Audio mity

[Strzyga]

nozkiwrozki

 

Kolega niepotrzebnie się denerwuje. Lech36 mieszka w Wąchocku. Wszystko na temat:)

 

Widzę, że pokutuje mit lampy jako nienaturalnie podbarwionej, zamulonej, grającej gęstą zupą z obciętą górą i dołem. Fakt, są takie lampy, ale to nie jest brzmienie dobrej lampy. Powiedzenie - "góra jak z dobrej lampy" nie wzięło się znikąd. Ile trzeba zapłacić za tranzystor, który da na górze taką eteryczność, skrzenie, plankton, trójwymiar bryły i przestrzeń bez ostrości? Oj dużo:) Do tego dostaje się charakterystyczne dla lampy wypełnienie. Tranzystor ma przewagę na dole, z tym że w warunkach domowych nie zawsze jest to zauważalne. Nie ma tak, że tran jest be, a lampa cacy i na odwrót. Są swietne trany i świetne lampy. Lampa daje dobry dźwięk w korzystniejszej cenie. Mając na wzmacniacz 10-20 tysięcy szukałbym lampy. Mając 30 i więcej, tranzystora.

[Lech36]

Wchodzimy w ciekawą polemikę, w której te przeklęte lampy generują ogromne zniekształcenia, dyskwalifikujące je całkowicie z używania w audio systemach a z drugiej strony udowadniamy, że zmiany napięć zasilających w sieci nawet o 60% nie powoduje zmiany parametrów końcówki mocy.

Dobrze zaprojektowanej tranzystorowej końcówce mocy nawet taka zmiana napięć zasilających nie przeszkadza. Oczywiście będziemy mieli mniejszą dostępną maksymalną moc wyjściową, ale to oczywiste przy spadku napięcia zasilającego.

Widzę, że pokutuje mit lampy jako nienaturalnie podbarwionej, zamulonej, grającej gęstą zupą z obciętą górą i dołem.

Dlaczego, różnice pomiędzy tranzystorem i lampą zastały w tym wątku dokładnie omówione i dlaczego lampa i tranzystor najczęściej (nie zawsze) się różnią też było precyzyjnie omówione łącznie z przykładami obrazkowymi.

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez Lech36

[przemak]

Trafnie jest napisać niemożliwe lub manipulowane. Pewnie wykonane przy 1W. Niestety pomiary wykonane przez samego producenta z reguły nijak się mają do rzeczywistości.

 

Kolumna to nie tylko sama rezystancja.......

 

To chyba nie są pomiary producenta, tylko testujących. Pasmo wzmacniacza dużej mocy do 10Hz praktycznie bez spadku jest imponujące, chociaż zafalowania świadczą o małej rozdzielczości w dole (bo i skąd przy takim szerokopasmowym pomiarze) to i tak jest bardzo dobrze. W zasadzie zupełnie niepotrzebnie ;)

[Lech36]

A tak poza tym co ty masz z tym ONKYO ? Jesteś podstawicielem marki na wyspach ? Przecież to low-endowy, słabo grający sprzęt. Miałem wiele lat temu Onkyo ( modele wyższe od Twojego) i nie wspominam tego miło. Posłuchaj czegoś normalnego i potem się wypowiadaj

Takie zdanie może wyniknąć tylko z kompletnej niewiedzy technicznej związanej z audio i podatności na górnolotne hasła. Prawidłowe technicznie porównawcze testy odsłuchowe nie potwierdzają tych audiofilskich "odkryć" umocowanych głęboko w fascynacji starymi rozwiązaniami i fascynacją wysokimi cenami.

[popej]

Dobrze zaprojektowanej tranzystorowej końcówce mocy nawet taka zmiana napięć zasilających nie przeszkadza.

Przede wszystkim wzmacniacze są projektowane na niestabilizowane zasilanie i tłumienie przydźwięku sieciowego. Przy okazji są odporne na doświadczenia z obniżeniem zasilania.

[nozkiwrozki]

nozkiwrozki

 

Kolega niepotrzebnie się denerwuje. Lech36 mieszka w Wąchocku. Wszystko na temat:)

Ja sie nie denerwuje na Lecha, broń Boże. Mamy podobne zdanie ale Lechu jest za bardzo techniczny i za mało audiofilski :) i znalezienie wspólnego punktu trwa długo :)

 

Takie zdanie może wyniknąć tylko z kompletnej niewiedzy technicznej związanej z audio i podatności na górnolotne hasła. Prawidłowe technicznie porównawcze testy odsłuchowe nie potwierdzają tych audiofilskich "odkryć" umocowanych głęboko w fascynacji starymi rozwiązaniami i fascynacją wysokimi cenami.

