Audio mity

[Lech36]

2 minuty temu, szpakowski napisał:

chyba, że wypożyczamy kolumnę za kaucją i zrobimy pomiary we własnym pomieszczeniu ... po pomiarach można określić czy gra i czy może zostać w systemie ...

Pomiary mogą nie przynieść odpowiedzi na pytanie jak grają w danym pomieszczeniu. Kolumn trzeba po prostu słuchać żeby odpowiedzieć jak w danym pomieszczeniu grają w naszej subiektywnej ocenie. Nie ma lepszej metody. Dopiero po tym jak kolumny usłyszymy w naszym pomieszczeniu i zobaczymy ich pomiary w prasie fachowej to można próbować oceniać inne pomiary kolumn przeprowadzone przez tą samą redakcję, ale też obarczone to będzie sporym ryzykiem. 

[Gość]

9 minut temu, szpakowski napisał:

Czysty idiotyzm ... chyba, że wypożyczamy kolumnę za kaucją i zrobimy pomiary we własnym pomieszczeniu ... po pomiarach można określić czy gra i czy może zostać w systemie ...

trzeba poznać akustyke własnego pokoju odsłuchowego i lub dokonac adaptacji akustycznej

wtedy mając neutralny pokój lub znając dokladnie jego ograniczenia mozemy słuchac wszystkich mozliwych kolumn i poznawać ich chararakter dopasowując do sytemu

sama konstrukcja kolumny głosnikowej rządzi się innymi prawami i trzeba miec tego swiadomość

oraz nie ulegać demagogii tych , ktorzy niego nie rozumieją

 

13 minut temu, Lech36 napisał:

Z czego to się bierze?

z warunków pomiaru

wejdź na stronę Zap-Audio odszukaj pomiary głośników i poczytaj jak Adam dokładnie określa swoje warunki pomiaru

jeśli wszyscy , którzy robią pomiary określali by tak dokładnie ich warunki interpretacja wyników byłaby łatwiejsza

Edytowane 9 Listopada 2020 przez slawek.xm

[szpakowski]

21 minut temu, slawek.xm napisał:

trzeba poznać akustyke własnego pokoju odsłuchowego i lub dokonac adaptacji akustycznej

wtedy mając neutralny pokój lub znając dokladnie jego ograniczenia mozemy słuchac wszystkich mozliwych kolumn i poznawać ich chararakter dopasowując do sytemu

Sławku, przecież to oczywiste ... tego można by się przynajmniej spodziewać ... ale jednak ...

Jednak nie wszyscy wyczuli ironię w mojej wypowiedzi ... czego przykład masz poniżej ...

31 minut temu, iro III napisał:

...to już nie na ucho, najczulszy ustój pomiarowy na świecie? ?

... kolega Lech raczył odpowiedzieć na to pytanie ... ?

26 minut temu, Lech36 napisał:

Kolumn trzeba po prostu słuchać żeby odpowiedzieć jak w danym pomieszczeniu grają w naszej subiektywnej ocenie. Nie ma lepszej metody.

 

[Gość Sine Metu]

po pomiarach można określić czy gra

Cholera, no wiedziałem, że całe życie robię coś źle. A wystarczy miernik kupić

[Gość]

1 minutę temu, szpakowski napisał:

Sławku, przecież to oczywiste

tak , ale z biegiem czasu czytam na forum różne nieciekawe poglady , które wynikają nie z róznicy podejścia tylko z czystej ignorancji więc sam juz czasami nie wiem czy to co powinno być oczywiste naprawde dla wszystkich takie jest ?

[szpakowski]

2 minuty temu, slawek.xm napisał:

tak , ale z biegiem czasu czytam na forum różne nieciekawe poglady

Zwłaszcza w tym temacie jest ich zadziwiająco dużo ... ?

4 minuty temu, Sine Metu napisał:

Cholera, no wiedziałem, że całe życie robię coś źle. A wystarczy miernik kupić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Miernik, oscyloskop, mikrofony, komory bezechowe ... trochę tego jest na liście niezbędnych zakupów zakupów ... ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

47 minut temu, slawek.xm napisał:

z warunków pomiaru

Ten materiał wyżej podlinkowany to monitory o zbliżonej konstrukcji, chyba zawsze dwudrożne, więc warunki pomiaru są zawsze bardzo zbliżone o ile nie takie same.  

[xajas]

2 godziny temu, Sine Metu napisał:

Pytanie, czy kolumny zaprojektowano do słuchania w betonowym bunkrze czy lekkim szkielecie? A może w ceglanych ścianach z drewnianymi stropami?

Pytanie jest troche bez sensu, gdyz producent/projektant nigdy nie wie w jakich warunkach/w jakim pomieszczeniu beda jego zestawy ustawione Dlatego jedynym wzorcem ktorym sie moze kierowac to pomieszczenie "bez wlanego charakteru/akustyki", czyli komora bezpoglosowa.

Nawet proba dostosowania sie do jednego okreslonego typu np. pomieszczenia z cegly jest bez sensu, bo inaczej berzmi okreslony zestaw w ceglanym pomieszczeniu 3x4m a inaczej w pomieszczeniu 5x7m. 

Malo tego, nawet w identycznych ceglastych pomeszceniach o tej samej wielkosc, ale inaczej wyposazonych/wytlumionych te sam zestaw bedzie brzmial naczej. 

Malo tego, nawet w identycznych ceglastych pomeszceniach o tej samej wielkosc, inecze wyposazonych/wytlumionych, ale przy inym ustawieniu/siedzeniu  ten sam zestaw bedzie brzmial naczej. 

No to dla ktorego pokoju/wyposazeniaustawienia maja takie gosniki byc projektowane?     

 

Wiekszosc towarzystwa ciagle jeszcze tego nie pokapowala 

 

Taki "gotowiec", nawet najwyzsze klasy, jest zawsze pewnego rodzaju kompromisem, gdyz jest projektowany dla wirtualnego idealnego, neutralnego pomieszczenia, ktore w realnych warunkach domowych NIE ISTNIEJE!!!

A ktos kto jest inego zdania, moze smialo przytoczyc przyklad dwoch pomiarow z takiego "neutralnego" pomieszczenia:

- jeden z bliskiego pola / z komory bezechowej

- drugi z miejsca odsuchu

Wtedy zobacymy, czy te pomiary sie pokryja, wykaza brak wplywu pomieszczenia, i co z tego wyidealizowanego zaprojektowanego  przebiegu pozostalo ?

 

PS.

To ciagle czepianie sie bunkrow i szkieletow jest absurdalne -> patrz powyzej

 

PS2.

Gdyby takie "neutrane" pomieszczenia istnialy, to nikt by tego cyrku z pomiarami w bliskim polu, tudziez skladania wykresow przebiegow z osonych awakow nie robil  

Edytowane 9 Listopada 2020 przez xajas

[Gość]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Ten materiał wyżej podlinkowany to monitory o zbliżonej konstrukcji, chyba zawsze dwudrożne, więc warunki pomiaru są zawsze bardzo zbliżone o ile nie takie same.  

nie bardzo wiem czego ode mnie oczkujesz ?

chcesz bym wyjaśnił Ci dlaczego różne kolumny brzmią różnie i mają różne pomiary??? ? ? ?

[Lech36]

50 minut temu, slawek.xm napisał:

wtedy mając neutralny pokój

Neutralny pokój to bardziej komora bezechowa. W warunkach mieszkaniowych nie istnieją neutralne pokoje, ale istnieją takie w których wszystko brzmi dobrze do bardzo dobrze i istnieją takie w których co byś nie postawił to będą jakieś braki budzące niezadowolenie. Znam to z autopsji w bardzo wielu przykładowych miejscach. 

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

nie bardzo wiem czego ode mnie oczkujesz

Musisz się sam domyślić, ja już o tym po wielokroć pisałem. 

[xajas]

19 minut temu, Sine Metu napisał:

Cholera, no wiedziałem, że całe życie robię coś źle. A wystarczy miernik kupić

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie musisz nic kupowac.

Wystarczy zaladowac darmowa aplikacje pomiarowa na smartfona i ja wystartowac, to przejrzysz na oczy ?

PS

Niektorzy nie chca przejrzec, wola zyc w nieswiadomosc. Jest takie powiedzenie:

"Czego oczy nie widza, tego sercu nie zal"

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, slawek.xm napisał:

chcesz bym wyjaśnił Ci dlaczego różne kolumny brzmią różnie i mają różne pomiary

Bardzo często kolumny mające bardzo zbliżone pomiary też grają inaczej w różnych pomieszczeniach a nawet w tym samym pomieszczeniu.

9 minut temu, xajas napisał:

Nawet proba dostosowania sie do jednego okreslonego typu np. pomieszczenia z cegly jest bez sensu, bo inaczej berzmi okreslony zestaw w ceglanym pomieszczeniu 3x4m a inaczej w pomieszczeniu 5x7m. 

Do tego należy jeszcze dodać stropy o bardzo różnej konstrukcji od bardzo sztywnego żelbetu do bardzo podatnego drewna.

Edytowane 9 Listopada 2020 przez Lech36

[Gość]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Musisz się sam domyślić, ja już o tym po wielokroć pisałem.

nie znam całej Twojej "twórczości" ?

[Lech36]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

nie znam całej Twojej "twórczości" ?

To nie moja wina, ale idzie z tym jakoś żyć ?. Ja Twojej też nie znam, ale przynajmniej czytam to co piszesz staram się uzupełniać swoją wiedzę, ale zdania o systemach aktywnych nie zmienię na podstawie Twojej wiedzy.

[januss73]

21 minut temu, Lech36 napisał:

Neutralny pokój to bardziej komora bezechowa

Śmiem wątpić czy by komuś przypadło do gustu słuchanie muzyki w takiej komorze.

[Gość Sine Metu]

Nie musisz nic kupowac.
Wystarczy zaladowac darmowa aplikacje pomiarowa na smartfona i ja wystartowac, to przejrzysz na oczy
PS
Niektorzy nie chca przejrzec, wola zyc w nieswiadomosc. Jest takie powiedzenie:
"Czego oczy nie widza, tego sercu nie zal"

Jeżeli mam dokładnie takie brzmienie jak mi się podoba, to po ki ch*j mi pomiary? Cieszę się muzyką

[misiomor]

23 minuty temu, xajas napisał:

Pytanie jest troche bez sensu, gdyz producent/projektant nigdy nie wie w jakich warunkach/w jakim pomieszczeniu beda jego zestawy ustawione Dlatego jedynym wzorcem ktorym sie moze kierowac to pomieszczenie "bez wlanego charakteru/akustyki", czyli komora bezpoglosowa.

Nawet proba dostosowania sie do jednego okreslonego typu np. pomieszczenia z cegly jest bez sensu, bo inaczej berzmi okreslony zestaw w ceglanym pomieszczeniu 3x4m a inaczej w pomieszczeniu 5x7m. 

Malo tego, nawet w identycznych ceglastych pomeszceniach o tej samej wielkosc, ale inaczej wyposazonych/wytlumionych te sam zestaw bedzie brzmial naczej. 

Malo tego, nawet w identycznych ceglastych pomeszceniach o tej samej wielkosc, inecze wyposazonych/wytlumionych, ale przy inym ustawieniu/siedzeniu  ten sam zestaw bedzie brzmial naczej. 

No to dla ktorego pokoju/wyposazeniaustawienia maja takie gosniki byc projektowane?     

 

Wiekszosc towarzystwa ciagle jeszcze tego nie pokapowala 

 

Taki "gotowiec", nawet najwyzsze klasy, jest zawsze pewnego rodzaju kompromisem, gdyz jest projektowany dla wirtualnego idealnego, neutralnego pomieszczenia, ktore w realnych warunkach domowych NIE ISTNIEJE!!!

A ktos kto jest inego zdania, moze smialo przytoczyc przyklad dwoch pomiarow z takiego "neutralnego" pomieszczenia:

- jeden z bliskiego pola / z komory bezechowej

- drugi z miejsca odsuchu

Wtedy zobacymy, czy te pomiary sie pokryja, wykaza brak wplywu pomieszczenia, i co z tego wyidealizowanego zaprojektowanego  przebiegu pozostalo ?

 

PS.

To ciagle czepianie sie bunkrow i szkieletow jest absurdalne -> patrz powyzej

 

PS2.

Gdyby takie "neutrane" pomieszczenia istnialy, to nikt by tego cyrku z pomiarami w bliskim polu, tudziez skladania wykresow przebiegow z osonych awakow nie robil  

Pomiary w polu bliskim mają głęboki sens. Otóż jeżeli źle zaprojektujemy kolumnę - np. będzie ona miała przeciwfazy albo silne rezonansowe podbicia, to bez korekcji akustyki będzie brzmiała fatalnie w większości pomieszczeń, a nawet korekcja nic nie pomoże na rozfazowanie głośników w ramach kolumny. Poza tym takie pomiary pozwalają się np. zorientować co do częstotliwości strojenia bassreflexu i możliwości kolumn w dziedzinie odporności na przester / zniszczenie niskim basem. Pomiar pozwala też na jakieś porównanie między różnymi kolumnami - skoro pomiar jest robiony zawsze tak samo, to można uznać z jakimś przybliżeniem, że wpływ (naszego) pomieszczenia też będzie jako tako podobny w przypadku zmiany kolumn.

Jest jeszcze drugi aspekt despektu - w dzisiejszych czasach bardzo dużo nagrań jest robionych bliskim ew. kierunkowym mikrofonowaniem. W takich przypadkach mamy sytuację jakby kwartet smyczkowy zaszczycił nasz pokój odsłuchowy. Wtedy też będą odbicia, zanik wysokich z odległością itd. Płyty nie są realizowane pod system dający płaską charakterystykę w miejscu odsłuchu. Nie ma nawet jednego obowiązującego standardu sprzętu, pod który robią wszyscy.

[Gość Sine Metu]

Śmiem wątpić czy by komuś przypadło do gustu słuchanie muzyki w takiej komorze.

Aczkolwiek to może być pomysł na biznes

[Lech36]

Godzinę temu, januss73 napisał:

Śmiem wątpić czy by komuś przypadło do gustu słuchanie muzyki w takiej komorze.

Na 100% nie przypadnie do gustu, choć osobiście nie słuchałem, ale mam kolegów którzy kiedyś tworzyli coś dla Tonsilu i bywając tam mieli przyjemność doświadczyć wrażeń z takiego słuchania. Podobno nawet własną mowę słabo się słyszy. 

[marcinmarcin]

1 godzinę temu, xajas napisał:

Nie musisz nic kupowac.

Wystarczy zaladowac darmowa aplikacje pomiarowa na smartfona i ja wystartowac, to przejrzysz na oczy ?

PS

Niektorzy nie chca przejrzec, wola zyc w nieswiadomosc. Jest takie powiedzenie:

"Czego oczy nie widza, tego sercu nie zal"

A jaka?

[xajas]

Tak, sam uzywam wielu takich programikow. Najbardziej udany (moim zdaniem) to RTA Audio Pro. Ciekawy i max prosty jest tez Spectrum

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, misiomor napisał:

Pomiary w polu bliskim mają głęboki sens.

W przypadku produkcji na pewno, na własny użytek już mniejszy, ale oczywiście też można je wykonywać. Własny użytek to moim zdaniem pomiar w miejscu odsłuchu. Bliskie pole tylko pomocniczo do porównania z innymi pomiarami bliskiego pola. 

1 godzinę temu, Sine Metu napisał:

Aczkolwiek to może być pomysł na biznes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Czyj to pokój ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[misiomor]

Ja nie znam lepszego sposobu strojenia BR / MB niż pomiar w polu bliskim, konkretnie to mierzymy membranę woofera w poszukiwaniu "notch'a". A niestety wzory potrafią dawać spore przekłamania w tej kwestii, zwłaszcza dla BR.

[Gość Sine Metu]

Czyj to pokój ?

https://czestochowa.naszemiasto.pl/czestochowa-akademia-jana-dlugosza-ma-laboratorium/ar/c1-1650935

[Grzegorz7]

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Czyj to pokój ??

Józka.

Tylko u niego wylepialiśmy trochę innymi piramidkami.

[Lech36]

27 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Józka.

Tylko u niego wylepialiśmy trochę innymi piramidkami.

Doskonały. Współczuję utrzymywania porządku w tym apartamencie ?.

Edytowane 9 Listopada 2020 przez Lech36

[marcinmarcin]

3 godziny temu, xajas napisał:

 

A jaki do tego mikrofon żeby to miało jakiś sens? Bo domyślam się tym z komórki to raczej niewiele uzyskamy... 

[porlick]

Choćby taki do kalibracji z amplitunera KD- jest liniowy i wystarczająco dobrej jakości.

[xajas]

A jaki do tego mikrofon żeby to miało jakiś sens? Bo domyślam się tym z komórki to raczej niewiele uzyskamy... 

Zaden.
Jesli zalatwisz mikrofon, to dalsze uzywanie apki na smartfonie traci sens (moze poza specjalnymi przypadkami), bo wtedy mozesz go podlaczyc do PCta i uzyc sensowny powazny program pomiarowy taki jak REW.

Sensem i zaleta Apek jest wlasnie uzycie smartfona bez dodatkowych dupereli

[fan64]

8 godzin temu, Sine Metu napisał:

Aczkolwiek to może być pomysł na biznes

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

To raczej komórka niż komora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )