Audio mity

przemak · 5 Grudnia 2017

A Reapera używasz do czegoś?

Czy to tylko do pół-amatorskich zastosowań soft?

Ja rzadko. Reapera robił programista, to widać, słychać i czuć ;)

To jest dobry program, ale ja już tyle tego mam, że kolejnego mi się nie chce uczyć, używam dla batch convertera ;)

Spytaj 'przemak'-a. Słyszałem fantastycznie odszumione remastery. W końcu dźwięki maskowane szumem są już nic nie warte. W rzeczywistej muzyce nie były maskowane.

Niestety, odszumianie zawsze jest niszczące, i generalnie nie ma możliwości, żeby nie psuło...

Jeśli dźwiękowcy przestrzegają zasad BHP, mam nadzieję że odszumianie nie musi być stosowane.

Nie, bo szum nawet w kontrolowanych warunkach akustycznych i przy zastosowaniu dobrego sprzętu przy współczesnym sposobie realizacji jest problemem. CO innego jednak odszumiać poszczególne i niektóre ślady,a co innego cały gotowy utwór.

Czyli mam rozumieć że szum tworzy przestrzeń w nagraniu ? Ciekawa teoria. To może wystarczy dołożyć szumu żeby nagranie było bardziej przestrzenne ?

Dobra niech będzie, nie usuwać szumu. To dotyczyło starych analogowych nagrań, ale czy do nowych dokładać szum i inne artefakty analogowe np. przepuścić je przez taśmę analogową ? Jest wielu takich którzy twierdzą że takie nagranie "lepiej" brzmi, ale to oczywiście nie jest prawda żeby nie wyrazić się dosadniej.

Mniej więcej tak jest, część pogłosu poniżej poziomu szumu jest tracona bezpowrotnie. Z kolei człowiek bez problemu słyszy dźwięki poniżej poziomu szumu i jest w stanie je zinterpretować.

Szum wszędzie jest, nie trzeba taśmy, wystarczy mikrofon w pomieszczeniu ;)

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

Niestety, odszumianie zawsze jest niszczące, i generalnie nie ma możliwości, żeby nie psuło...

Ufff...już myślałem, że zaraz wstawisz filmik z YT, na którym pokazujesz dwa identyczne pliki muzyczne przed i po odszumieniu

i w ten sposób obalisz kolejny mit.

Szacun. ;-)

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

To nie wiesz, że wraz z szumem wycinany jest fragment częstotliwości?

Jaki fragment częstotliwości wycinamy wraz z szumami ?

Posłuchaj sobie nieremastera Yes - Relayer z oryginalnym szumem i porównaj co z tej płyty zrobił remaster, który m.in. wyciął szum.

Posłuchałem sobie remastera jednej z płyt z ostatniego pakietu Beatlesów (stara płyta). Nie ma szumów a brzmienie i przestrzenność rewelacyjne. Ani przez chwilę nie ma wrażenia że czegoś brakuje a dynamika wyrywa z butów ;-). Oczywiście w domenie cyfrowej nowe nagrania potrafią jeszcze więcej bo możliwości są większe. Żeby tylko chęci po stronie realizatorskiej było więcej, ale w dzisiejszych czasach wszechobecnego pośpiechu i często spotykanej bylejakości jest o to trudno. Pewnie powodem takiego stanu rzeczy są słabnące pieniądze za które trzeba realizację wykonać. To z kolei efekt wszechobecnego piractwa. Ciężkie czasy dla prawie wszystkich. Tylko najwięksi mają jeszcze możliwości.

Taką masz niby dużą wiedzę...ech.

Ważne że Ty masz głęboką wiedzę. Ktoś musi nad forum czuwać merytorycznie ;-).

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez Lech36

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

Jaki fragment częstotliwości wycinamy wraz z szumami ?

Ja nie wiem który dokładnie. Ty to powinieneś wiedzieć jako technik z wiedzą.

Posłuchałem sobie remastera jednej z płyt z ostatniego pakietu Beatlesów (stara płyta). Nie ma szumów a brzmienie i przestrzenność rewelacyjne. Ani przez chwilę nie ma wrażenia że czegoś brakuje a dynamika wyrywa z butów ;-)

Oczywiście. Ten box jest bardzo dobrze zremasterowany, zgadzam się, ale szum wycięty.

Gdyby zastosowali te same zabiegi podczas masteru oprócz wycięcia szumów, to brzmiałby jeszcze lepiej - w sensie - lepszej szczegółowości.

