdyż zjawisko to występuje w całej okazałości w środowisku włoskiej mafii, a jest to kraj o przytłaczającej (podobnie jak Polska) dominacji religii katolickiej.

W jednych krajach nauki Kościoła padają na podatniejszy grunt, w innych są mniej skuteczne.

 

Pudło. W Polsce panował w sprawach moralnych drobnomieszczański purytanizm. Patrz np. hucpa rozpętana po emisji filmu "Ziemia Obiecana" za (na dzisiejsze standardy niewinną) scenę erotyczną w wykonaniu Kaliny Jędrusik.

Za to aktywiści ubeckich młodzieżówek mieli wolną rękę w gwałceniu kobiet czy mordowaniu ich ojców - kułaków którzy odmawiali wydania im córek. Podobne standardy panowały w Armii Czerwonej.

 

Gruźlica była praktycznie opanowana i zwalczona, teraz się odradza.

Bo państwo nie ma kasy w warunkach ekonomii (i moralności takich np. urzędników państwowych) totalnie zniszczonej przez komunę. Carska Rosja przynajmniej była wypłacalna i miała perspektywy jako tako zrównoważonego rozwoju. Ciekawe że Sojuzowi nigdy nie udało się powrócić do wydajności produkcji rolnej z czasów carskich, mimo znacznego postępu technologicznego na świecie w owym czasie.

 

HIV nie pochodzi z Rosji.

Ale ma w Rosji doskonałe warunki rozwoju w warunkach tamtejszej krasnoarmiejskiej moralności. Kiedyś w wyborczej był taki doskonały artykuł "Miss HIV".

 

A problem demograficzny dotyka cały kontynent europejski.

I doskonale koreluje z odwróceniem się Europy od chrześcijaństwa. Poza tym w Europie klęska demograficzna jest mniej dotkliwa niż w Rosji.

 

Eksplozja populacji była wynikiem podniesienia stopy życiowej, a to akurat miało miejsce tam gdzie KK ma niewiele (kraje protestanckie) lub nic (Japonia) do powiedzenia.

Japonia wykonała skok rozwojowy dopiero po zdaniu sobie sprawy jak zostali wyprzedzeni przez kraje chrześcijańskie. Natomiast odnośnie protestantyzmu - działał on na bazie wcześniejszych dokonań Kościoła Katolickiego, i w konkurencji z nim, która jak wiadomo sprzyja rozwojowi.

 

To ciekawe. W ciągu ponad 2000 lat istnienia ma na sumieniu więcej ofiar niż wymienieni przez Ciebie razem zsumowani.

Proszę o konkretne liczby a nie hasełka propagandowe.

[Bobcat]

Za to aktywiści ubeckich młodzieżówek mieli wolną rękę w gwałceniu kobiet czy mordowaniu ich ojców - kułaków którzy odmawiali wydania im córek. Podobne standardy panowały w Armii Czerwonej.

 

Proszę o konkretny link do tych rewelacji, a nie hasełka propagandowe.

 

Bo państwo nie ma kasy w warunkach ekonomii (i moralności takich np. urzędników państwowych) totalnie zniszczonej przez komunę.

 

Jak to możliwe, że teraz nie ma, a w tamtej "niszczycielskiej" komunie miało?

 

I doskonale koreluje z odwróceniem się Europy od chrześcijaństwa. Poza tym w Europie klęska demograficzna jest mniej dotkliwa niż w Rosji.

 

A dramatyczny spadek przyrostu naturalnego w Japonii jest związany z odwróceniem się od czego?

 

Japonia wykonała skok rozwojowy dopiero po zdaniu sobie sprawy jak zostali wyprzedzeni przez kraje chrześcijańskie.

 

Sprawy religii w tym przypadku nie mają najmniejszego znaczenia. Japonia zakończyła swój okres feudalny i wkroczyła na drogę budowy nowoczesnego państwa kapitalistycznego dopiero w latach 60-tych XIX wieku (rewolucja Meiji). Bądź łaskaw nie dorabiać na siłę zasług crześcijaństwa tam, gdzie ich nie ma.

 

w konkurencji z nim, która jak wiadomo sprzyja rozwojowi.

 

Dlaczego zatem tylko jedni na tej konkurencji skorzystali?

[TomekL3]

Może przyswój sobie termin krytyka, a potem o jej granicach porozmawiamy, bo zdaje się masz problem z odróżnieniem plucia,obrażania i krytykanctwa od krytyki.

Jakbym słyszał Niesioła. Może wystopuj trochę z tą ,,mową nienawiści,,. Czy ktoś tu pluje i obraża?

[misiomor]

Proszę o konkretny link do tych rewelacji, a nie hasełka propagandowe.

Rafał Gan Ganowicz "Kondotierzy", fragment o rodzinie sierżanta Józefa Swary.

 

Jak to możliwe, że teraz nie ma, a w tamtej "niszczycielskiej" komunie miało?

