Audio mity

[Jacchusia]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Zgrać płytę do piku, nie będzie problemu. Pliki się nie elektryzują.

Nie gra to tak samo, niestety.

Gram z plików, CD, winyli, MD,CC - wiec wiem ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

55 minut temu, Jacchusia napisał:

Może tu chodzi o el. statyczną?

Tylko co wspólnego mają elektrostatyka z magnetyzmem?

Sam sobie odpowiem - ta sama fizyka opisuje obydwa zjawiska...tu i tu występuje siła "przyciągająca"...ale czego i na jakich zasadach?...eeeee nie ważne...i  to by było na tyle, wystarczy by nano-kumatym audiofilom zabełtać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez iro III

[Jacchusia]

Teraz, iro III napisał:

Tylko co wspólnego mają elektrostatyka z magnetyzmem?

No nic. Ale może ta machina to cos w tym rodzaju, tylko w high-endowym wydaniu.

Linku do machiny nie ma, a mnie się nie chce szukac.

Więc snuje domysły ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

1 minutę temu, Jacchusia napisał:

No nic. Ale może ta machina to cos w tym rodzaju, tylko w high-endowym wydaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Linku do machiny nie ma, a mnie się nie chce szukac.

Więc snuje domysły ?

Słaba ta metka, cena więc pewnie nie audiofilna, jakby jakiś Fututech czy inny MIT - o, to by było GODNE uwagi ...i nie za cenę garści śliwek. ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

3 godziny temu, szymon1977 napisał:

A "nie, bo nie i ch.j!"?

to się juz liczy

 

:  >

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Zgrać płytę do piku, nie będzie problemu. Pliki się nie elektryzują.

Ale dysk twardy się magnesuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

19 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale dysk twardy się magnesuje.

nie bede tak okrutny, żeby polecić odmagnesować go silnym polem magnetycznym

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

26 minut temu, szymon1977 napisał:

Ale dysk twardy się magnesuje.

Płyta cały czas leży w okładce bezpiecznie na półce we właściwej do przechowywania pozycji, zawsze jest gotowa do ponownego zgrania gdyby plik zaczął niedomagać, można też zrobić kopię ratunkową pliku, no i twardy dysk trzeba by umieścić w bardzo silnym polu żeby utracił zawartość. To jest możliwe, ale rozsądny człowiek wie jak tego unikać. Możliwe że takie niepożądane namagnesowanie o niewielkiej wartości spowoduje poprawę brzmienia plików zawartych na nośniku ?. W końcu w magnetofonach analogowych używa się prądu podkładu przy zapisie do poprawy parametrów rejestracji. To stała wysoka częstotliwość, >60 kHz a często 100 lub 150 kHz. 

1 godzinę temu, Jacchusia napisał:

Nie gra to tak samo, niestety.

Tu pisali co innego na podstawie poważnej próby porównawczej:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

A tu opisana jest próba z przetwornikiem odczytującym i rejestrującym z tego forum:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, Jacchusia napisał:

Ale może ta machina to cos w tym rodzaju, tylko w high-endowym wydaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Linku do machiny nie ma, a mnie się nie chce szukac.

Chcesz linku? Zajrzyj do DIY/ ukończone projekty. Opisałem tam "to samo" tylko w moim wykonaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, Jacchusia napisał:

Nie gra to tak samo, niestety.

Dodam tylko jeszcze że żeby uzyskać najlepszy efekt przy zgrywaniu trzeba to robić z głośnością taką jak najczęściej słuchamy. Dlaczego? Żeby zarejestrować wady systemu analogowego, które zależą od ustawionej głośności, np. efekt mikrofonowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[passer]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

 

Psychoakustyka nie zaprzecza słyszeniu tylko je wyjaśnia. Każdy z nas słyszy, tylko nie każdy wie co i dlaczego.

Występowanie jakiegoś zjawiska nie oznacza, że jest ono powszechne i dotyczy wszystkiego, tak jak występowanie magicznych górek nie oznacza, że pod każdą górkę samochód sam będzie się toczył.

5 godzin temu, porlick napisał:

Gdybyś zadał sobie trudu przekopania wątku, dotarł byś do pomiarów różnic sygnałów po przejściu przez różne przewody. Były na poziomie czwartego miejsca po przecinku licząc w dB. Człowiek słyszy różnice 0,2-0,3 dB, i to w bardzo sprzyjających warunkach, więc masz twardy dowód mierzalny.

A że Ty słyszysz różnice po zmianie przewodów, to nie zaprzeczę, bo jesteś świadomy zmiany i ta różnica brzmienia tworzy się w Twojej wyobraźni. Gdybyś poddał się serii ślepych zmian przewodu, mógłbyś jedynie zgadywać, który gra w danej chwili.