Zresztą - by nie wałkować tego prostego tematu przez następne kilka stron, to umówmy się:

jeden woli remaster z wyciętymi szumami, bo wtedy gra mu czyściej i nic nie szumi, a drugi woli z szumami, ale lepszą szczegółowością brzmienia.

A najlepiej to robić tak jak Rudy Van Gelder.

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Szum wszędzie jest, nie trzeba taśmy, wystarczy mikrofon w pomieszczeniu

Zgadza się ale na innym poziomie niż z czarnej płyty.

Niestety, odszumianie zawsze jest niszczące, i generalnie nie ma możliwości, żeby nie psuło...

W procesach tworzenia analogowej płyty też występują procesy degradujące zapis. Sądzę że jest ich dużo więcej niż w procesach cyfrowych choć nigdy porównania szczegółowego nie robiłem.

Ty to powinieneś wiedzieć jako technik z wiedzą.

Nie ja o tym pisałem.

**bum1234** · 5 Grudnia 2017

Posłuchaj sobie nieremastera Yes - Relayer z oryginalnym szumem i porównaj co z tej płyty zrobił remaster, który m.in. wyciął szum.

A skąd wiesz co zrobił dźwiękowiec oprócz wycięcia szumu?

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

A skąd wiesz co zrobił dźwiękowiec oprócz wycięcia szumu?

Dobre pytanie. Tylko on wie dlaczego tak zepsuł i tak niedoskonałe przecież brzmienie na tej płycie.

**iro III** · 5 Grudnia 2017

Posłuchałem sobie remastera jednej z płyt z ostatniego pakietu Beatlesów (stara płyta)

Czy chodzi o box MONO?

Ten znam i brzmi nieziemsko.

Ostatnio (mimo, że w boxie mono sierżant brzmi prawdziwie - bo mono) słyszałem nowy mix Sierżanta by młody Martin i brzmi to bardzo dobrze i ciekawie, mimo że stereo.

Edyt; w moich wersjach mono nie nie myślę, żeby wycięto specjalnie szumy.

Kto tych wersji nie słyszał - NIE słyszał nigdy prawdziwych Bitelsów!

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez iro III

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Mniej więcej tak jest, część pogłosu poniżej poziomu szumu jest tracona bezpowrotnie.

Pogłos w dzisiejszych czasach chyba można uzupełnić po oczyszczeniu nagrania. Ja bym tak zrobił, ale pewnie nie zarobiłbym na życie ;-).

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez Lech36

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

Nie ja o tym pisałem.

Ja pisałem tylko o tym, że wraz z szumami usuwa się też szczegóły brzmienia, które są w tym samym pasmie częstotliwości, co psuje brzmienie w tych szczegółach, bo to przecież logiczne i nie trzeba mieć dużej wiedzy, by to wiedzieć.

Ty natomiast powinieneś dodać swoją wiedzę na temat tego, o którą część pasma chodzi.

I w ten sposób powinna wyglądać współpraca w tym wątku między sceptykami, a słyszącymi, zamiast przekomarzania się kto ma dłuższego. ;-)

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Czy chodzi o box MONO?

Ten znam i brzmi nieziemsko.

Ostatnio (mimo, że w boxie mono sierżant brzmi prawdziwie - bo mono) słyszałem nowy mix Sierżanta by młody Martin i brzmi to bardzo dobrze i ciekawie, mimo że stereo.

Niestety nie wiem. Słuchałem u kolegi który jest fanem zespołu, ale to było dosyć dawno i nie pamiętam co szczególnie to było. Raczej stereo i chyba właśnie Sierżant.

Ja pisałem tylko o tym, że wraz z szumami usuwa się też szczegóły brzmienia, które są w tym samym pasmie częstotliwości, co psuje brzmienie w tych szczegółach, bo to przecież logiczne i nie trzeba mieć dużej wiedzy, by to wiedzieć.

Ty natomiast powinieneś dodać swoją wiedzę na temat tego, o którą część pasma chodzi.

Nie pisałem nic o paśmie. To Twój tekst.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez Lech36

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

Nie pisałem nic o paśmie. To Twój tekst.

A czy ja upieram się, że o tym pisałeś?

Pisałeś o rewelacyjnie odszumionych remasterach, które brzmią lepiej, ale nie z powodu samego odszumienia (po drugim przecinku to już moje słowa).

Pisałeś też o maskowaniu dźwięków szumem, co jest jakimś nieporozumieniem.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez soundchaser

**iro III** · 5 Grudnia 2017

Pisałeś też o maskowaniu dźwięków szumem, co jest jakimś nieporozumieniem.

To jest prawda. Dlaczego lepiej się słucha muzyki wieczorem lub nocą?

Bynajmniej nie z powodu zdrowszego prądu - tylko z powodu dużo, dużo mniejszego poziomu hałasów ale i szumów tła.

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

To jest prawda. Dlaczego lepiej się słucha muzyki wieczorem lub nocą?

Bynajmniej nie z powodu zdrowszego prądu - tylko z powodu dużo, dużo mniejszego poziomu hałasów ale i szumów tła.

Drogi Iro - OK. Napisałeś coś, z czym się zgadzam.

Jednakowoż szum występujący na płycie CD niczego nie maskuje. Jest tylko obecny na niej, występuje tak samo jak inne elementy całokształtu brzmienia. Usuwając go - usuwamy też inne fragmenty tego brzmienia, co powoduje jego zubożenie, czyli degradację.

Wtedy dopiero możemy powiedzieć, że niektóre niuanse tego brzmienia są zamaskowane - poprzez usunięcie szumu.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez soundchaser

szaman777 · 5 Grudnia 2017

I choć epitety te same, to przecież komuś wypsnęła się pochwała, totalnie nie trafiona, ale ...

Ić waść stąd zająć się rzeczami dziwnymi. Nikt tu za waściem nie tęsknił oprócz jednego głuchego papugi.

**iro III** · 5 Grudnia 2017

Ić waść stąd zająć się rzeczami dziwnymi.

IGNORA włącz, przemakowi też polecam, szkoda prądu.

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

Nikt tu za waściem nie tęsknił oprócz jednego głuchego papugi.

Masz na myśli jakiegoś niesłyszącego sceptyka?

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Usuwając go - usuwamy też inne fragmenty tego brzmienia, co powoduje jego zubożenie, czyli degradację.

Jak usuniesz go w sposób amatorski tak jak to sobie wyobrażasz to pewnie tak będzie, jak zrobisz to profesjonalnie to możesz zminimalizować straty do wartości która nie będzie się zupełnie rzucać w uszy. Brak szumu nośnika też sprawia przyjemność. Stare nagrania mają więcej uchybów z którymi nic nie można zrobić więc i tak doskonale nie będzie. Jak chcemy mieć szansę na doskonałą rejestrację to tylko w domenie cyfrowej. To oczywiście tylko moje zdanie. Moja najlepsza płyta z elitarnej wytwórni zrobiona w technice analogowej (płyta oczywiście CD) brzmi gorzej od najlepszej płyty wykonanej w technice cyfrowej choć oczywiście jest to tylko porównanie subiektywne bo to zupełnie inne płyty choć charakter nagranej muzyki często podobny.

Masz na myśli jakiegoś niesłyszącego sceptyka?

Może niesłyszących, którzy często w piśmie deklarują słyszenie a potem w teście praktyczny dają d... tak jak w Wielkopolsce ?

**soundchaser** · 5 Grudnia 2017

Jak usuniesz go w sposób amatorski tak jak to sobie wyobrażasz to pewnie tak będzie, jak zrobisz to profesjonalnie to możesz zminimalizować straty do wartości która nie będzie się zupełnie rzucać w uszy

Ja w ogóle nie robię takich zabiegów. Mowa jest przecież o profesjonalnych masterach.

Nawet takie nie są w stanie usunąć szumu bez wpływu na utratę pewnych aspektów brzmienia.

Jasne że tego może nie być słychać, zwłaszcza jeśli nie mamy oryginału do porównania.

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Nawet takie nie są w stanie usunąć szumu bez wpływu na utratę pewnych aspektów brzmienia.

Szum który jest spowodowany techniką rejestracji też powoduje utratę aspektów brzmienia. Chyba że ktoś uzna go za korzystny. Może na koncertach dodawać szumu żeby brzmiały bardziej analogowo ?

przemak · 5 Grudnia 2017

Zgadza się ale na innym poziomie niż z czarnej płyty.

Tak, ale płyta czy master na taśmie to jest gotowy produkt, który w niewielkim stopniu podlega obróbce, natomiast sygnał z mikrofonu to jest surówka, która musi być mocno obrobiona. Lektor w reklamie telewizyjnej bez odszumiania nie ma szans.

W procesach tworzenia analogowej płyty też występują procesy degradujące zapis. Sądzę że jest ich dużo więcej niż w procesach cyfrowych choć nigdy porównania szczegółowego nie robiłem.

Jasne, ale przecież mowa jest o ingerencję w nagranie przed nagraniem na płytę.

Pogłos w dzisiejszych czasach chyba można uzupełnić po oczyszczeniu nagrania. Ja bym tak zrobił, ale pewnie nie zarobiłbym na życie ;-).

W przypadku bitelsów pewnie można się z tym bawić rysując ołóweczkiem wszędzie gdzie trzeba, ale to i tak półśrodek. Owszem, pogłos można dodać, ale nie cały pogłos jest wycinany, tylko jego najcichszy ogon poniżej poziomu szumu. Tak więc trzeba by dodawać dokladnie taki sam czy wręcz ten sam pogłos ale tylko tam, gdzie wycięto go wraz z szumami. A przecież czas pogłosu definiuje się jako czas osiągnięcia poziomu -60dB, jeżeli zachodzi potrzeba odszumiania to na pewno nie mamy możliwości zostawienia pogłosu do spadku 60dB. Czyli mamy pogłos i szum, i na wybrzmieniu musimy (my czy algorytm) podjąć decyzję, na jakim poziomie odcinamy i ile. Z szumem jest duży problem, bo żeby "klient" usłyszał różnicę, to nie może być odszumienie o 3-6dB, bo to jest nic. A więcej to już jednak sporo. Jasne, są algorytmy i można to robić ręcznie, w edytorze spektralny,m precyzyjnie rysując zakresy częstotliwościowo-czasowo-poziomowe, ale zawsze będzie to decyzja "to przechodzi a to już nie, albo ciszej" i decyzja ta dotyczy szumu wymieszanego z pogłosem i wybrzmieniami, i często pogłos i wybrzmienia się ciągną dużo dłużej, ginąc w szumie.

Natomiast generalnie nawet zwykły algorytm matrycowy działa bardzo dobrze i użyty z umiarem pozwala zwiększyć odstęp sygnału od szumu - tylko im więcej, tym bardziej słychać. To nie jest zwykła bramka ani nawet coś w stylu DNL/DNR zmniejszający pasmo od góry.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez przemak

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Natomiast generalnie nawet zwykły algorytm matrycowy działa bardzo dobrze i użyty z umiarem pozwala zwiększyć odstęp sygnału od szumu - tylko im więcej, tym bardziej słychać. To nie jest zwykła bramka ani nawet coś w stylu DNL/DNR zmniejszający pasmo od góry.

Są jeszcze jednostronne ekspandery dynamiki. Używane rozsądnie mogą poprawić temat w znaczący sposób choć nie sądzę żeby Beatlesów odszumiono taką metodą. Nie wiem jak to zrobiono, ale moim zdaniem efekt jest świetny. Oczywiście żeby nie było niedomówień, nie da się odszumić bez wprowadzenia zmian. Pytanie czy to te zmiany powodują gorsze nagranie czy pozostawienie szumów czyni je gorszym.

Edytowane 5 Grudnia 2017 przez Lech36

przemak · 5 Grudnia 2017

Są jeszcze jednostronne ekspandery dynamiki. Używane rozsądnie mogą poprawić temat w znaczący sposób choć nie sądzę żeby Beatlesów odszumiono taką metodą. Nie wiem jak to zrobiono, ale moim zdaniem efekt jest świetny.

Wyłącznie o "jednostronnym" odszumianiu tu (chyba?) dyskutujemy.

**Lech36** · 5 Grudnia 2017

Wyłącznie o "jednostronnym" odszumianiu tu (chyba?) dyskutujemy.

Zgadza się. Te jednostronne wprowadzają zmiany, ale nie powodują utraty tak cennej dla audiofila informacji z bardzo niskich poziomów sygnału.

przemak · 5 Grudnia 2017

Zgadza się. Te jednostronne wprowadzają zmiany, ale nie powodują utraty tak cennej dla audiofila informacji z bardzo niskich poziomów sygnału.

Powodują, to jest wielopasmowa bramka/ekspander po prostu. Albo przepuszcza albo nie.

Tal · 5 Grudnia 2017

Niejednokrotnie była poruszana kwestia różnicy pomiędzy MP3, a FLAC w tym wątku jak i w innych.

Nic nowego nie napiszę, ale natknąłem się w sieci na stronkę z testem więc pomyślałem, że się podzielę:

Ukryta Zawartość