To prawda, moja wiedza techniczna jest słaba. Jednak nie musisz mi udowadniać wyższości wzmacniaczy tranzystorowych nad lampowymi za pomocą przednstawionych parametrów. Zróbmy slepy test prawidłowo wykonany technicznie i wybierzmy taki który lepiej zagra :)

 

<p>

Dobrze zaprojektowanej tranzystorowej końcówce mocy nawet taka zmiana napięć zasilających nie przeszkadza. Oczywiście będziemy mieli mniejszą dostępną maksymalną moc wyjściową, ale to oczywiste przy spadku napięcia zasilającego.

A czemu akurat parametr wahającego się napięcia wejściowego uważasz za informację o tym że końcówka jest dobrze zaprojektowana ? Może taka, która jest dobrze zaprojektowana to taka która wytrzyma 160% napięcia zasilającego ? :)

 

Może dobre końcówki to takie które po upadku z drugiego piętra dalej "grają" jak juz rozpatrujemy nietypowe środkowisko pracy ?

[iro III]

A czemu akurat parametr wahającego się napięcia wejściowego uważasz za informację o tym że końcówka jest dobrze zaprojektowana ? Może taka, która jest dobrze zaprojektowana to taka która wytrzyma 160% napięcia zasilającego ? :)

 

Może dobre końcówki to takie które po upadku z drugiego piętra dalej "grają" jak juz rozpatrujemy nietypowe środkowisko pracy ?

 

Pokazanie, że bardzo duże wahania napięcia zasilającego nie wpływają na BRZMIENIE a tylko na zmniejszenie MOCY było w kontekście """"""zmian"""" jakie podobno wprowadza BEZPIECZNIK audiofilski.

A ten bezpiecznik to co może TEORETYCZNIE i realnie zdziałać jako element szeregowy w zasilaniu?

Według TEORETYCZNIE waszego """"""wąskiego gardła"""" czyli spowodować spadek napięcia zasilającego.

Tak realnie? No może o jakie 0.0001 V ?

Czymże jest to wobec spadku z 230V na 60V???!!!

Ale un ten bezpiecznik już """""wpływa""""

O to chodzi!

Już prościej do prostych, zafiksowanych umysłów się nie da.

(a i tak tego nie pojmą nigdy)

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez iro III

[Lech36]

Przede wszystkim wzmacniacze są projektowane na niestabilizowane zasilanie i tłumienie przydźwięku sieciowego. Przy okazji są odporne na doświadczenia z obniżeniem zasilania.

We wzmacniaczach tranzystorowych są zawsze ustalone przez źródła prądowe stałe wartości prądów płynących w poszczególnych gałęziach stopni napięciowych co powoduje stabilizację punktów pracy poszczególnych elementów aktywnych układu i odporność na wahania napięcia zasilania mimo braku jego stabilizacji. Czasem stosuje się stabilizację napięć zasilających stopnie napięciowe wzmacniacza mocy wtedy można nie stosować źródeł prądowych.

Jednak nie musisz mi udowadniać wyższości wzmacniaczy tranzystorowych nad lampowymi za pomocą przednstawionych parametrów.

Rozmawialiśmy o wpływie wahań napięcia zasilania i wykrywalności tych wahań na słuch w konstrukcjach takich jak ta z filmu czyli "low-endowych" a także tych hi-endowych z dobrą stabilizacją punktów pracy poszczególnych stopni układu.

Zróbmy slepy test prawidłowo wykonany technicznie i wybierzmy taki który lepiej zagra

Takie test już były robione a przyczyny ewentualnych różnic (nie zawsze muszą występować) dokładnie omówione. Zapoznaj się z tym wątkiem dokładniej to na pewno znajdziesz te akapity.

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez Lech36

[nozkiwrozki]

<p>

Pokazanie, że bardzo duże wahania napięcia zasilającego nie wpływają na BRZMIENIE a tylko na zmniejszenie MOCY było w kontekście """"""zmian"""" jakie podobno wprowadza BEZPIECZNIK audiofilski.

A ten bezpiecznik to co może TEORETYCZNIE i realnie zdziałać jako element szeregowy w zasilaniu?

Według TEORETYCZNIE waszego """"""wąskiego gardła"""" czyli spowodować spadek napięcia zasilającego.

Tak realnie? No może o jakie 0.0001 V ?

Czymże jest to wobec spadku z 230V na 60V???!!!

Ale un ten bezpiecznik już """""wpływa""""

O to chodzi!

Już prościej do prostych, zafiksowanych umysłów się nie da.

(a i tak tego nie pojmą nigdy)

Zajmujecie się wpływem bezpiecznika na tor audio ? Naprawdę nie ma ciekawszych tematów ? Przez tysiąc stron ? Zróbcie test i dajcie spokój bezpiecznikom :)

 

Rozmawialiśmy o wpływie wahań napięcia zasilania i wykrywalności tych wahań na słuch w konstrukcjach takich jak ta z filmu czyli "low-endowych" a także tych hi-endowych z dobrą stabilizacją punktów pracy poszczególnych stopni układu.

:) Nie znamy wyników badań "na słuch" zmniejszenia wartości Un. Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że Twoim punktem zaczepienia jest ten filmik z internetu i jego wnioski ?

 

Takie test już były robione a przyczyny ewentualnych różnic (nie zawsze muszą występować) dokładnie omówione. Zapoznaj się z tym wątkiem dokładniej to na pewno znajdziesz te akapity.

Przez ten cały wątek nie zrobiono żadnego miarodajnego testu porównawczego i dobrze o tym wiesz :) Edytowane 27 Grudnia 2017 przez nozkiwrozki

[Lech36]

Nie znamy wyników badań "na słuch" zmniejszenia wartości Un. Chyba nie chcesz mi powiedzieć, że Twoim punktem zaczepienia jest ten filmik z internetu i jego wnioski ?

Oczywiście że nie, ale w tym filmiku prezenter zmniejsza napięcie do takiej wartości że nawet na Youtube powinno być słychać jakąś różnicę. W moim przypadku opieram się na swoich doświadczeniach i swojej wiedzy w tym temacie. Wiem że to co prezentuje filmik i wnioski które na koniec wyciąga prezenter są zgodne z rzeczywistością.

Przez ten cały wątek nie zrobiono żadnego miarodajnego testu porównawczego i dobrze o tym wiesz :)

Całe AS zawiera niewiele opisów prawidłowo wykonanych technicznie odsłuchowych testów porównawczych. Prawdziwy audiofil zakłada że procedury w odsłuchach porównawczych na głęboko gdzieś. Dlatego ciągle mu się coś wydaje.

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez Lech36

[szaman777]

Pokazanie, że bardzo duże wahania napięcia zasilającego nie wpływają na BRZMIENIE a tylko na zmniejszenie MOCY było w kontekście """"""zmian"""" jakie podobno wprowadza BEZPIECZNIK audiofilski.

Ja jeszcze pisałem o audiofilskim kablu sieciowym, który też praktycznie nie zmienia napięcia. CO więc zmienia?

[malikali]

Tak na rozluźnienie "podwieszacz kabli" :)

 

 

[szaman777]

Hahahaha. Skąd Ty takie cuda bierzesz? :)))

To dzieło jakiegoś kuracjusza z Tworek?

[iro III]

Zajmujecie się wpływem bezpiecznika na tor audio ? Naprawdę nie ma ciekawszych tematów ? Przez tysiąc stron ? Zróbcie test i dajcie spokój bezpiecznikom :)

 

Chłopaku, ty się chyba właśnie znajdujesz w "nietypowym środowisku pracy", czy po upadku z "drugiego piętra"?

Jak naprawdę chcesz się dowiedzieć po co i DLACZEGO "zajmujemy się wpływem bezpiecznika" i przez ile to stron już robimy - przeczytaj sobie trochę więcej z tego wątku niż ostatnie kilka stron zanim zaczniesz ponownie pociskać takie wywody.

[Vlado]

Ależ bezpiecznik zmienia wartość prądu zasilania w sposób definitywny i zauważalny przez absolutnie każdego. Wystarczy że zostanie zmuszony do zadziałania zgodnie ze swym przeznaczeniem :-)

 

W.

[iro III]

Hahahaha. Skąd Ty takie cuda bierzesz? :)))

To dzieło jakiegoś kuracjusza z Tworek?

 

To dzieło audiofila wyczynowego i bezkompromisowego!

A to co nie wisi, jest na platformach anty-rozumowych, zresztą - co wisi to nie utonie!

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez iro III

[nozkiwrozki]

Chłopaku, ty się chyba właśnie znajdujesz w "nietypowym środowisku pracy", czy po upadku z "drugiego piętra"?

Jak naprawdę chcesz się dowiedzieć po co i DLACZEGO "zajmujemy się wpływem bezpiecznika" i przez ile to stron już robimy - przeczytaj sobie trochę więcej z tego wątku niż ostatnie kilka stron zanim zaczniesz ponownie pociskać takie wywody.

Iro, Ty jesteś bardziej audiofilski ode mnie :) Zajmuj się zajmuj ...

[Lech36]

A to co nie wisi, jest na platformach anty-rozumowych, zresztą - co wisi to nie utonie!

I tu w tym zdaniu jest odpowiedź co do dalszego kierunku badań. Ten kierunek to kable zanurzone w wodzie. Im więcej wody tym lepiej ;-).

[nozkiwrozki]

<p>

Oczywiście że nie, ale w tym filmiku prezenter zmniejsza napięcie do takiej wartości że nawet na Youtube powinno być słychać jakąś różnicę. W moim przypadku opieram się na swoich doświadczeniach i swojej wiedzy w tym temacie. Wiem że to co prezentuje filmik i wnioski które na koniec wyciąga prezenter są zgodne z rzeczywistością.

Na podstawie swojej wiedzy i przeprowadzonych doświadczeniach, stwierdzam, że obaj się mylicie :)

[Vlado]

Co do "platform", to chyba jakiś zdeklarowany miłośnik asortymentu IKEA :-)

 

W.

[Lech36]

Na podstawie swojej wiedzy i przeprowadzonych doświadczeniach, stwierdzam, że obaj się mylicie :)

Czy to ta wiedza o której pisałeś wyżej ?

To prawda, moja wiedza techniczna jest słaba.

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez Lech36

[Vlado]

I tu w tym zdaniu jest odpowiedź co do dalszego kierunku badań. Ten kierunek to kable zanurzone w wodzie. Im więcej wody tym lepiej ;-).

 

Oczywiście wodzie zdejonizowanej, bo inaczej znów będą błądzące elektrony i wpływ ziemskiego magnetyzmu, no i koniecznie nieprzewidywalne zjawiska kwantowe :-)))

 

Włodek.

[porlick]

 

I tu w tym zdaniu jest odpowiedź co do dalszego kierunku badań. Ten kierunek to kable zanurzone w wodzie. Im więcej wody tym lepiej ;-).

 

Zapewne chodzi o wodę laną w recenzjach kabelków?

[Lech36]

Oczywiście wodzie zdejonizowanej, bo inaczej znów będą błądzące elektrony i wpływ ziemskiego magnetyzmu, no i koniecznie nieprzewidywalne zjawiska kwantowe :-)))

 

Włodek.

Zgadza się nowe środowisko to nowe wyzwania twórcze ;-).

 

Zapewne chodzi o wodę laną w recenzjach kabelków?

Ta już jest o dawien dawna obecna w świecie audiofilskim ;-). Kable zanurzone w wodzie to będzie nowość. Zwróć uwagę że taka woda może mieć różną konsystencję i nawet nie musi być wodą tylko jakąś inną cieczą.

Edytowane 27 Grudnia 2017 przez Lech36

[szaman777]

Woda koniecznie święcona. ;)

[nozkiwrozki]

Czy to ta wiedza o której pisałeś wyżej ?

Nie, to inna wiedza :)

 

Jednakże, nieładnie tak kąsać.

[Lech36]

Woda koniecznie święcona. ;)

Taki eksperyment jest jak najbardziej wskazany. Można by wtedy próbować podbić rynek klienta masowego związanego z obecną władzą ;-). Może nawet można by liczyć na darmową reklamę w niedzielę w kościołach ;-).

[billy idol]

Tak na rozluźnienie "podwieszacz kabli" :)

no ale co to zrobiło ?

dodało basu , czarnego tła , czy poprawiło przestrzeń ? ;>

[bum1234]

Wszystko na raz.

[Vlado]

no ale co to zrobiło ?

dodało basu , czarnego tła , czy poprawiło przestrzeń ? ;>

 

Oderwało dźwięk od podłoża!

 

W.