Dali 5005 - tuning modyfikacja kolumn

[McGyver]

W dniu 1.02.2021 o 16:35, kqba napisał:

Możecie doradzić przyzwoite elementy, tak żeby zmieścić się w budżecie +/- 400zł?

200zł na parkę Daytonów, reszta w elementy.

[Andrzej1970]

Na prośbę kolegi stench opiszę moją przeróbkę Dali 450. Skorzystałem oczywiście z podpowiedzi kolegów w temacie "Na co wymienić dali 450". Po modyfikacji jest rewelacyjnie w stosunku do oryginału. Kondy wymienione 1:1 na AUDYN CAP Q4 33,00 uF 400V (średnie tony), Mundorf MCap EVO OIL 5,6uF / 3% / 450V (wysokie tony).  Rezystor 22 Ohm bocznikujący twiter usunięty. Rezystor szeregowy 1,8 Ohm na linii twitera wymieniony na SUPERES 10W 1,00 Ohm bezindukcyjny 1R0. Rezystor równoległy na średnich wymieniony na SUPERES 10W 5,60 Ohm bezindukcyjny 5R6. No i oczywiście rewelacyjny Dayton Audio DC28F-8 1-1/8"!!!!! Po tym wszystkim Dalki zaczęły żyć napędzane przez Nad C356Bee. Mój brat też zmodyfikował 450 i jest mega zadowolony. U niego grają z Harman/Kardon 690. Jest super. Polecam każdemu z ręką na sercu. Całkowity koszt 480 zł. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2021 przez Andrzej1970

[stench]

Ciekawe czy ktoś przerabiał Lektory 8 .

[lete]

Tak z paru lat wlasnej praktyki:

Kondensator w torze teeetera - Jantzen Alumen, u mnie dodatkowo bocznikowany Clarity CAP CSA (10% nominalnej pojemnosci konda glownego);

Rezystory Ohmite;

Przewody solid core (prostokatne) Neotech LECT (miedz OCC);

I to jest koncept na super rozdzielcze, gladkie i przestrzenne (3D) granie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

14 minut temu, stench napisał:

Ciekawe czy ktoś przerabiał Lektory 8 .

Zwrotka to najtanszy szajs. Spory potencjal do upgrade...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca 2021 przez lete

[Ricambi]

6 godzin temu, lete napisał:

Jantzen Alumen, u mnie dodatkowo bocznikowany Clarity CAP CSA (10% nominalnej pojemnosci konda glownego);

Miałeś kiedyś oscyloskop w ręku? Mierzyłeś kiedyś zniekształcenia wprowadzane przez takie bocznikowanie? Korzystałeś z pakietu Arta lub innego programu, który potrafi pomierzyć zniekształcenia? Dlaczego publikujesz takie informacje bez żadnych pomiarów i wprowadzasz w błąd? Jeśli już publikujesz takie bzdety, to napisz wyraźnie, że to to jest twój subiektywny pogląd i nie ma nic wspólnego rzetelnymi pomiarami.

7 godzin temu, Andrzej1970 napisał:

No i oczywiście rewelacyjny Dayton Audio DC28F-8 1-1/8"!!!!! Po tym wszystkim Dalki zaczęły żyć napędzane przez Nad C356Bee.

Rozumiem, że grają rewelacyjnie bez żadnych pomiarów, po protu tak sobie wymieniłeś tweeter i jest git?

[lete]

5 godzin temu, Ricambi napisał:

Miałeś kiedyś oscyloskop w ręku? Mierzyłeś kiedyś zniekształcenia wprowadzane przez takie bocznikowanie? Korzystałeś z pakietu Arta lub innego programu, który potrafi pomierzyć zniekształcenia? Dlaczego publikujesz takie informacje bez żadnych pomiarów i wprowadzasz w błąd? Jeśli już publikujesz takie bzdety, to napisz wyraźnie, że to to jest twój subiektywny pogląd i nie ma nic wspólnego rzetelnymi pomiarami.

Skad zalozenie, ze to "wprowadzanie w blad"? Mieszanie kondensatorow to stary, praktykowany sposob na "ozywienie" nudnego i "przygaszonego" czesto dzwieku z ktorym zostawil nas kostruktor - inzynier (nie zawsze aufiofil...).

Pomysl na miksowanie kondensatorow Jantzen Alumen z Clarity CAP CSA zaczerpnalem od faceta, ktory przesluchal tysiace kondensatorow i "odkryl" taki sposob dla interesujacego odsluchowo zestawienia Alumen/CSA (ale fakt, on proponuje inne nieco proporcje).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) html

@Ricambi Pamietaj, ze zabawa w audio, to nie zawsze tylko 100% "medrca szkielko i oko", a czasem tez cos, czego oscyloskop Ci nie pokaze - emocje, przypadek i eksperyment, a w konsekwencji dobry dzwiek i zadowolenie... 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Andrzej1970]

20 godzin temu, Ricambi napisał:

Rozumiem, że grają rewelacyjnie bez żadnych pomiarów, po protu tak sobie wymieniłeś tweeter i jest git?

Nie zajmuję się zawodowo elektroniką więc nic nie mierzyłem. Opisuję tylko to co słyszałem przed i po. Cała filozofia bez pomiarów. Chcesz pomóc to pomierz i daj gotową receptę. Napewno ktoś skorzysta. Ja skorzystałem z tego co ktoś podpowiedział i jestem zadowolony.

[zbyniu 360]

Jaki to jest mundorf evo oil o tej pojemnosci nie moge znaleźć.Teraz jakiego rzedu jest zwrotnica w dali 450.Mc pisal ze musi byc pierwszego i drugiego rzedu.

[metalowy]

OPTICON 2 MK2 czy ktoś miał okazję już słuchać ?

Edytowane 15 Kwietnia 2021 przez metalowy

[Andrzej1970]

W dniu 12.04.2021 o 06:15, zbyniu 360 napisał:

Jaki to jest mundorf evo oil o tej pojemnosci nie moge znaleźć.Teraz jakiego rzedu jest zwrotnica w dali 450.Mc pisal ze musi byc pierwszego i drugiego rzedu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A co do rzedu to nie mam pojecia w tym temacie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Jeśli jest taka, jak tu:

znaczy, że jest pierwszy rząd dla dołu i II rząd dla góry pasma.

[bbbbb29]

Cześć, 

Czytałem ten temat z zaciekawieniem. Część z Was pisała o Zensor 7. Takie też posiadam i zastanawiam się na wymianą zwrotnic. Robił ktoś z Was takie od podstaw na podzespołach Jandsen? Będę zobowiązany za info.

Pozdrawiam

[audioburak]

Żeby cokolwiek postanowić trzeba znać budowę firmowych i ich schemat.

Jeśli jest podobna do tej z wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to jest pole do poprawek; choćby w temacie cewki woofera, ale to domysły ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bbbbb29]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

Żeby cokolwiek postanowić trzeba znać budowę firmowych i ich schemat.

Jeśli jest podobna do tej z wątku:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

to jest pole do poprawek; choćby w temacie cewki woofera, ale to domysły ...

Jutro porobię zdjęcia jak wygląda oryginalna zwrotnica. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bbbbb29]

Tak wygląda oryginalna zwrotnica.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Może to będzie bardziej czytelne. Mam zdjęcia tylko 1MB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

5 godzin temu, audioburak napisał:

to jest pole do poprawek; choćby w temacie cewki woofera, ale to domysły ...

Godzinę temu, bbbbb29 napisał:

Tak wygląda oryginalna zwrotnica.

praktycznie z tej zwrotnicy zostawiłbym tylko cewkę w torze głośnika wysokotonowego, reszta do wymiany. Niestety, uważam, że bez pomiarów, po zmianie elementów na tzw "lepsze" całość może zagrać gorzej, jazgotliwie, gdyż zmiana chcociażby kondensatorów na foliowe zmieni parametry filtra...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tu kolega pisze, a w sumie zmienił foliowca na foliowca tyle, że w teorii sporo lepszego

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Grudnia 2021 przez Ape

[audioburak]

@Ape  - masz Pan słusznego 😉 ale przy założeniu że tweeter na to zasługuje.

Na początek oczywiście wymiana ( zmierzonej ) cewki rdzeniowej wooferów

na powietrzną o tej samej rezystancji i oczywiście wymiana elektrolitu w torze

kopułki na MKP.  Ciekawe, czy jest podcięta, czy może ma front kompletny ?

Tu masz pole do popisu, bo od kilku zeta/szt za Audyna do ceny kolumny 😉 

Rezystorów bym na razie nie ruszał, poczekał na efekty.

Podobnie, jak kondensatora wooferów, bo ma znacznie mniejszy wpływ.

Gdyby kopułka miała pełny front czasem warto ją wymienić na lepszą ...

[audioburak]

Znalazłem zdjęcia i wymiana kopułki jest trudniejsza, bo front podcięty.

[rafa]

20 godzin temu, bbbbb29 napisał:

Cześć, 

Czytałem ten temat z zaciekawieniem. Część z Was pisała o Zensor 7. Takie też posiadam i zastanawiam się na wymianą zwrotnic. Robił ktoś z Was takie od podstaw na podzespołach Jandsen? Będę zobowiązany za info.

Pozdrawiam

O ile w tweeterach jest potencjal o tyle woofery to slabizna i nic z tym rozlazlym bulowatym basem nie zrobisz.

Tweetery dobrze zgrywaja sie z Mundorf Supreme ale classic, nie evo. Do tego rezystory w ukladzie tweetera cementowe na Ohmite lub Mundorf MOX. Tweetery zaskakuja potencjalem barwy ale reszta juz nie nadarza. O precyzji i szybkosci nie ma mowy. Ale sa ok do plumkania.

[audioburak]

Można te woofery zmusić do czytelnego grania.

Ale pomiary najlepiej wszystkich czterech - Fs i ew. nowy BR z wytłumieniem

dopasowanym do strojenia ... a czasem wystarcza wywalenie połowy z firmowego.

[bbbbb29]

Zastanawiam się jeszcze nad tymi zensorami 7 bo już kupiłem Klipsch RP-260f.

Klipsche bardziej mi pasują dźwiękowo. Ale gabarytowo są prawie 2razy głębsze. 

Co myślicie, modyfikować Zensory, czy zostać przy Klipsch? 

A może zostać przy Klipsch i je zmodyfikować? 

[rafa]

27 minut temu, bbbbb29 napisał:

Zastanawiam się jeszcze nad tymi zensorami 7 bo już kupiłem Klipsch RP-260f.

Klipsche bardziej mi pasują dźwiękowo. Ale gabarytowo są prawie 2razy głębsze. 

Co myślicie, modyfikować Zensory, czy zostać przy Klipsch? 

A może zostać przy Klipsch i je zmodyfikować? 

Przeciez te kolumny sa z zupelnie roznych galaktyk brzmienia! Nie rozumiem pytania chyba ze sam nie masz pojecia jakie granie lubisz. Ale to my tymbardziej nie mozemy ci odpowiedziec na to. Sam musisz dosc do tego co cie kreci w muzyce. A te kolumny zupelnie inaczej ja odtwarzaja i w zupelnie roznych gatunkach najlepiej sie spisuja... 😉

[bbbbb29]

6 minut temu, rafa napisał:

Przeciez te kolumny sa z zupelnie roznych galaktyk brzmienia! Nie rozumiem pytania chyba ze sam nie masz pojecia jakie granie lubisz. Ale to my tymbardziej nie mozemy ci odpowiedziec na to. Sam musisz dosc do tego co cie kreci w muzyce. A te kolumny zupelnie inaczej ja odtwarzaja i w zupelnie roznych gatunkach najlepiej sie spisuja... 😉

Widzę różnicę i wiem czego chcę. Chce Klipsch bo mi bardziej pasują dźwiękowo. Dali co prawda lepiej radzą sobie ze środkiem pasma. To co mi przeszkadza w Klipsch to gabaryty. 

Dlatego się zastanawiam czy jakbym może zmodyfikował Zensory w sensie zwrotnice. To mógłbym się brzmieniem zbliżyć do Klipsch.

[Daniel_68412]

8 minutes ago, bbbbb29 said:

To co mi przeszkadza w Klipsch to gabaryty. 

to zły problem rozwiązujesz - najpierw zdecyduj co ważniejsze wygląd/gabaryty czy brzmienie - jak będziesz optymalizował jednocześnie 2 wykluczające się kryteria dostaniesz kręćka

[rafa]

15 minut temu, bbbbb29 napisał:

Widzę różnicę i wiem czego chcę. Chce Klipsch bo mi bardziej pasują dźwiękowo. Dali co prawda lepiej radzą sobie ze środkiem pasma. To co mi przeszkadza w Klipsch to gabaryty. 

Dlatego się zastanawiam czy jakbym może zmodyfikował Zensory w sensie zwrotnice. To mógłbym się brzmieniem zbliżyć do Klipsch.

Nie ma najmniejszych szans bez calkowitego zaprojektowania na nowo calych zwrotnic. Poza tym tytanowa kopulka Klipsch gra zupelnie inaczej niz te Dali i nigdy nie zagra w ten sam sposob.

Mialem Klipsch kiedy glownie sluchalem rocka i ciezko podrobic ich granie. Sposob w jaki przekazuja emocje jest dla nich specyficzny.

Dali nie ma tej werwy i nigdy miec nie bedzie (miekka kopolka vs tytanowa w tubie) bez wzgledu na strojenie. Strojeniem wyrowanasz tylko dziure na srednicy ktora maja Klipsche. Mam Dali Zensor w sypialni do plumkania wieczorem i ogladania TV. Takze mam bardzo bezposrednie doswiadczenia z nimi 😉

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez rafa

[audioburak]

Jak bardziej odpowiadają Klipsche, to pozbyć się Zensorów, bo można się

zbliżyć do nich wymianą kondensatorów i okablowania ( to są grosze ), ale czy

będzie to wystarczająco blisko - tego nikt nie wie. Z prostego powodu - nie zna

ani Twoich oczekiwań, ani też współpracy z resztą gratów.

O ile górę pasma łatwo "ruszyć z posad", to jeśli bas Ci nie odpowiada - będzie trudniej,

bo może wystarczy tylko wyjąć wytłumienie ( część ) albo nawet zmieniać BR ...

[bbbbb29]

Dziękuję Wam bardzo: Rafa i Audioburak.

Znajdę nowego nabywcę dla Zensorow. Lubię je ale Klipsch wygrywa.

A myślicie że przyszłościowo Klipsche można też poprawić? Lubię czasami coś zmodyfikować.

[Daniel_68412]

34 minutes ago, bbbbb29 said:

A myślicie że przyszłościowo Klipsche można też poprawić? Lubię czasami coś zmodyfikować.

Da się... Nawet kit jest - szkoda tylko że przesyłka prawie tyle co kit.

6000f chyba tez jest kit.

[bbbbb29]

27 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Da się... Nawet kit jest - szkoda tylko że przesyłka prawie tyle co kit.

6000f chyba tez jest kit.

Jeśli chodzi o ten kit co koleś z linku sprzedaje to koszt za 435$ do 6000f

To prawie tyle co za jedną sztukę normalnie. Może jak kiedyś będzie promocja to się skuszę. 

Edytowane 13 Grudnia 2021 przez bbbbb29

[Daniel_68412]

Gdyby nie przesyłka to te 1500pln byłoby do przełknięcia (6000f to jednak 2500pln za sztukę) a niestety są bardziej skopane (wg Dannego) niż 600m. Naprawdę szkoda że nie ma niczego podobnego w Europie.

U Amerykanow na promocje bym nie liczył specjalnie. Gadałem z nim czy jest opcja żeby np sprzedał IP czyli schemat zwrotnicy w pdf np za 100$. Zapomnij. On w tych 600m nawet mówi jaka ona prosta jest. Uczciwie bym mu te 100$ wysłał...