Audio mity

[Lech36]

W dniu 9.02.2021 o 13:54, passer napisał:

A może po prostu „na świecie są rzeczy jakie się „znawcom” nie śniły”?

Ja bym wolał się oprzeć na wiedzy technicznej a nie na wierzeniach co śniło się znawcom a co nie. Inne działy wiedzy też występują w audio bo człowiek to nie jest technika.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

36 minut temu, Lech36 napisał:

Ja bym wolał się oprzeć na wiedzy technicznej a nie na wierzeniach co śniło się znawcom a co nie. Inne działy wiedzy też występują w audio bo człowiek to nie jest technika.

Panie Lechu, jeszcze w minionym wieku dzisiejsze zdobycze techniki traktowne by były przez większość domorosłych techników i naukowców (tak jak Tobie podobni na tym forum) jako literatura fantastyczna. To, że nie posiada Pan oparcia w odpowiedniej wiedzy technicznej nie oznacza, że dane zjawisko nie występuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

12 minut temu, Sznup napisał:

To, że nie posiada Pan oparcia w odpowiedniej wiedzy technicznej nie oznacza, że dane zjawisko nie występuje.

Wiedza jest niepotrzebna wystarczy solidnie wykonany eksperyment z testem różnicowym.

13 minut temu, Sznup napisał:

To, że nie posiada Pan oparcia w odpowiedniej wiedzy technicznej nie oznacza, że dane zjawisko nie występuje.

Wiedza jest niepotrzebna wystarczy solidnie wykonany eksperyment z testem różnicowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Godzinę temu, Sznup napisał:

To, że nie posiada Pan oparcia w odpowiedniej wiedzy technicznej nie oznacza, że dane zjawisko nie występuje

Zostało to napisane tonem, jakby coś ostatnio zostało "odkryte" w sferze techniki domowego audio?

Czy to tylko mylne odczucie? Może coś "nam" umknęło?

Jakieś konkrety? Czy jak zawsze?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, Sznup napisał:

jeszcze w minionym wieku dzisiejsze zdobycze techniki traktowne by były przez większość domorosłych techników i naukowców (tak jak Tobie podobni na tym forum) jako literatura fantastyczna

A w tym wieku wielu domorosłych "wiedzących" zdobycze nauki uważa za bzdurę, opierając się na zabobonach. Także w audio. 

Pod koniec wieku, w wywiadzie śp. John Dunlavy powiedział, że kończy się era inżynierów, a zaczyna szarlatanów w audio. A więc wysyp wszelkiego oszołomstwa wierzącego w audiovoodoo i oszustów to wykorzystujących. Były też wyzwania- nagrody miliona zielonych za bezbłędne rozróżnienie brzmienia dwóch przewodów NIKT nie zgarnął, a tylu wierzy, że słyszy różnice.

Nie mówmy więc kategorycznie, że dawne zdobycze techniki i wiedzy dziś są nieaktualne- zwłaszcza w stosunkowo prostej dziedzinie, jak audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 10 Lutego 2021 przez porlick

[iro III]

Godzinę temu, porlick napisał:

prostej dziedzinie, jak audio.

Oczywiście, że prostej, wręcz prymitywnej w porównaniu do innych urządzeń z działu tzw. elektroniki.

Co nie znaczy, że dla "niezorientowanych technicznie" takie urządzenia jak audio domowe nie mogą wydawać się wręcz MAGICZNE ...

 

no bo np. jakże może w takiej małej skrzynce zmieścić się ...choćby tylko trio jazzowe...już sam ten cholerny kontrabas, jaki on wielki...a jak jeszcze gra na nim Charles Mingus - kawał chłopa przecież...toż to niemożliwe...  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

3 godziny temu, Lech36 napisał:

Ja bym wolał się oprzeć na wiedzy technicznej a nie na wierzeniach co śniło się znawcom a co nie. Inne działy wiedzy też występują w audio bo człowiek to nie jest technika.

2 godziny temu, Lech36 napisał:

Wiedza jest niepotrzebna wystarczy solidnie wykonany eksperyment z testem różnicowym.

Widzę w tym pewną sprzeczność.

Dajmy spokój porównaniom. Wystarczy się skupić na wiedzy technicznej. Niestety trzeba się trochę pomęczyć i wyjść z zakresu wiedzy z forów dyskusyjnych. Dużo czytać, zdobyć odpowiednie instrumenty pomiarowe i nauczyć się nimi posługiwać. Na koniec mieć tyle inteligencji żeby wyciągnąć z owych pomiarów właściwe wnioski.

Godzinę temu, porlick napisał:

Nie mówmy więc kategorycznie, że dawne zdobycze techniki i wiedzy dziś są nieaktualne- zwłaszcza w stosunkowo prostej dziedzinie, jak audio.

Oczywiście. Niestety często się zdarza, że na prawdę dobre rozwiązania techniczne są obecnie zaniechane z powodu wysokich kosztów wytwarzania. Czy audio jest prostą wiedzą? To zależy na jakim poziomie tej wiedzy się znajdujesz.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lobo888]

3 godziny temu, iro III napisał:

Zostało to napisane tonem, jakby coś ostatnio zostało "odkryte" w sferze techniki domowego audio?

Czy to tylko mylne odczucie? Może coś "nam" umknęło?

Jakieś konkrety? Czy jak zawsze?

 

A nie wystarczy Ci argument ostateczny "ja słyszę"??

A jak ktoś nie słyszy,to albo jest głuchy,albo sprzęt za słaby,albo akustyka skopana,a najczęściej wszystko na raz. Tyle tylko,że to żadna nowość i żadne odkrycie i nie są to rzeczy, które się znawcom nie śniły.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

3 godziny temu, porlick napisał:

Były też wyzwania- nagrody miliona zielonych za bezbłędne rozróżnienie brzmienia dwóch przewodów NIKT nie zgarnął, a tylu wierzy, że słyszy różnice.

Nie chce mi się za bardzo bawić kabelkami co nie zmienia faktu że np zmianę innetrkonnektu słyszę... 

Jak wytłumaczyć fakt że dwa moje wzmacniacze które mierzyłem Rew-em zmierzyły się praktycznie identycznie (amplituda, zniejsztalcenia, pogłos) - wrzucałem na forum wykresy nawet, a grały zupełnie inaczej ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

Godzinę temu, marcinmarcin napisał:

Jak wytłumaczyć

Mylisz subiektywne oceny z obiektywnymi zjawiskami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marcinmarcin]

7 godzin temu, popej napisał:

Mylisz subiektywne oceny z obiektywnymi zjawiskami.

Niestety, nasze subiektywne oceny powodują że możesz kupić wzmacniacz za 1k zl i za 100k. Według pomiarów zagrają tak samo lub podobnie... Polecam kupić taki za 1k, zmierzyć i cieszyć się że gupki przepłacajo

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

7 godzin temu, popej napisał:

9 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Jak wytłumaczyć

Mylisz subiektywne oceny z obiektywnymi zjawiskami.

Oczywiście. Trzeba mieć tylko odpowiednią wiedzę i możliwości techniczne. Trzeba wiedzieć co, jak, dlaczego, czym chcemy zmierzyć, oczywiście mieć odpowiednie urządzenie oraz najważniejsze: jakie wnioski wysnuć z tych pomiarów. Wiedza to podstawa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[passer]

14 godzin temu, porlick napisał:

... Były też wyzwania- nagrody miliona zielonych za bezbłędne rozróżnienie brzmienia dwóch przewodów NIKT nie zgarnął, a tylu wierzy, że słyszy różnice.

.....

Trzykrotnie proponowałem na tym forum, w tym temacie również, że poddam się testowi, za darmo. Nie podjęto się takiego sprawdzenia.

Używanie słowa "wierzą" jest po prostu bezczelną, celową manipulacją.

Po prostu "słyszą".

I nie ma co podniecać się "milionem zielonych". 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

9 minut temu, passer napisał:

Po prostu "słyszą".

Czy ktoś twierdzi, że nie słyszą?

Chcą, to słyszą, więc cudzysłów w Twojej wypowiedzi jest jak najbardziej zasadny.

A im bardziej chcą, tym "słyszą" lepiej.

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

5 godzin temu, marcinmarcin napisał:

Polecam kupić taki za 1k, zmierzyć i cieszyć się że gupki przepłacajo

Żeby to zadziałało, to trzeba faktycznie się znać na temacie. Inaczej wątpliwości zabiją przyjemność odsłuchu. Bez wiedzy, to płaci się, żeby nie mieć takich wątpliwości.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 11 Lutego 2021 przez popej

[Lech36]

18 godzin temu, porlick napisał:

Nie mówmy więc kategorycznie, że dawne zdobycze techniki i wiedzy dziś są nieaktualne- zwłaszcza w stosunkowo prostej dziedzinie, jak audio.

Systematyczne na wielu płaszczyznach prowadzone są badania z dziedziny audio-voodoo, które "odkrywają" liczne niezbadane przez naukę zjawiska. Niestety odkrywcy nie potrafią zawiadomić ośrodków naukowych w sposób dostatecznie przekonywujący żeby te ośrodki mogły się tymi zjawiskami zająć na poważnie. W ten sposób przez zaniedbanie odkrywców nauka i użytkownicy wiele tracą ?.

3 godziny temu, passer napisał:

Po prostu "słyszą".

Ale co słyszą? Ustalili chociaż miejsce w systemie z którego pochodzą słyszane zmiany?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Niestety odkrywcy nie potrafią zawiadomić ośrodków naukowych w sposób dostatecznie przekonywujący żeby te ośrodki mogły się tymi zjawiskami zająć na poważnie.

Żeby ośrodki naukowe chciały się tym zająć zagadnienia muszą mieć istotną wagę dla świata nauki najlepiej wyrażoną w konkretnych i wysokich korzyściach finansowych. Ośrodek naukowy nie będzie się zajmował tak błahą dziedziną jak audio a żaden szanujący się naukowiec nie będzie tracił swojego cennego czasu na "grające kable".

Wszystkim których nurtuje to zagadnienie na tyle, że żyć im nie daje, proponuję powołać np jakąś fundację która zbierze i przeznaczy sowitą sumkę na wyjaśnienie różnić w brzmieniu wzmacniaczy, daców a co najważniejsze kabli. Przy wystarczająco dużej kwocie wyjaśnienie szybko się znajdzie. Będzie poparte konkretną wiedzą techniczną i udokumentowane licznymi pracami badawczymi, testami, wykresami i autorytetami z tytułami naukowymi itp, itd ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, Sznup napisał:

Ośrodek naukowy nie będzie się zajmował tak błahą dziedziną jak audio a żaden szanujący się naukowiec nie będzie tracił swojego cennego czasu na "grające kable".

Zjawiska odkrywane słuchem audiofila mogą między innymi dotyczyć domeny elektrycznej, np. przewodzenia kabli/drutów. Taka poprawa przewodzenia to przecież wiele innych zastosowań, nauka raczej nie pogardzi takimi odkryciami o ile uda się udowodnić że zjawisko odkryte przez hobbystę jest rzeczywiste.

11 minut temu, Sznup napisał:

proponuję powołać np jakąś fundację która zbierze i przeznaczy sowitą sumkę na wyjaśnienie różnić w brzmieniu wzmacniaczy

Do tego nie potrzeba sowitej sumki tylko zdobycia odrobiny wiedzy z paru dziedzin i umiejętności wyciągania logicznych wniosków. Te dziedziny były już na forum wielokrotnie opisywane i analizowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

15 minut temu, Sznup napisał:

Ośrodek naukowy nie będzie się zajmował tak błahą dziedziną jak audio a żaden szanujący się naukowiec nie będzie tracił swojego cennego czasu na "grające kable".

To po pierwsze, po drugie - musi być choć cień szansy, że dane zjawisko jest realne, mierzalne i powtarzalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Taka poprawa przewodzenia to przecież wiele innych zastosowań, nauka raczej nie pogardzi takimi odkryciami o ile uda się udowodnić że zjawisko odkryte przez hobbystę jest rzeczywiste.

Sama nauka może by nie pogardziła ale w dzisiejszych czasach nauka szczególnie mocno zależna jest od źródła które je finansuje. Takie badania są kosztowne. Wymagają opłacenia wynagrodzenia naukowców, posiadania kosztownego zaplecza, skomplikowanej aparatury pomiarowej ... itd, itp. Jak mawiał klasyk: "to nie są tanie rzeczy". Jeżeli w perspektywie nie widać korzyści jakie mogą przynieść nikt nie wyasygnuje środków na ich pokrycie.

Jeżeli znajdą się pieniądze, zjawisko zostanie potwierdzone, dogłębnie zbadane i udokumentowane. Proste?

2 minuty temu, iro III napisał:

To po pierwsze, po drugie - musi być choć cień szansy, że dane zjawisko jest realne, mierzalne i powtarzalne.

Dokładnie! Pieniądz rządzi światem.

Będzie pieniądz zjawisko się urealni, zostanie zmierzone, powtórzone i udokumentowane licznymi testami, badaniami itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

27 minut temu, Sznup napisał:

Ośrodek naukowy nie będzie się zajmował tak błahą dziedziną jak audio

Doprawdy?

A Instytut Fraunhoffera? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

2 minuty temu, porlick napisał:

Doprawdy?

Doprawdy. Sądzę, że różnice pomiędzy kablami mają głęboko w nosie a to to chyba najbardziej wszystkim tu piszącym chodzi.

"Towarzystwo uzyskuje 70% budżetu w wyniku umów, kontraktów i projektów badawczo-rozwojowych finansowanych przez przedsiębiorstwa przemysłowe; 30% badań finansowanych jest ze środków publicznych przez niemiecki rząd centralny i rządy krajów związkowych"

Instytucje które finansują ten instytut nie wyłożą kasy na takie badania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Na badanie "brzmienia" kabli? A po cholerę? A może na badanie wpływu księżyca na audio? 

Badają ISTOTNE rzeczy- m.in. psychoakustykę, dzięki której mamy różne formaty zapisu cyfrowego, zarówno bez-, jak i stratne. 

"Produktem ubocznym" jest wiedza o zasadach funkcjonowania słuchu i tym, jak można go oszukać. Bo jeśli chcesz wiedzieć, człowiek może mieć nie tylko omamy wzrokowe, ale i słuchowe. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

1 minutę temu, porlick napisał:

Badają ISTOTNE rzeczy- m.in. psychoakustykę, dzięki której mamy różne formaty zapisu cyfrowego, zarówno bez-, jak i stratne. 

A, to przepraszam. Jeżeli badają ISTOTNE rzeczy to z pewnością kiedyś zajmą się również wpływem kabli na dźwięk.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

9 minut temu, Sznup napisał:

Instytucje które finansują ten instytut nie wyłożą kasy na takie badania.

Na sieciówkę, która oddaje 5% energii do sieci, też by nie wyłożyły?

Pomnóż to przez wszystkie działające sieciówki (nie tylko audio przecież) zasilające na całym świecie...energetyczne el dorado zapanowało by na tej planecie...

Jak nie wiesz o co chodzi, podpytaj naszego genialnego 'konstruktora' m.in. sieciówek. obecny nick na tym forum - ASURA ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

4 minuty temu, Sznup napisał:

A, to przepraszam. Jeżeli badają ISTOTNE rzeczy to z pewnością kiedyś zajmą się również wpływem kabli na dźwięk.

Przecież pisałem, że badają omamy słuchowe. ?

Nawet pisałem o "zasadzie działania"- jeśli bardzo chcesz, to usłyszysz. Zwłaszcza po wymianie przewodu.

A ślepy test weryfikuje słyszalność...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

52 minuty temu, Sznup napisał:

Takie badania są kosztowne. Wymagają opłacenia wynagrodzenia naukowców, posiadania kosztownego zaplecza, skomplikowanej aparatury pomiarowej ...

W większości "odkryć" audio hobbystów nauka da sobie radę bez nakładów finansowych i jakiegokolwiek zaplecza. Problemem może być tylko dotarcie z wyjaśnieniami do hobbystów którzy często nie rozumieją natury już dawno rozpoznanych zjawisk. Oni powiedzą nauce w "twarz" że "słyszą" i koniec dyskusji ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

26 minut temu, porlick napisał:

Przecież pisałem, że badają omamy słuchowe. ?

Znajdzie się kasa to znajdzie się instytut badawczy który zbada co zechcesz.

Ba, nawet potwierdzi co zechcesz.

5 minut temu, Lech36 napisał:

W większości "odkryć" audio hobbystów nauka da sobie radę bez nakładów finansowych i jakiegokolwiek zaplecza.

Potwierdzasz to swoim autorytetem naukowym i zapleczem badawczym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 minut temu, Sznup napisał:

Potwierdzasz to swoim autorytetem naukowym i zapleczem badawczym?

Potwierdzam to wiedzą zdobytą w szkołach i na forach krajowych i zagranicznych często ilustrowaną eksperymentem praktycznym. Autorytetem nie jestem i nie mam zamiaru nim być, wolę zostać obserwatorem sceny audiofilskiej, dużo ciekawych artystów na niej występuje, ale tylko niektórzy opierają się na rzeczywistym doświadczeniu i wiedzy ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sznup]

3 minuty temu, Lech36 napisał:

Potwierdzam to wiedzą zdobytą w szkołach i na forach krajowych i zagranicznych często ilustrowaną eksperymentem praktycznym.

Nie uważasz, że to może być za mało by tak kategorycznie negować występowanie pewnych zjawisk?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )