praca w Polsce czy potrzebne są zmiany?

[kubanczyk]

Nie za bardzo zrozumiałem ostatni akapit. Zapomniałem ze w stanach podaje sie wszystkie zarobki brutto, bo kazdy moze miec inna stawke podatku. Oczywiscie placi sie skladki na emeryture, roznica jest taka ze pracodawca doplaca nam równowartość naszej skladki, czyli amerykanskie brutto +~8% rowna sie polskie brutto (chyba ze sie myle i w PL pracodawca tez cos jeszcze placi za kazdego pracownika?).

Kolejna rzecz to w Polsce koszt zycia jest duzo niższy niz w USA lub Europie zachodniej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

W PL pracodawca jeszcze duuuzo płaci za pracownika. No ale ja i tak podałem mniejszą kwotę niż dostaje hamerykanin. I 10x mniejsze koszty życia na pewno u nas nie są.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

Na świecie postęp technologiczny idzie w kierunku wyeliminowania człowieka z procesu produkcji i dystrybucji gdyż człowiek jest najdroższym i najbardziej zawodnym elementem systemu gospodarczego. Kto pierwszy wyeliminuje człowieka ze swojej firmy ten będzie miał najniższe koszty i wygra na rynku niezawodnością, jakością i ceną.

 

A tutejsi talibowie jeszcze narzekają że za mało zarabiają. Wasi wnukowie nie będą mieli nawet szans na jakąś pracę...

 

 

piszesz coś takiego i nie potrafisz nawet wyciągnąć wniosków? To jest dopiero ograniczone spojrzenie. W przyszłym świecie wysokie opodatkowanie firm i dochód gwarantowany dla każdego obywatela będzie koniecznością. Inaczej ludzie oprawią kosy na sztorc i potoczą się głowy.

 

I to właśnie redystrybucja będzie napędzała gospodarkę. Inaczej ludzie nie będą mogli konsumować produktów tworzonych przez technikę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

ludzie oprawią kosy na sztorc i potoczą się głowy.

Płonna nadzieja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[justas32]

On dziedziczy doświadczenia po kosynierach. Dlatego jego głos nie ma żadnego znaczenia. A on nie wie dlaczego...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bady]

co ty nie powiesz

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Bardzo dobry artykuł Żakowskiego w 'Polityce' pt. 'Polski rogal'

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

"(...) Oni – to kraje nordyckie i germańskie, z habsburskimi przyległościami (Słowenia, Czechy, Węgry). My – to kraje romańskie, słowiańskie i anglosaskie. My tworzymy rogal ciągnący się od Londynu, przez Lizbonę, Rzym i Ateny, po Wilno. Oni stanowią europejski trzon rozciągnięty od Berna, przez Wiedeń, Berlin, Hagę, po Oslo i Helsinki.

 

Co różni państwa rogala od trzonu? Jeśli patrzy się na stosunki pracy, które są bezpośrednio związane ze strajkami, łatwo zauważyć, że w naszych przedsiębiorstwach pracownicy mają dużo mniej do powiedzenia. W sponsorowanym przez Unię Europejskim Indeksie Partycypacji (EPI) rogal ma mniej niż 70 punktów, a trzon ponad 80 (Grecja, Francja, Hiszpania – blisko 70; Polska – 25; Litwa, Łotwa i Estonia – 50; a Szwecja – 95; Holandia – 85, Niemcy – 81). W państwach trzonu pracownicy mają wpływ na zakłady pracy, a reprezentacja pracowników w radach nadzorczych jest powszechna. W rogalu incydentalna. EPI zwraca uwagę, że w 2009 r. pracownicy byli w 618 polskich radach nadzorczych, a w 2012 tylko w 306. Pod tym względem oddalamy się od trzonu. Ze wszystkimi tego skutkami. Zwłaszcza – wysokim poziomem konfliktów.

 

Co różni państwa rogala od trzonu? Jeśli patrzy się na stosunki pracy, które są bezpośrednio związane ze strajkami, łatwo zauważyć, że w naszych przedsiębiorstwach pracownicy mają dużo mniej do powiedzenia. W sponsorowanym przez Unię Europejskim Indeksie Partycypacji (EPI) rogal ma mniej niż 70 punktów, a trzon ponad 80 (Grecja, Francja, Hiszpania – blisko 70; Polska – 25; Litwa, Łotwa i Estonia – 50; a Szwecja – 95; Holandia – 85, Niemcy – 81). W państwach trzonu pracownicy mają wpływ na zakłady pracy, a reprezentacja pracowników w radach nadzorczych jest powszechna. W rogalu incydentalna. EPI zwraca uwagę, że w 2009 r. pracownicy byli w 618 polskich radach nadzorczych, a w 2012 tylko w 306. Pod tym względem oddalamy się od trzonu. Ze wszystkimi tego skutkami. Zwłaszcza – wysokim poziomem konfliktów.

 

(...)

 

Ten kulturowy splot sprawia, że pracownik w radzie nadzorczej nie jest dla rogalowego prezesa partnerem, ale poddanym albo przeciwnikiem. Związek zawodowy, który w trzonie wspiera długofalowy interes firmy, w rogalu jest postrzegany jako wróg nie tylko pracodawcy, ale i społeczeństwa. W rogalu debata dotyczy przeciwników, a w trzonie problemów. W trzonie opozycja kontroluje rząd, w rogalu go zwalcza. W trzonie możliwe są wielkie koalicje, a w Polsce rząd PiS-PO nigdy. Partie i organizacje w rogalu mają model wodzowski. Różnice zdań albo interesów prowadzą społeczeństwa rogala do konfliktów, a konflikt do wykluczenia przegranych (prezes JSW chce wyrzucić związkowców, związkowcy chcą wyrzucić prezesa)."

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Savagee]

Jest w tym dużo prawdy. Trwa to wiele lat i prędko się pewnie nie zmieni, niestety.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Ciekawe, że lewicowo i anarchistycznie nastawieni Koledzy, oraz wszelkiej maści zwolennicy spiskowych teorii o rządzie światowym jakoś nie uczestniczą w tej dyskusji. Wolą bronić bandyty Putina lub upajać się bredzeniami o mazerszipach uciekając od tematów ważnych, żeby nie powiedzieć fundamentalnych. Czyżby tak naprawdę nie mieli nic istotnego do powiedzenia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Ciekawe, że lewicowo i anarchistycznie nastawieni Koledzy, oraz wszelkiej maści zwolennicy spiskowych teorii o rządzie światowym jakoś nie uczestniczą w tej dyskusji. Wolą bronić bandyty Putina lub upajać się bredzeniami o mazerszipach uciekając od tematów ważnych, żeby nie powiedzieć fundamentalnych. Czyżby tak naprawdę nie mieli nic istotnego do powiedzenia?

 

Jaro, przeca jezdem :D, choć tylko lewicowy, nie anarchistyczny czy spiskowo-teoretyczny - więc może dlatego Twoje żale/niedosyt? ;-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

No nie, Ty z gatunku rozsądnej mniejszości. Chodziło mi o innych, których przez grzeczność nie wymienię.

 

A co do pracy to ogólnie rzecz biorą jesteśmy w czarnej d...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[romekjagoda]

Bardzo dobry kolejny artykuł o pracy i jej elemencie składowym: reprezentacji pracowniczej, związkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Ciekawe, że lewicowo i anarchistycznie nastawieni Koledzy, oraz wszelkiej maści zwolennicy spiskowych teorii o rządzie światowym jakoś nie uczestniczą w tej dyskusji. Wolą bronić bandyty Putina lub upajać się bredzeniami o mazerszipach uciekając od tematów ważnych, żeby nie powiedzieć fundamentalnych. Czyżby tak naprawdę nie mieli nic istotnego do powiedzenia?

 

Bo to rozne komuchy i inne PRLowskie działacze, wiec im się marzy wladanie nad kowalskim. A Putin akurat z tych którzy ze względu na to ze zarzadaja duzym krajem i z wieloma atomówkami to ma możliwości dalej stosować starodawne metody. A oni tez by chcieli. A teraz mamy inny system i inne zmartwienia i warto by było o nich porozmawiać. Chocby o pracy i rozwarstwieniu, o rzadach korporacji przestepcow zamiast większości i inne które zawdzięczamy tym czasom. Ale najważniejsze ze i tak lepsze to jak rzady terroru zamordyzmu i dyktatur które doprowadzaly do coraz większych potyczek oraz do jednej z największych porażek ludzkości II wojny swiatowej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[toptwenty]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Dziennikarze powinny zażądać zwrotu czesnego z uniwerków, bo niczego się tam nie nauczyli.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Dziennikarze powinny zażądać zwrotu czesnego z uniwerków, bo niczego się tam nie nauczyli.

 

A to już ich problem. Pewnie nie chciało im się chodzić na wykłady. A może są po prostu za głupi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

No co chcesz zielona wyspa pełną parą. A więc zarobki jak z trzeciego świata ale rząd pobiera kaske jak w najbardziej rozwiniętych gospodarkach.

Ale problemy naszej zielonej wyspy sa bardzo poważnie gdyż jest wiele czynników które bardzo zubozyly nasze wplywy do budżetu min dzieki tym ze male zarobki a duzo wieksze pobory do budżetu co powoduje że odplyw ludzi jest coraz większy a więc żeby utrzymać płynność trzeba jeszcze bardziej grabic społeczeństwo a to powoduje że coraz bardziej oddalamy sie od konkurencji.

W konsekwencji zielona wyspa coraz bardziej cofa sie rozwojowo.

Coraz trudniej to zmienić a to jest NAJWAŻNIEJSZE jeśli chcemy w przyszłości dołączyć do tej bogatej europy. Inaczej NIE DA SIĘ.

 

Wiadomo sprawa jest prosta biedniejsze państwo obciążenia nizsze = rozwój. Odwrotnie = oddalanie od konkurencji. Ale budzet i patologia u sterów musi wtedy szukać innych sposobów na budżet. I tutaj jest przyczyna Wszystkiego ze zlobu trzeba brać tyle jak w Niemczech ale z kad ti wziąć. Dowalic podobne koszty odprowadzania do budżetu jak w Niemczech mimo 5x mniejszych wplywach obywatela. I kolo sie zamyka a my zostajemy w dup...e.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Wszystko się zgadza, umieszczając ten link, chciałem pokazać, iż niektórzy się nie dają i opuszczają ten kraj, tak się nakręcam na wyjazd, mimo wieku, mieszkałem w Niemczech 10 lat, i tak państwo mnie wypycha z powrotem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wiatrak]

Zawsze mnie zastanawiają narzekania na ten nasz wysoki ZUS i koszty pracy.

Procenty są wyższe niż za granicą (10, 20, 30% więcej? Aby na pewno?), ale płacone są od kwot kilkukrotnie niższych.

Wychodzi na to, że 50% od 3 000 złotych to więcej niż 20...30% od 2 000 euro? Hym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

Może by tak zacząć cofnięcia skutków wyczynów Donaldu Tusku premieru PO, który okradł ludzi najpierw blokując kwotę wolną od podatku przy wartości jałmużny hinduskiego pariasa, potem dowalił podwyżką VAT żeby zyło sie lepiej ( która tez miała być tylko na chwilę), a następnie podwyższył wiek emerytalny, bo jego kumple okradli budżet ze składek ubezpieczeniowych i przetransferowali je do prywatnych firemek, które za ten transfer dostały 2% od każdego przelewu.

Na koniec tego pasma sukcesów spied... do UE bo tam płacą normalnie więc co będzie siedział w takiej polskiej biedzie.

 

Zapomniałem ze w stanach podaje sie wszystkie zarobki brutto, bo kazdy moze miec inna stawke podatku. Oczywiscie placi sie skladki na emeryture, roznica jest taka ze pracodawca doplaca nam równowartość naszej skladki, czyli amerykanskie brutto +~8% rowna sie polskie brutto (chyba ze sie myle i w PL pracodawca tez cos jeszcze placi za kazdego pracownika?).

Kolejna rzecz to w Polsce koszt zycia jest duzo niższy niz w USA lub Europie zachodniej.

 

Zamiast dywagować to można po prostu wejść na:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

i policzyć sobie kto ile płaci i na co.

 

Mediana płac w Polsce na stanowiskach pracowniczych w produkcji to 2800-2900 złotych brutto dla pracownika. Nie żadne 3500 czy 4000 jak podają głupki z GUSu doliczając do tego chyba płace prezesów i latarniówek. Tylko kwoty śmieszniejsze niż dostaje chiński robotnik w fabryce misek aluminiowych w jednej z ich stref ekonomicznych.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Na koniec tego pasma sukcesów spied... do UE

To samo powiedział mi, właściciel kantoru, stanowisko dostał od Angeli, za likwidacje stoczni, jeszcze są kopalnie, ale Pani Premier się nie udało, i stanowiska w Brukseli nie budiet.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

Jak widać z powyższego przy płacy brutto na umowę o pracę w wysokości 2800 złotych. pracownik otrzymuje 2017 złotych do ręki. Koszt pracodawcy za pracownika to 3380 złotych.

Na Ubezpieczenia ZUS pracownik oddaje 384 złote z czego 273 na emeryturę. Pracodawca płaci na niego jeszcze 509 złotych ZUSu. Składka na opiekę medyczną NFZ to 217 złotych a zaliczka na podatek dochodowy to zaledwie 181 złotych. Najmniej z tego wszystkiego ale i tak skandalicznie dużo bo od tak bandyckiej płacy nie powinien zapłacić wcale podatku.

 

Dodatkowo szczęśliwców którzy maja jeszcze umowy o pracę jest w Polsce około 4,5 mln a wszystkich pracujących około 16 mln Prawie 12 milionów nie ma nawet szans na takie zabezpieczenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Kwietnia 2015 przez Kubri

[Azus]

Taktyka Niemiec dobra, likwidacja przemysłu w Polsce, czyli brak konkurencji, co raz mniej pracy, więc wyjazd za pracą za granicę, np. budować Niemcy i inne kraje, aż zachód Polski sam się przyłączy do Niemiec, tak ogólnie to nic nie ma, albo zaraz nic nie będzie, elektrownie zużyte do rozbiórki, a na nowe nie stać, na łupki nie ma chętnych, gazoport też już przestaje się opłacać, nawet już o drogi się nikt nie dopomina, raczej zauważalna jest tendencja likwidacyjna, niż inwestycyjna....bo dla kogo?...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kubri]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) (Cracow)

 

Bardzo fajny Link. Przy płacy niższej około osiem razy mamy o połowe droższą benzynę, o 60% droższe utrzymanie mieszkania (partament 85m2 to chyba w USA standard bo u nas to jest powierzchnia w stopach raczej, najpierw trzeba zarobić na ten apartment albo przynajmniej na kredyt). O połowę drozsze łachy nawet gównianne marki są droższe.

Normalny naród przy takich sukcesach polityki społecznej już dawno urwałby łby swoich wybrańców i zagrał nimi w piłkę na Wiejskiej. A w Polsce cisza, tylko "h... d... i kamieni kupa" oraz premier, który porzucił stołek dla pilnowania szczotek w UE.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Azus]

Nie wiem czy są dalej, takie same zasady emerytalne w Niemczech, jak parę lat temu, ale pracując legalnie, zarabiając nieprzekraczającej sumy wolnej od podatku, po przepracowanych pięciu latach, nabywa się dożywotnie prawa do emerytury w wysokości 100 euro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[antymalkontent]

Zawsze mnie zastanawiają narzekania na ten nasz wysoki ZUS i koszty pracy.

Procenty są wyższe niż za granicą (10, 20, 30% więcej? Aby na pewno?), ale płacone są od kwot kilkukrotnie niższych.

Wychodzi na to, że 50% od 3 000 złotych to więcej niż 20...30% od 2 000 euro? Hym.

 

No mniej zarabiamy to wiadomo że mniej musimy płacić i mniejsza emeryturę dostawać. A my placimy niewiele mniej jesli wszystko przeliczyć a dostajemy kilkakrotnie mniej w zamian. Ale sprzedaz i likwidacja przemysłu to też jedna z przyczyn tego. Budzet pusty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[warek]

Mniej jest zatrudnionych odprowadzających składki na ubezpieczenia więc wypłacane emerytury tez muszą być niższe.

Kiedy obecni emeryci wymrą zrobi się już normalnie. Jak w Chinach. Do zusu płacić będą tylko niektórzy urzędnicy i kilka tysięcy pracowników spółek państwowych a emerytury prawie nikt nie będzie pobierał. Problem się sam rozwiąże.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Krak_oN]

He he, akurat teraz w TV oglądałem wywiad z jakimś Niemieckim ekspertem ekonomii w parlamencie Europejskim, rozmowa była na różne tematy ale nagle redaktor zadał pytanie odnośnie tego jaka jest recepta na to że Niemcy ekonomicznie tak dobrze sobie radzą w UE, na co on odparł: no cóż ratujemy siebie kosztem innych państw, co w efekcie je osłabia, powiedział też że wie że to jest nie w porządku ale tak to realnie wygląda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Kwietnia 2015 przez Krak_oN

[Azus]

To wiadome jest,..Norwegia nie chce do UE, bo UE Norwegię okradnie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )