Audio mity

[Piękny Stefan]

Co tu się wypisuje, to ja już nie ogarniam o_O

 

Trzeba płynąć z prądem...

Z prądem nawet na Altusach słychać i każdy będzie potakiwał. Ale jak na Altusach nie słychać...

[Gość kennijczyk]

Domowe

http://www.amazon.co.uk/Atlas-Element-Integra-Interconnect-RCA-RCA/dp/B00AN94V8K/ref=pd_sim_504_3?ie=UTF8&dpID=41tSOs2ZpNL&dpSrc=sims&preST=_AC_UL160_SR160%2C160_&refRID=0WAG6YK7J2M1BZAQCW6J

 

Studyjne

http://www.amazon.co.uk/Cable-Mountain-Quality-Plated-Phono/dp/B0012LKFHE/ref=sr_1_sc_1?s=electronics&ie=UTF8&qid=1459804117&sr=1-1-spell&keywords=moutain+cable

 

Sprawdź i daj znać

[Wuelem]

Jak każdy kult, ma „audiofilstwo" swoje święte przedmioty, których używa się przy sprawowaniu obrzędów.

[Zwykły Drut]

Co tu się wypisuje, to ja już nie ogarniam o_O

Wszystko się może zdarzyć...

Tam na polu stoi krowa...

Z twarzą...

Edytowane 4 Kwietnia 2016 przez Zwykły Drut

[arkadowski]

Wszystko się może zdarzyć...

Tam na polu stoi krowa...

Z twarzą...

I podobno "gada". A przynajmniej tak twierdzi ten, co z nią rozmawiał.

[Lech36]

W studio gdzie realizuje się nagrania ma to sens.

Dlaczego ? Przecież w rozwiązaniach domowych najwyżej ceniona jest prostota. Wskazuje na to rynek sprzętu najdroższego.

Po co Ci to w domu?

Mnie nie jest potrzebne. Prawie nie używam, ale czasem na niektórych płytach (zwłaszcza starszych) zdarza mi się skorygować dół w niewielkim zakresie (do +/-4 dB).

Ustawienie regulatorów na "0", dawało dźwięk nijaki.

Może ustawienie na 0 nie dawało rzeczywistego zera ? Tak się czasem zdarza w fabrycznych wzmacniaczach z niskiej półki. Poza tym porównanie testowe też trzeba zrobić prawidłowo technicznie. Takie porównanie pokazuje właśnie różnice jakościowe. Oczywiście o ile istnieją.

Musiałbyś być fantastą, że uwierzyć że firma która zamierza robić kasę liczy na omamienie całej masy klientów bez konkretnych podstaw.

Zapewniam Ciebie że nie trzeba być fantastą.

Jakby ta jedna gała była związana jedynie z ceną,

Nie rozumiem tego fragmentu. Nie zauważyłem związku "jednej gały" z ceną całego urządzenia. Accuphase ma więcej niż jedną gałę a należy do najdroższych na rynku.

 

Ale lepiej dla zdrowia pogodzić się z rzeczywistością.

Pytanie tylko czyja/która rzeczywistość jest rzeczywista ? ;-)

Gdy ja chciałem zobaczyć na czym gracie, to odpowiedz była...spier...

To ja teraz odpowiem....wzajemnie... :-)

Forum chyba nie jest od tego żeby się chwalić. To buduje niezdrowe emocje. Zauważyłem to nawet w tak łagodnym wątku jak o magnetofonach szpulowych. W innych wątkach tych niezdrowych emocji było znacznie więcej.

Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez Lech36

[Przemysław_51508]

Forum chyba nie jest od tego żeby się chwalić. To buduje niezdrowe emocje. Zauważyłem to nawet w tak łagodnym wątku jak o magnetofonach szpulowych. W innych wątkach tych niezdrowych emocji było znacznie więcej.

Sprzętem można się pochwalić, ale słuchem już nie bardzo. Szkoda bo może rzeczywiście niektórzy audiofile mają fenomenalny słuch i z tego wynika ich słyszenie podstawek pod kable ;)

Najzabawniejsze że o głuchotę posądza się sceptycznie nastawionych do audio voodoo.

[Lech36]

Wrócę do rozmowy, jak ustalicie z kennijczyk, czy na kolumnach ADAM A7X idzie wyłapać takie niuanse w dźwięku, jakie wprowadzają interkonekty.

Ty twierdzisz, że nie - tak samo jak sly30, rambo1234, Kyle (coś kojarzę, że autor tego wątku biniek84 też nie pochwalił A7X) i jeszcze wiele, wiele osób.

Ci w/w dobrze twierdzą. Na poprawnie skonstruowanym sprzęcie nie powinno się usłyszeć różnic pomiędzy interkonektami. Chyba że kabel jest tak mocno spreparowany że zaczyna wpływać na pasmo akustyczne. Były już na forum prezentowane obliczenia co może kabel zepsuć. Jak różnicę słychać to znaczy że interkonekt jest spieprzony albo wejście i wyjście w sprzęcie mają dziwne parametry, ale oczywiście o tym każdy powinien przekonać się sam robiąc prawidłowy technicznie test odsłuchowy. To działa najlepiej.

 

Najzabawniejsze że o głuchotę posądza się sceptycznie nastawionych do audio voodoo.

Opisałem już porównanie "głuchot" osób "słyszących" z osobą "głuchą". "Głuchy" więcej słyszał od takich co twierdzą że słyszą.

Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez Lech36

[dd6]

Jak tam fachowcy od ABX? Mogę każdemu łatwo udowodnić, że w teście ABX dwóch kolorów od siebie nie odróżnią, takich które różnią się w sposób oczywisty. I jak sie to ma do waszych testów?

 

Testy ABX zakłamują rzeczywistość i nie nadają się do testów zmysłów człowieka.

[Jaspervanmeer]

Jedni twierdzą, że słychać, drudzy że to niemożliwe, bo sprzęt za mało szczegółowy.

 

I, choć to zaskakujące jedni i drudzy mają rację. Paradoks? Wcale nie. Jest to zupełnie proste.

 

Od jakiegoś czasu często można przeczytać tu opinię, że po to by porównać np. dwa interkonekty konieczny jest pewien okres czasu, wszystkie procedury, które opierają się na przełączaniu i krótkich odsłuchach są niedobre, z różnych powodów.

 

I jest to prawda. Takie porownania wymagają czasu i oswojenia się z przedmiotem testu. Każdy z nas przyzwyczajony jest do jakiegoś rodzaju brzmienia, wie co lubi i czego oczekuje, a także, jeśli już nadszedł odpowiedni czas, wie co by chciał zmienić w brzmieniu. Dostajemy nowy kabelek, o którym wiemy, że powinien te wymagania spełnić. Pisaliśmy o tym na forum, pytaliśmy kolegów i dostaliśmy parę propozycji. Wybieramy jedną, podłączamy i .....

kicha! Ale przecież koledzy pisali, że wszystko będzie tak jak sobie wymarzyliśmy, więc postanawiamy dać kabelkowi szansę. Czekamy jakiś czas sluchając naszego kabelka i pewnego dnia .... jest, jest, pojawiło się nasze wymarzone brzmienie. To działa!

 

Otóż moi drodzy panowie, jak zwykle nie doceniacie potęgi ludzkiego mózgu. Jeśli tylko dostatecznie długo będziecie myśleć o pożądanych cechach brzmienia, poprzecie to dodatkowymi informacjami na ten temat od kolegów, z recenzji, z materiałów firmowych, to w końcu mozg nauczy się je wychwytywać i będziecie na te aspekty zwracać szczególną uwagę, marginalizując pozostałe. I tak będzie dopóki świadomość posiadania tego konkretnego kabelka się wam nie znudzi. Wtedy wszystko zacznie się od początku.

 

Tak więc rzeczywiście w krótkich odsłuchach różnice pomiędzy kabelkami znikają. Trzeba czasu by je usłyszeć.

 

A że różnice te nie mają nic wspólnego z parametrami kabelka, to już nie ma znaczenia. Uwierz to usłyszysz - to jest zdanie, które każdy rasowy audiofil powinien sobie powtarzać każdego ranka. I wtedy pogoń za króliczkiem będzie zawsze aktualna.

 

Powiem wam w tajemnicy, że dotyczy to nie tylko kabelków.

[biniek]

ja mam bardzo prosty sposób na rozróżnianie daców i zawsze jest 100% skuteczny i śmiało mogę w swoim systemie zrobić test który odróżni mój dac od zewnętrznego - nie potrzebuję w sumie długich odsłuchów jak w przypadku kabli

 

mój DAC pewien określony dzwięk (trzaski wprowadzone celowo przez realizatora) w kawałku który znam bardzo dobrze odtwarza na wysokości kaloryfera z boku kanapy (kiedy siedzę na wprost zestawu) - inne DACi tego dzwięku albo nie odtwarzają albo jest on umiejscowiony gdzie indziej w przestrzeni (z boku kolumn ale przede mną, lub blizej)

warto do testów mieć takie ulubione smaczki w kawalkach po ktorych pozniej sie latwo rozpoznaje róznice

[Jaspervanmeer]

ja mam bardzo prosty sposób na rozróżnianie daców i zawsze jest 100% skuteczny i śmiało mogę w swoim systemie zrobić test który odróżni mój dac od zewnętrznego - nie potrzebuję w sumie długich odsłuchów jak w przypadku kabli

 

mój DAC pewien określony dzwięk (trzaski wprowadzone celowo przez realizatora) w kawałku który znam bardzo dobrze odtwarza na wysokości kaloryfera z boku kanapy (kiedy siedzę na wprost zestawu) - inne DACi tego dzwięku albo nie odtwarzają albo jest on umiejscowiony gdzie indziej w przestrzeni (z boku kolumn ale przede mną, lub blizej)

warto do testów mieć takie ulubione smaczki w kawalkach po ktorych pozniej sie latwo rozpoznaje róznice

 

Pytanie jest takie:

 

na ile fakt możności, czy też nie możności odtworzenia takich specyficznych i z pewnością nienaturalnych efektów wpływa na różnice w odbiorze muzyki przy pomocy tych urządzeń?

[biniek]

mam to gdzieś :)

a takie smaczki bardoz sobie cenie jako realizator

Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez biniek84

[Przemysław_51508]

Jak tam fachowcy od ABX? Mogę każdemu łatwo udowodnić, że w teście ABX dwóch kolorów od siebie nie odróżnią, takich które różnią się w sposób oczywisty. I jak sie to ma do waszych testów?

 

Testy ABX zakłamują rzeczywistość i nie nadają się do testów zmysłów człowieka.

Zapraszam do testu jaki zaproponowałem Sly30, Kennijczykowi i Jar1. Wykaż się słuchem.

[biniek]

nei wiem dlaczego nie działa ten test mi ostatnio w 3 próbie wyszło poniżej 1hz

[Przemysław_51508]

 

ja mam bardzo prosty sposób na rozróżnianie daców i zawsze jest 100% skuteczny i śmiało mogę w swoim systemie zrobić test który odróżni mój dac od zewnętrznego - nie potrzebuję w sumie długich odsłuchów jak w przypadku kabli

 

mój DAC pewien określony dzwięk (trzaski wprowadzone celowo przez realizatora) w kawałku który znam bardzo dobrze odtwarza na wysokości kaloryfera z boku kanapy (kiedy siedzę na wprost zestawu) - inne DACi tego dzwięku albo nie odtwarzają albo jest on umiejscowiony gdzie indziej w przestrzeni (z boku kolumn ale przede mną, lub blizej)

warto do testów mieć takie ulubione smaczki w kawalkach po ktorych pozniej sie latwo rozpoznaje róznice

I tu napisałeś sedno tego czym w większości wypadków różnią się między sobą daci (przynajmniej te których ja słuchałem u siebie). Pomijając różnicę głośności i funkcjonalność to głownie różnice w scenie i może rozdzielczości wysokich tonów a co za tym idzie całego pasma.

[leon28]

ja mam bardzo prosty sposób na rozróżnianie daców i zawsze jest 100% skuteczny i śmiało mogę w swoim systemie zrobić test który odróżni mój dac od zewnętrznego - nie potrzebuję w sumie długich odsłuchów jak w przypadku kabli

 

mój DAC pewien określony dzwięk (trzaski wprowadzone celowo przez realizatora) w kawałku który znam bardzo dobrze odtwarza na wysokości kaloryfera z boku kanapy (kiedy siedzę na wprost zestawu) - inne DACi tego dzwięku albo nie odtwarzają albo jest on umiejscowiony gdzie indziej w przestrzeni (z boku kolumn ale przede mną, lub blizej)

warto do testów mieć takie ulubione smaczki w kawalkach po ktorych pozniej sie latwo rozpoznaje róznice

myslalem, ze caly czas mowimy o sprzetach sprawnych technicznie.

[Przemysław_51508]

nei wiem dlaczego nie działa ten test mi ostatnio w 3 próbie wyszło poniżej 1hz

Niezły wynik.

Strona nie działa?

Może Sly30 i reszta hakuje stronkę ;)

[biniek]

nigdy nie twierdziłem ze daci wprowadzaja ogromne roznice ale scena to jest aspekt o ktory warto walczyc i w tej materii roznice są uchwytne

moje doswiadczenie z dacami wskazuja ze własnie scena i umiejscowienie pewnych specyficznych dzwiekow w przestrzeni zmienia sie najbardziej

Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez biniek84

[Jaspervanmeer]

mam to gdzieś :)

a takie smaczki bardoz sobie cenie jako realizator

 

A jakie to nagranie? Czy jest dostępne? Chętnie bym posłuchał u siebie.

 

Swoją drogą jesteś pierwszą osobą, która podaje jakiś konkret jeśli chodzi o różnice w odtwarzaniu nagrania przez różne urządzenia. Inni po prośbie o podanie tytułu i miejsca, w którym zmianę można usłyszeć nabierają z niewiadomych przyczyn wody w usta ;)

[Przemysław_51508]

nigdy nie twierdziłem ze daci wprowadzaja ogromne roznice ale scena to jest aspekt o ktory warto walczyc i w tej materii roznice są uchwytne

moje doswiadczenie z dacami wskazuja ze własnie scena i umiejscowienie pewnych specyficznych dzwiekow w przestrzeni zmienia sie najbardziej

Podejrzewam że po wyrównaniu poziomów głośności zostanie tylko to (pomijam te które mają mają jakieś bufory lampowe czy niestandardową konstrukcję).

[sly30]

To nie podejrzewaj tylko wreszcie posłuchaj u siebie... :-)

[Przemysław_51508]

A jakie to nagranie? Czy jest dostępne? Chętnie bym posłuchał u siebie.

 

Swoją drogą jesteś pierwszą osobą, która podaje jakiś konkret jeśli chodzi o różnice w odtwarzaniu nagrania przez różne urządzenia. Inni po prośbie o podanie tytułu i miejsca, w którym zmianę można usłyszeć nabierają z niewiadomych przyczyn wody w usta ;)

Bo większość nie słyszy różnic a tylko oczytała się recenzji i powiela zasłyszane lub ulega autosugestii.

[Jaspervanmeer]

Sly,

 

a jak tam eksperyment z komórką? Buczy sprzęcik, prawda? I dlatego się do tego nie przyznasz :)

[Przemysław_51508]

To nie podejrzewaj tylko wreszcie posłuchaj u siebie... :-)

Zrobiłeś teścik ?

Jak wypadł?

[biniek]

jasne kawałek nazywa się You could be happy zespół Snow Patrol

[Lech36]

mój DAC pewien określony dzwięk (trzaski wprowadzone celowo przez realizatora) w kawałku który znam bardzo dobrze odtwarza na wysokości kaloryfera z boku kanapy (kiedy siedzę na wprost zestawu) - inne DACi tego dzwięku albo nie odtwarzają albo jest on umiejscowiony gdzie indziej w przestrzeni (z boku kolumn ale przede mną, lub blizej)

Takie zmiany mogą wynikać ze znanego zjawiska akustycznego czyli filtracji grzebieniowej. Opisywana już tu na forum. Żeby wpływu tego zjawiska uniknąć przy porównaniach trzeba zachować dokładnie tą samą pozycję odsłuchową przy słuchaniu jednego i drugiego.

[biniek]

Takie zmiany mogą wynikać ze znanego zjawiska akustycznego czyli filtracji grzebieniowej. Opisywana już tu na forum. Żeby wpływu tego zjawiska uniknąć przy porównaniach trzeba zachować dokładnie tą samą pozycję odsłuchową przy słuchaniu jednego i drugiego.

jeśli jest powtarzalne to wątpię zeby o to chodziło

zreszta umiejscowienie to rozpoznaja 2 osoby siedzace obok siebie na kanapie

Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez biniek84

[Jaspervanmeer]

jasne kawałek nazywa się You could be happy zespół Snow Patrol

 

Dzięki :)

[Lech36]

jeśli jest powtarzalne to wątpię zeby o to chodziło

zreszta umiejscowienie to rozpoznaja 2 osoby siedzace obok siebie na kanapie

Podpowiadam tylko jakie są pułapki czekające na audiofila przy porównaniach.

Edytowane 5 Kwietnia 2016 przez Lech36