Dlatego chciałem ( nie dla siebie, mnie wystarczy to co słyszę ) poddać się testowi. Nikt z was nie miał chęci wykorzystać tej propozycji.

Uważam, że żadne przywoływane przez was pomiary nie ujmują wszystkich aspektów słyszenia, to zresztą też wielokrotnie było poruszane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gonio]

15 minutes ago, passer said:

Uważam, że żadne przywoływane przez was pomiary nie ujmują wszystkich aspektów słyszenia, to zresztą też wielokrotnie było poruszane.

Ależ oczywiście. Powiedz sam, jak zmierzyć bujną wyobraźnię?

Albo podatność na sugestię?

Albo autosugestię?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez gonio

[zetempowiec]

3 godziny temu, iro III napisał:

Sam sobie odpowiem - ta sama fizyka opisuje obydwa zjawiska...tu i tu występuje siła "przyciągająca"...ale czego i na jakich zasadach?...eeeee nie ważne...i  to by było na tyle, wystarczy by nano-kumatym audiofilom zabełtać.

Najpierw toto w szkole nie uczy się fizyki, chemii i matematyki, bo po co mu to. A potem przeleci się samolotem i przez bulaj widzi, ze kurde - płaska jest Ziemia. ?

18 minut temu, gonio napisał:

Powiedz sam, jak zmierzyć bujną wyobraźnię?

No miarą jest wiara w audiofilskie cuda.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

35 minut temu, gonio napisał:

Ależ oczywiście. Powiedz sam, jak zmierzyć bujną wyobraźnię?

Albo podatność na sugestię?

Albo autosugestię?

Wszystko suwmiarką i linijką ?. Można dla precyzji dodać mikrometr.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

43 minuty temu, passer napisał:

Występowanie jakiegoś zjawiska nie oznacza, że jest ono powszechne i dotyczy wszystkiego...

Tak, są ludzie wolni od psychoakustyki. Drgania błony bębenkowej nie są u nich przekształcane na wrażenia zwane dźwiękami... ale ich na Forum raczej nie spotkasz, bo są zwyczajnie głusi.

46 minut temu, passer napisał:

Uważam, że żadne przywoływane przez was pomiary nie ujmują wszystkich aspektów słyszenia...

Wystarczy jak pomiary wykażą, że np ciąg bitów odczytanych z płyty CD po rozmagnesowaniu, jest identyczny z ciągiem odczytanym przed rozmagnesowaniem.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

10 godzin temu, jarekb napisał:

grało gorzej niż akg k501

Czyli nadal fantastycznie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

52 minuty temu, passer napisał:

Występowanie jakiegoś zjawiska nie oznacza, że jest ono powszechne i dotyczy wszystkiego, tak jak występowanie magicznych górek nie oznacza, że pod każdą górkę samochód sam będzie się toczył.

A są takie pod którą toczy się sam bez wspomagania silnikiem?

56 minut temu, passer napisał:

Dlatego chciałem ( nie dla siebie, mnie wystarczy to co słyszę ) poddać się testowi. Nikt z was nie miał chęci wykorzystać tej propozycji.

Zrób najpierw sam taki test, tylko pamiętaj o zachowaniu zasad technicznych przy jego robieniu. Ci co wyrównują poziomy głośności porównywanych urządzeń najczęściej doznają olśnienia/zaskoczenia.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

15 minut temu, Lech36 napisał:

A są takie pod którą toczy się sam bez wspomagania silnikiem?

Hihi - zupełnie takie same złudzenia dźwiękowe-kablowe jak i złudzenia optyczne, które wykrzywiają obraz tak, że wydaje się pod górkę a w rzeczywistości jest z górki.

"Magiczne" górki są podobnie magiczne jak i "magiczne" druty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez iro III

[passer]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

A są takie pod którą toczy się sam bez wspomagania silnikiem?

Zrób najpierw sam taki test, tylko pamiętaj o zachowaniu zasad technicznych przy jego robieniu. Ci co wyrównują poziomy głośności porównywanych urządzeń najczęściej doznają olśnienia/zaskoczenia.  

Są i oczywiście jest to złudzenie, tak jak przecież przywoływana psychoakustyka, która opisuje złudzenia słuchu ( celowe uproszczenie).

Słuch, jak i inne zmysły można zmylić/oszukać, nie oznacza to jednak, że nie można brać pod uwagę tego co słyszymy tylko w przypadku urządzeń/systemów audio. Wyobraźmy sobie, że rady tutaj tak zaciekle przedstawiane (pomiar przede wszystko powie ci co usłyszysz, a co nie ? ) zastosujemy na co dzień  :)) .

Polegamy na nim (słuchu) w końcu od zawsze :).

Mówimy tutaj o porównaniu/wyborze różnych kabli ic/zasilających. Oczywiście poziom głośności jak i materiał muzyczny jest zazwyczaj dokładnie taki sam.

Chciałem we wpisie, który rozpoczął tę wymianę zdań ? , raz jeszcze wskazać, że psychoakustyka zupełnie nie tłumaczy wszystkiego, moich ostatnich zmian ic również.

Sądzę, że dalej nie ma co dyskutować, w końcu sprowadza się ciągle do tego samego :).

eot

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

3 minuty temu, passer napisał:

Sądzę, że dalej nie ma co dyskutować, w końcu sprowadza się ciągle do tego samego :).

Prawa fizyki się nie zmieniają, więc........

Acha, jeszcze jedno- od początku istnienia wątku ewolucja nie zmieniła nam też aparatu słuchu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gonio]

11 minutes ago, passer said:

 

Sądzę, że dalej nie ma co dyskutować, w końcu sprowadza się ciągle do tego samego :).

 

Tak. Do wiary.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jack Frost]

2 godziny temu, gonio napisał:

Ależ oczywiście. Powiedz sam, jak zmierzyć bujną wyobraźnię?

Albo podatność na sugestię?

Albo autosugestię?

 

Ufff, akurat piłem kiedy trafiłem na tą wypowiedź i prawie oplułem ekran. +1

 

Temat wyczerpany, można zamykać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

6 godzin temu, Lech36 napisał:

Tu pisali co innego na podstawie poważnej próby porównawczej:

A w tym wątku napisałem co innego, na podstawie _wielu_ prób porównawczych.

I co?

6 godzin temu, porlick napisał:

Chcesz linku? Zajrzyj do DIY/ ukończone projekty. Opisałem tam "to samo" tylko w moim wykonaniu.

Wiem jak sobie takie cos zrobić, pisałem o innym ustrojstwie.

4 godziny temu, passer napisał:

Uważam, że żadne przywoływane przez was pomiary nie ujmują wszystkich aspektów słyszenia, to zresztą też wielokrotnie było poruszane.

Również o tym pisałem, ale koledzy wola takich rzeczy nie słyszeć, to zaburza poczucie ich bezpieczeństwa ?

3 godziny temu, Lech36 napisał:

A są takie pod którą toczy się sam bez wspomagania silnikiem?

Skoro nie wiesz to mało wiesz, są, nawet w Polsce ?

3 godziny temu, iro III napisał:

Hihi - zupełnie takie same złudzenia dźwiękowe-kablowe jak i złudzenia optyczne, które wykrzywiają obraz tak, że wydaje się pod górkę a w rzeczywistości jest z górki.

"Magiczne" górki są podobnie magiczne jak i "magiczne" druty.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jacchusia]

Widzicie jak mało wiecie ?

Najwazniejsze, żeby sprawiało przyjemność, za to się płaci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[gonio]

10 minutes ago, Jacchusia said:

Widzicie jak mało wiecie ?

Najwazniejsze, żeby sprawiało przyjemność, za to się płaci.

Jaja obie robisz? Takie stare kotlety odgrzewasz?

Od dawna wiadomo, że to złudzenie optyczne. Wystarczy parę pomiarów geodezyjnych.

Tak powstają legendy. 

Tak samo jest z kablami, grającymi transportami, "różnicami" pomiędzy plikami i CD itd.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

14 minut temu, gonio napisał:

Od dawna wiadomo, że to złudzenie optyczne. Wystarczy parę pomiarów geodezyjnych.

A nie wystarczy poziomica? Ja zawsze byłem tym zainteresowany, ale nigdy osobiście nie byłem, a poziomicę mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez Misio38

[Jacchusia]

34 minuty temu, gonio napisał:

Jaja obie robisz? Takie stare kotlety odgrzewasz?

Od dawna wiadomo, że to złudzenie optyczne. Wystarczy parę pomiarów geodezyjnych.

Tak powstają legendy. 

Tak samo jest z kablami, grającymi transportami, "różnicami" pomiędzy plikami i CD itd.

Wiesz co oznacza termin idee fixe? Musi być tak jak chcesz, po prostu musi ?

Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że nauka nie wszystko wie, nie wszystko odkryła. Szła w kierunku tym na którym zależało ludziom, to oni nakreślali kierunki, wytyczali cele poznania. A motywy były różne, przypadek oczywiście tez miał w tym swój udział.

Sami sobie również potrafimy płatać figle np. wierzyć w miernik bardziej niż własnym zmysłom. A co miernik mierzy? A no to co ma mierzyć, nic więcej ?

Kiedyś w pracy mieliśmy wykonywane badania audiologiczne, takie dokładniejsze. Na jednym z audiogramów był wykres dolny próg słyszalności różnych częstotliwości. Wiecie co było fascynujące? Każdy z nas miał te progi inne, różne. W świetle powyższego dzielenie się spostrzeżeniami ze wspólnych odsłuchów nabiera dodatkowego wymiaru ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez Jacchusia

[gonio]

2 minutes ago, Jacchusia said:

Wiesz co oznacza termin idee fixe? Musi być tak jak chcesz, po prostu musi ?

Tak. Właśnie jesteś świetnym przykładem takiej fiksacji ?

To klasyka. Poczytaj sobie np.: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

str. 13 -15 akapit D8-D10

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jack Frost]

51 minut temu, Jacchusia napisał:

Musimy sobie zdawać sprawę z tego, że nauka nie wszystko wie, nie wszystko odkryła. Szła w kierunku tym na którym zależało ludziom, to oni nakreślali kierunki, wytyczali cele poznania. A motywy były różne, przypadek oczywiście tez miał w tym swój udział.

Sami sobie również potrafimy płatać figle np. wierzyć w miernik bardziej niż własnym zmysłom. A co miernik mierzy? A no to co ma mierzyć, nic więcej ?

Kiedyś w pracy mieliśmy wykonywane badania audiologiczne, takie dokładniejsze. Na jednym z audiogramów był wykres dolny próg słyszalności różnych częstotliwości. Wiecie co było fascynujące? Każdy z nas miał te progi inne, różne. W świetle powyższego dzielenie się spostrzeżeniami ze wspólnych odsłuchów nabiera dodatkowego wymiaru ?

Sugerujesz, że nauka jest na tyle niedoskonała jeszcze, że nie jesteśmy w stanie zmierzyć wpływu kabla głośnikowego, zasilającego, usb etc. na to co jest generowane przez jednostkę centralną i/lub głosniki?

Ja nadal nie wierze, że człowiek jako istota niedoskonała jest w stanie samochody posyłać w kosmos, kontrolować rozszczepienie jądra atomowego, stworzyć a następnie operować akceleratorem cząstek należącym do instytutu naukowego a jednak kable audio, parametry przed/po wygrzaniu sprzętu, lepsza kontrola basu, szersza scena i większe powietrze po zarobieniu DIY kabla zasilającego o złącza IEC Furutecha, jest nadal zagadnieniem niepoznanym, niezgłębionym, niezbadanym, tajemniczym. Niczym wyłaniający się horyzont dla A. Vespucci'ego lecz ciągle poza zasięgiem. A może to tylko jego własna projekcja.
To jest naprawdę niesamowite.

I to wszystko między innymi chociażby w kontekście ostatniego akapitu, gdzie można się przekonać jakie zakresy się słyszy i w jakim okresie swojego życia...

 

 

Gdyby stworzyć profil seryjnego audiofila w pigułce:

- on słyszy różnice

- nie podda się badaniu słuchu bo wyjdzie, że nie wszystko faktycznie słyszy 

- on słyszał i słyszy bo tak

- blind testu nie zrobi

- słyszy, że po miesiącu amplituner Deną się wygrzał

- wygrzewanie zawsze polepsza, szczególnie po kilku miesiącach

- lepsza kontrola basu i szersza scena na taryfie nocnej z Tauronu, słyszy

- niesamowita rozdzielczość, scena, szczególy, wokalistka Grażyna stoi zaraz przed nim, jakość natywnego DSD, on słyszy

- on słyszy z każdym dniem różnice na plus

- uspokojenie saksofonu po zastosowaniu karbonowego docisku płyty kompaktowej + płyta granitowa dociskająca segment cd

- niesamowite, słychać dużą różnicę

- kabel usb za 3k zaokrągla niskie tony, uspokaja wysokie i wysuwa naprzód średnie jednak na tyle delikatnie, że Amy Winehouse śpiewa tak jakby umarła dopiero wczoraj

- no słychać, wyraźnie, jest różnica nawet jak się wyciągnie bateryjki z puszki do wspomaganego kabla Audioquest

- Janina, słyszysz prawda? no słychać przecież, o teraz

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Lutego 2021 przez Jack Frost

[porlick]

Godzinę temu, Jacchusia napisał:

np. wierzyć w miernik

Czy ktoś kiedykolwiek (z TEJ strony barykady) pisał o mierniku? 

Miernik to taki WASZ odpowiednik diabła, bo ciągle o nim wspominacie, tymczasem np w teście różnicowym nie trzeba niczego mierzyć, bo otrzymuje się CAŁKOWITĄ RÓŻNICĘ, wszystkich aspektów jednocześnie, bez filtrowania jakichkolwiek parametrów dwóch sygnałów, którą SŁYCHAĆ, POD WARUNKIEM, ŻE ISTNIEJE. 

A WY ciągle kręcicie się wokół jakiegoś miernika, jak pies za ogonem.

Mierzyć to trzeba jedynie POZIOMY dwóch sygnałów, by je wyrównać do testów. Już wtedy zwykle jakiekolwiek różnice znikają. I tyle zostaje ze "słyszenia przewodów...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )