Audio mity

[malikali]

W dniu 1.12.2023 o 21:37, bum1234 napisał:

Wyrzucanie kogoś z wątku tylko za to, że pokazuje różne absurdy to powrót do średniowiecza. Przykłady można znaleźć w zakładce hi-end - np.: wątek "Audiofilski switch" - to co tam można znaleźć to ekstremalna głupota - to ignorancja do n-tej potęgi i pogarda dla rzetelnej wiedzy

Nie brakuje tam widzę wpisów udawaczy, że niby kabel LAN gra i musi pograć z tydzień żeby się ułożyć, wpisy poklepujące tylko po to żeby pokazać - jestem z wami koledzy i słyszę. Po mierniczym spodziewałbym się raczej próby odciągnięcia kolegów ze ślepej uliczki, a nie utrwalanie w ten sposób nieprawdy.

[iro III]

2 godziny temu, tedi02 napisał:

No brawo Ty🤣wpis godny zakładki audio mity.!  Przechodzisz już sam siebie 😁 Wynajdywanie powoduje stres dla druku płytki i może powodować zmiany w brzmieniu na skutek przegrzania punktów lutowniczych !!!

Tobie to chyba trzeba tłumaczyć jak...

Nie raczyłeś zauważyć ironii we wpisie Lecha? 

No pewnie, to jak widać za trudne jest.

Łatwiej odczytać dosłownie i ha-ha-szki słabowite odprawiać. 

Kto tu pisuje o "stykach, połączeniach, lutach srebrnych itp, oraz ich "wpływie przeogromnym", Lech?!

Naprawdę? 

P.S. tymczasem wielokrotnie podgrzewany punkt lutowniczy w trakcie "testów" faktycznie może wprowadzić kaszanę.

 

Edytowane 3 Grudnia 2023 przez iro III

[tedi02]

Teraz, iro III napisał:

Tobie to chyba trzeba tłumaczyć jak...

Nie raczyłeś zauważyć ironii we wpisie Lecha? 

No pewnie, to jak widać za trudne jest.

Łatwiej odczytać dosłownie i ha-ha-szki słabowite odprawiać. 

Kto tu pisuje o "stykach, połączeniach, lutach srebrnych itp, oraz ich "wpływie przeogromnym", Lech?!

Naprawdę? 

 

 

A może niech kolega przeczyta wpis Lecha  i znajdzie tam ironię .😁   Kolejna interpretacja ? dowolna 😁

Koń jaki jest każdy widzi .

[Lech36]

4 godziny temu, tedi02 napisał:

Wynajdywanie powoduje stres dla druku płytki i może powodować zmiany w brzmieniu na skutek przegrzania punktów lutowniczych !!!

Moi znajomi audiofile ekstremalni nie takie teorie kreują żeby podnieść rangę swojego słuchu. Jeżeli jeszcze do tego nie doszedłeś to czas na naukę 😉. Kierunkowość oporników już badałeś w swoich urządzeniach? 
A przegrzanie powoduje zmianę właściwości metalu i wpływa na jego właściwości. Od zarania dziejów wiedzą o tym np. hutnicy. A jak zmienisz właściwości metalu np. cyny i współpracującej z nią miedzi (punkt lutowniczy) to może dźwięk się zmienić. Zacznij w końcu wykrywać uchem to co leży w obrębie nauki a nie tylko voodoo. 😉   

3 godziny temu, Misio38 napisał:

Oczami najczęściej.

W połączeniu z wyobraźnią 😉.

[Adi777]

W dniu 28.11.2023 o 21:49, Pseudodrummer napisał:

Przestańcie!
 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Haha. To będzie tekst roku AS, bez dyskusji. Po prostu będzie, i już 😄

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[colcolcol]

W dniu 1.12.2023 o 12:01, rafa napisał:

muzykiem z doswiadczeniem i do tego producentem. Najlepiej z 40 letnim doswiadczeniem. Inaczej nie moze sie nazwac melomanem.. 😄 co tu sie wyrabia na tym forum jest po prostu odlotowe 😄 

  A ja widzę tu inne zjawisko: ściągania dyskusji do własnego poziomu intelektualnego oraz doświadczeń z systemu za ca 1500,-  pln; znajomości muzyki ograniczającej się do odróżniania stylów, zerowym doświadczeniem z instrumentami i takim samym pojęciem o realizacji.

  Taki dołujący jest niespożyty w ogłaszaniu możliwości własnych nadludzkich wręcz zmysłów. Szczególnym uwielbieniem cieszy się informacja o neutralności własnego systemu, wpływie poszczególnych składników na dźwięk i wiedzy, co realizator miał na myśli. Bardzo szybko wdraża podsłuchane określenia typu suchość, zaangażowanie czy cyfrowy nalot, które lepiej opisują problem w opisie pampersów niż kabla. 

Wiele osób zmęczonych ciągłym udowadnianiem, że nie jest się wielbłądem i przypominaniem U=I*R uciekło z forum.   

[szymon1977]

Godzinę temu, colcolcol napisał:

doświadczeń z systemu za ca 1500,-  pln

Idź do działu Start i poczytaj, co początkujący audiofile potrafią usłyszeć na swoich systemach za 1500zł. Nie mają wiedzy, nie mają doświadczenia, nie mają przejrzystych systemów a jednak słyszą. Słyszenie gadżetów to nie jest sprawa elitarna.

[Lech36]

50 minut temu, szymon1977 napisał:

Idź do działu Start i poczytaj, co początkujący audiofile potrafią usłyszeć na swoich systemach za 1500zł.

Też takiego znam, wprawdzie nie cały system, ale jakiś czas temu "badał" brzmienie kabli połączeniowych na amplitunerze K.D. za właśnie 1500 zł. Teraz już ma lepszy sprzęt, ale dalej wzmacniacz z rynku PRO za ca 1800-zł i dalej prowadzi badania w w/w temacie. Okazuje się że taki sprzęt z rynku PRO może być zupełnie dobry pod względem audiofilskim.

[marcinmarcin]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Okazuje się że taki sprzęt z rynku PRO może być zupełnie dobry pod względem audiofilskim.

Może być nawet bardzo dobry.

A najlepsze że tak niby neutralne i strojone na 0... 

A każdy monitor z rynku pro czy interfejs gra inaczej... 

Jak w światku audiofilskim 😄 

[szymon1977]

 

3 minuty temu, marcinmarcin napisał:

niby neutralne i strojone na 0... 

A każdy monitor z rynku pro czy interfejs gra inaczej... 

Dążenie do płaskiej charakterystyki a osiągniecie płaskiej charakterystyki, to niby subtelna a jednak kolosalna różnica.

-----

9 minut temu, Lech36 napisał:

badał" brzmienie kabli połączeniowych na amplitunerze K.D. za właśnie 1500 zł.

Może to być dla niektórych niemiłym zaskoczeniem, ale w dziale Start dobierano najlepiej brzmiące gadżety nawet do tak skrajnego low-end, jak mój wzmacniaczyk Onkyo a5vl, monitorki B&W606, a nawet subik B&W608.

Edytowane 3 Grudnia 2023 przez szymon1977

[marcinmarcin]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Dążenie do płaskiej charakterystyki a osiągniecie płaskiej charakterystyki, to niby subtelna a jednak kolosalna różnica.

Nie tylko charakterystyka gra. To największy błąd pomiarowców że ja przeceniają w ocenie dźwięku. 

[szymon1977]

5 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nie tylko charakterystyka gra.

Ktoś mówił, że tylko?

[Lech36]

10 minut temu, marcinmarcin napisał:

A każdy monitor z rynku pro czy interfejs gra inaczej... 

Pewnie dla tego żeby audiofile mieli co wykrywać 😉.

6 minut temu, marcinmarcin napisał:

Nie tylko charakterystyka gra. To największy błąd pomiarowców że ja przeceniają w ocenie dźwięku. 

Charakterystyka to podstawa brzmienia. Kręcąc barwą zmieniamy charakterystykę i w ten sposób wpływamy na brzmienie. Nie sądziłem że to takie proste, sam jestem zaskoczony 😉.

[msankowski]

Nie tylko charakterystyka gra. To największy błąd pomiarowców że ja przeceniają w ocenie dźwięku. 

Nie wiem, kto to ci "pomiarowcy", aż się ich trochę boję. Jasne, że gra przede wszystkim muzyka, ale charakterystyka przenoszenia toru (całego, łącznie z uszami) ma na sygnał audio bezpośredni wpływ.

Czy masz na myśli coś konkretnego, co jeszcze wpływa na brzmienie?

[Ajothe]

To z charakterystyki można odczytać barwę, stereofonię, dynamikę? 

[msankowski]

To z charakterystyki można odczytać barwę, stereofonię, dynamikę? 

Barwa, stereofonia i dynamika to cechy sygnału audio, które odbieramy. W systemie stereofonicznym mamy dwa kanały.

W sygnale stereofonicznym mamy dwa sygnały złożone harmonicznie o określonej i zmiennej w czasie amplitudzie i fazie.

W torze sterofonicznym mamy dwa kanały każdy ze swoję charakterystyką przenoszenia amplitudowo-fazową, która przenosi ale i modyfikuje sygnał audio - jego amplitudę i fazę.

Barwa i dynamika dotyczy bardziej widma amplitudowego. Stereofonia bardziej widma fazowego.

No tak to działa, przynajmniej w świecie układów liniowych lub prawie liniowych (bo idealnie liniowa to nie jest nawet linijka).

[Lech36]

8 minut temu, Ajothe napisał:

To z charakterystyki można odczytać barwę

Można, ale należy dołączyć do tego jeszcze inne atrybuty wpływające na postrzeganie brzmienia, np. zniekształcenia. One też mogą zmieniać barwę o ile będą przekraczać progi słyszenia człowieka. 

[szymon1977]

31 minut temu, Ajothe napisał:

To z charakterystyki można odczytać barwę, stereofonię, dynamikę? 

Myślę, że tak, tylko trzeba umieć "czytać".

[Tajitsu]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Można, ale należy dołączyć do tego jeszcze inne atrybuty wpływające na postrzeganie brzmienia, np. zniekształcenia. One też mogą zmieniać barwę o ile będą przekraczać progi słyszenia człowieka. 

+1

[msankowski]

Można, ale należy dołączyć do tego jeszcze inne atrybuty wpływające na postrzeganie brzmienia, np. zniekształcenia. One też mogą zmieniać barwę o ile będą przekraczać progi słyszenia człowieka. 

Dodałbym, że w grę wchodzą zarówno zniekształcenia niepożądane (zniekształcenia harmoniczne i jitter - tych zwykle nie słychać) jak i dodawane celowo, na przykład poprzez wprowadzenie do toru elementów nieliniowych, takich jak lampy, transformatory.

[Ajothe]

Może ktoś wrzucić pomiary, z których wynika, że wzmacniacz gra ciepło? 

[msankowski]

Może ktoś wrzucić pomiary, z których wynika, że wzmacniacz gra ciepło? 

Ciepłe i zimne barwy dźwięku to opis wrażenia a nie wielkości fizycznej. Można ocieplić korygując pasmo przenoszenia. Ale można też uzyskać wrażenie ocieplenia poprzez użycie lamp i wprowadzane przez nie dodatkowe harmoniczne. A poziom składowych w różnych pasmach można zmierzyć analizatorem widma.

[Ajothe]

2 godziny temu, msankowski napisał:

2 godziny temu, Ajothe napisał:

Może ktoś wrzucić pomiary, z których wynika, że wzmacniacz gra ciepło? 

Ciepłe i zimne barwy dźwięku to opis wrażenia a nie wielkości fizycznej. Można ocieplić korygując pasmo przenoszenia. Ale można też uzyskać wrażenie ocieplenia poprzez użycie lamp i wprowadzane przez nie dodatkowe harmoniczne. A poziom składowych w różnych pasmach można zmierzyć analizatorem widma.

Aha, a czym się różnią wzmacniacze tranzystorowe, jedne grają ciepłej? 

[msankowski]

Aha, a czym się różnią wzmacniacze tranzystorowe, jedne grają ciepłej? 

Pewnie konstrukcją;)

[Ajothe]

Pewnie tak, więc może ktoś kto zna się na pomiarach mógłby pokazać jak poza częstotliwościami czyta się barwę i różne inne odczucia, którymi różnią się wzmacniacze 😁 

Różnice w konstrukcji wzmacniaczy widać na pomiarach?

 

[msankowski]

jak poza częstotliwościami czyta się barwę i różne inne odczucia, którymi różnią się wzmacniacze

To jest bez sensu co zacytowałem.

[Ajothe]

Skoro wszystko się da z pomiarów wyczytać, to pytam jak się to robi, może ktoś ma link do jakiego tutorialu? 

jak poza częstotliwościami czyta się np barwę wzmacniacza z pomiarów?

[msankowski]

A kto tutaj napisał, że wszystko da się z pomiarów wyczytać?

[Ajothe]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

5 godzin temu, Ajothe napisał:

To z charakterystyki można odczytać barwę, stereofonię, dynamikę? 

Myślę, że tak, tylko trzeba umieć "czytać".

Na przykład 😁

[Lech36]

18 godzin temu, msankowski napisał:

jak i dodawane celowo, na przykład poprzez wprowadzenie do toru elementów nieliniowych, takich jak lampy, transformatory.

Lampy i transformatory wprowadzają zniekształcenia z tej samej dziedziny co inne elementy toru audio, tylko ich poziom w pewnych warunkach jest na tyle wysoki że mogą być identyfikowalne w sygnale. Już kiedyś się wypowiedziałem że moim zdaniem to słabe elementy do budowy toru bez kompromisów, ale te wady z niewiadomych przyczyn urastają w pewnych kręgach do rangi zalet, ale ocena co jest przyczyną takiego stanu powinna być przeprowadzona przez inną branżę niż audio.