Komuna była czymś w rodzaju pożyczania na wysoki procent, chwilowe sukcesy były możliwe tylko za cenę folgowania prymitywnym instynktom aparatu partyjnego, terroru itd. I w końcu się wszystko zawaliło, a syf z truchła będzie truł jeszcze przez wiele pokoleń.

 

Sprawy religii w tym przypadku nie mają najmniejszego znaczenia. Japonia zakończyła swój okres feudalny i wkroczyła na drogę budowy nowoczesnego państwa kapitalistycznego dopiero w latach 60-tych XIX wieku (rewolucja Meiji). Bądź łaskaw nie dorabiać na siłę zasług crześcijaństwa tam, gdzie ich nie ma.

Rewolucja Meiji została zapoczątkowana zdaniem sobie przez Japończyków sprawy z tego, że nie są w stanie przegonić małej eskadry Komodora Perry'ego, a więc że są straszliwie zapóźnieni technologicznie. Natomiast rozwój zachodniej technologii był nierozerwalnie związany z chrześcijaństwem, jego etyką, szkolnictwem, uniwersytetami itd.

[Bobcat]

Rafał Gan Ganowicz "Kondotierzy", fragment o rodzinie sierżanta Józefa Swary.

 

Beletrystyka a la IPN mnie nie interesuje.

 

Co do komuny ferujesz nadmiernie uproszczone osądy. To nie są sprawy zero-jedynkowe, albo (jak wolisz) tylko białe i tylko czarne.

[Jacchusia]

Eksplozja populacji była wynikiem podniesienia stopy życiowej, a to akurat miało miejsce tam gdzie KK ma niewiele (kraje protestanckie) lub nic (Japonia) do powiedzenia

 

Operowanie stereotypami to domena niezbyt mądrych. Jaki jest najbogatszy land w protestanckich Niemczech?

[misiomor]

Najbogatszy kraj w Europie a więc Wielkie Księstwo Luksemburga też jest krajem głównie katolickim.

[Jacchusia]

Jakbym słyszał Niesioła. Może wystopuj trochę z tą ,,mową nienawiści,,. Czy ktoś tu pluje i obraża?

A zobacz co numerek napisał o katolickich kościołach

 

jaro - Trochę szkoda, że taka architektura niszczeje. Architektura to jednak coś, za co możemy KK podziękować...

numerek - To tylko "groby pobielane , które z zewnątrz wyglądają piękne , lecz wewnątrz są pełne kości trupich i wszelkiego plugastwa" .

 

Rozumiem, że dla ciebie to język miłości?

A poczekaj jeszcze chwilę, zawsze tak było i będzie tym razem przecież po to te wątki są zakładane.

[Bobcat]

Najbogatszy kraj w Europie a więc Wielkie Księstwo Luksemburga też jest krajem głównie katolickim.

 

Wg klasyfikacji Banku Światowego dostępnej na angielskiej wersji Wikipedii (hasło: "List of countries by GDP (PPP) per capita") pierwsza dziesiątka najbogatszych krajów świata to:

 

Macau

Qatar

Luksemburg

Kuwejt

Singapur

Brunei

Norwegia

Zjednoczone Emiraty Arabskie

Arabia Saudyjska

Szwajcaria

 

Każdy wie, które są katolickie, a które nie.

[muls]

nie ma sie co napinac.Badano i to .Najwiekszy poziom dobrobytu osiagnely panstwa protestanckie co tez idzie w parze z wystrojem a raczej skromnym wystrojem ich swiatyn.

 

mówimy tu o panstwach ktore osiagnely dobrobyt przez szczegolny stosunek do pracy a nie ze sprzedazy bogactw naturalnych.

[Bobcat]

Macau, Singapur czy Szwajcaria jakie mają bogactwa naturalne???

[misiomor]

Macau to głównie ochronę przed bestialstwami Rewolucji Kulturalnej przez swój kolonialny status (pod auspicjami było nie było katolickiej Portugalii Salazara) i uprzywilejowany start przed reformami Deng Xiaoping'a i ucywilizowaniem się Chin Ludowych.

[muls]

<br />Macau, Singapur czy Szwajcaria jakie mają bogactwa naturalne??? <br />

a co to ma sie do tamtego??

 

czy tego.Zbadali i jako kraje a nie landy najwyzszy dochód miały protestanckie.Najmniejszy muzulamnskie.

[il Dottore]

[il Dottore]

[muls]

bo tozsamosc a antysemityzm to jakby innna beczka na co mozesz zwrocic uwage tym idiotom od plakatu.

[Bobcat]

 

Grafika propagandowa w stylu lat 50-tych. Wczesny Bierut. I tak samo głupia jak tamta.

[Jaro_747]

No cóż, nasi prawacy zawsze najbliżsi mentalnie byli bolszewikom.

[il Dottore]

Grafika propagandowa w stylu lat 50-tych. Wczesny Bierut. I tak samo głupia jak tamta.

 

Naprawdę nie widzisz że to przerobiony słynny sowiecki plakat propagandowy z czasów II Wojny? Przecież to znany obraz, nazywa się"Matka Ojczyzna wzywa!".

Machnąłeś się o 10 lat.

Już co jak co ale klasykę swoich to powinieneś znać - wstyd! :)

 

[Bobcat]

Już co jak co ale klasykę swoich to powinieneś znać - wstyd! :)

 

Klasyka była na tyle nośna, że miała swoje mutacje i przeróbki, bardzo podobne do pierwowzoru, aż do połowy lat 50-tych. Było np. coś z hasełkiem "Przewodzi Partia".

[Maju]

misiomor dnia 25.11.2014 - 13:32 napisał[...] "Natomiast komuniści z bloku sowieckiego owe standardy etyczne bardzo istotnie pogorszyli w rządzonych przez siebie krajach, aż do katastrofy moralnej, epidemiologicznej (MDR-TB, HIV i inne przyjemności) i demograficznej w takiej np. Rosji."

 

W takim razie jak wytłumaczysz to, że w krajach, w których komunizm nigdy nie zdobył znaczącej pozycji, patologie kościoła rozwinęły się na taką skalę ? Irlandia, Niemcy (zachodnie początkowo, teraz całe), Hiszpania a nawet USA ??? Przypominam taki raport Ryana dla Irlandii na przykład.

 

Przyczyna patologii w tych krajach jest inna i nie tylko Kk dotknęła....zapominasz o tym?

 

Przypomnisz Raport Ryana w jakiej wersji oficjalnej czy tej zmanipulowanej którą internet jest zasypany i w zamkniętym temacie o Kk ciągle ją przedstawialiście? ;)

Kk

[jacm]

Fajnie że widzicie patologię ludzi w różnych systemach także w KK jest nadzieja że we własnym środowisku postąpicie właściwie .

[muls]

Ksiądz Witold Bock porzucił kapłaństwo. Twórca Gdańskiego Areopagu, były sekretarz prasowy abp Tadeusza Gocłowskiego miał rozesłać do znajomych i wybranych duchownych wiadomości, w których oficjalnie poinformował o swojej decyzji i tłumaczył, że ma "dosyć zakłamania, w jakim żyje polski kler".

 

Według informacji "Gazety Wyborczej", która jako pierwsza podała tę informację, Bock spisał "Deklarację konwersji" w obecności dwóch przyjaciół w swoim domu na Żuławach.

 

Z "Deklaracji konwersji" Bocka ma wynikać, że chce być traktowany jako osoba prywatna i jako taka nie życzy sobie, by go niepokojono. Miał też podkreślić, że w razie naruszenia dóbr osobistych zdecydowany jest wystąpić na drogę sądową. Poprosił, by adresaci jego listu traktowali treść jako poufną. Były ksiądz miał też podkreślić, że nikomu nie odbiera prawa do osobistych ocen, diagnoz czy opinii.

 

Jedna z byłych współpracowniczek Witolda Bocka w rozmowie z TVN24.pl potwierdziła, że głównym powodem decyzji o odejściu z kapłaństwa jest jego "niezadowolenie z zakłamania panującego w polskim Kościele".

 

- To był jeden z powodów, zgodnie z jego prośbą nie chciałabym zdradzać treści listu - mówi Marta Szadowiak....jaks epidemia.

 

Fajnie że widzicie patologię ludzi w różnych systemach także w KK jest nadzieja że we własnym środowisku postąpicie właściwie .

nawet mrowki podobno podjely taka decyzje.

[jacm]

jedni kierują się instynktem inni myślą .

[muls]

jedni kierują się instynktem inni myślą .

fakt a efekt ten sam.

 

- Dla osób postronnych to może wyglądać na bufonadę – mówi jeden ze znajomych Bocka i prostuje: - Tak naprawdę jest to dramatyczny krzyk: "Wciąż wierzę w Jezusa Chrystusa, ale odchodzę, bo przestałem wierzyć w polski Kościół, któremu poświęciłem ponad 30 lat życia" -

 

 

- Dużo rozmawialiśmy z Witkiem o tym, co się dzieje z polskim Kościołem, szczególnie polskim duchowieństwem. O tym, że księża, zamiast nieść ludziom nadzieję w trudnych i coraz bardziej skomplikowanych czasach, oderwali się od rzeczywistości. Kościół po upadku komuny stał się głównie machiną do walki o wpływy i pieniądze, gdzie lepiej niż inni mają się lizusy i biurokraci. Witek bardzo przeżywał koleje losu księdza Lemańskiego w diecezji warszawsko-praskiej. To go upewniło, że tak się dzieje nie tylko pod rządami arcybiskupa Głódzia - zapewnia kolejny rozmówca GW...>>>>>>.pomyslec ze my o tym tluczemu juz piec lat.

 

a ksiadz dopiero teraz/

[jacm]

fakt a efekt ten sam. czasami i tak bywa ale to już nie myślenie a opieranie się na doświadczeniu .

 

KK jest kalką niemal każdej innej instytucji tworzonej przez ludzi , dlatego napisałem że dobrze że to zauważacie .