Audio mity

[slawek.xm]

5 minut temu, szymon1977 napisał:

Czyli generalnie jest to zasada dla "wszystkich" kolumn? Mam w związku z tym pytanie: odginając kolumny na boki ściszam wysokie tony. Czy takie odgięcie nie powoduje efektów ubocznych? A dogięcie do środka?

odginając lub doginając kolumny zmieniasz przede wszystkim punkt przecięcia osi konstrukcji kolumn zmieniając sposób prezentacji , popróbuj

odginając kolumny na zewnątrz lub do wewnątrz zaczynasz zauwazac spadek intensywności wysokich tonów poczynając od ostatniej oktawy czyli zakresu 10khz-20khz

chrakterystyka zaczyna opadać im bardziej odegniesz tym spadek zacznie się od nizszej częstotliwości , w ten sposób mozna dopasowaywać scene stero , głębokośc wokali, poszczegolne plany lub osłabiać intensywność lub szczególowośc dźwieku

popróbuj sam , żadnych negatywnych efektów poza zmiana dxwieku nie bedzie bo zgranie fazowe głosników w kolumnie jest stałe

zmieniasz tylko kąt od osi konstrukcji a to juz daje spore zmiany w odbiorze

kiedys na audioshow Ken Ishiwata prowadził prezentację z systemem w ktorym kolumny były bardzo mocno skrecone do środka tak ,że ich osie odłuchu były ok 1m od linii kolumn

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Oprocz podkolorowania masz jeszcze problem z bocznymi odbiciami. Jesli skrecasz glosniki na zewnatrz, wzrastaja boczne odbicia, ktore powoduja - jak to nazywasz - rozjezdzanie sie fazy“ (odbicia docieraja z opoznieniem -> problem z tzw. early reflections). Po to stawia sie na bocznych scianach absorbery by ten efekt wyeliminowac.
Dlatego jesli juz, to lepiej skrecac do srodka niz na zewnatrz.

Jak widzisz, powyzsze stwierdzenie „ze nie ma zadnych negatywnych efektow“ sie nie zgadza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

kolumny powinny stać przynajmniej 1m od sciany bocznej ewentualne nakładanie sie odbić bedzie  w zakresie od niskiego środka mozna też w miejscu pierwszych odbić ustawiać ustroje pochłaniające zresztą teoretyzowanie nic nie daje jesli nie ma sie wglądu w konkretny pokój pozostają eksperymenty

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

kiedys na audioshow Ken Ishiwata prowadził prezentację z systemem w ktorym kolumny były bardzo mocno skrecone do środka tak ,że ich osie odłuchu były ok 1m od linii kolumn

Nie wiem dlaczego, ale nigdy w życiu nie miałem na tyle odwagi, aby ustawić przecięcie osi przede mną.

11 minut temu, slawek.xm napisał:

w ten sposób mozna dopasowaywać scene stero , głębokośc wokali, poszczegolne plany lub osłabiać intensywność lub szczególowośc dźwieku

Czyli jednak zmieniam coś więcej niż samą w sobie głośność wysokich tonów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 7 Listopada 2020 przez szymon1977

[slawek.xm]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Nie wiem dlaczego, ale nigdy w życiu nie miałem na tyle odwagi, aby ustawić przecięcie osi przede mną.

Czyli jednak zmieniam coś więcej niż samą w sobie głośność wysokich tonów.

tak

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

kolumny powinny stać przynajmniej 1m od sciany bocznej ewentualne nakładanie sie odbić bedzie  w zakresie od niskiego środka

Nie, odbijanie i nakladanie nastepuje w wszystkich zakresach czestotliwosci, a szczegolnie w zakresie basu, bo przetworniki basowe maja szersza charakterystyke promieniowania (czyli bardziej promieniuja „na boki“)

Wypisujesz same bzdury

Czyli jednak zmieniam coś więcej niż samą w sobie głośność wysokich tonów.

Pozytywna strona skrecania glosnikow do srodka jest rozszerzenie tzw. Sweet Spot. Nie musisz siedziec tak dokladnie w srodku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Trzeba by się zastanowić co to jest odbicie fali.

W zakresie basów fale akustyczne mają długości większe od geometrii pomieszczenia (7m dla 50Hz). Wobec mniejszej wrażliwości na fazę w tym zakresie można przyjąć, że niski bas działa pneumatycznie. Odbicia od ścian oddalonych o 1m nie mają żadnego znaczenia. Dlatego Sławek przeniósł rozważania na zakresy wyższe. Tam również wzrasta czułość na zależności fazowe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Z tym że w zabudowie szkieletowej, to co przejdzie przez płytę GK już nie wraca.

[xajas]

Trzeba by się zastanowić co to jest odbicie fali.
W zakresie basów fale akustyczne mają długości większe od geometrii pomieszczenia (7m dla 50Hz). Wobec mniejszej wrażliwości na fazę w tym zakresie można przyjąć, że niski bas działa pneumatycznie. Odbicia od ścian oddalonych o 1m nie mają żadnego znaczenia. Dlatego Sławek przeniósł rozważania na zakresy wyższe. Tam również wzrasta czułość na zależności fazowe.

Co to sa mody pomieszczenia?
Czy to nie sa odbicia?
Czy one nie wystepuja ponizej 50Hz
Czy slyszales o modach poprzecznych (od bocznych scian)?
Czy wlasnie mody nie sa najbardziej upierdliwym i skomplikowanym problemem do rozwiazania?
Jak wpadles na to, ze odbicia przy odleglosci powyzej 1m sa bez znaczenia?
Czy rozumiesz na czym polega problem z „early reflection“ (do jakich wartosc opoznien odbicia sa traktowane jako „odbicia“ a od ktorych jako „echo“) i jak te boczne odbicia wplywaja na rozmycie sceny/lokalizacji.

To wszystko bezsensowne hipotezy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

Twoim problemem od zawsze jest łączenie konstrukcji kolumny z aukstyka pomieszczenia

pisałem to już nie raz dopóki nie nauczysz się co jest czym jak wyglada charakterystyka pozbawiona odbić i je zawierająca, nie nauczysz sie analizy każdego elementu wpływającego na dźwiek nie bedziesz wiedział co robisz i dlaczego osiągasz takie a nie inne wyniki , osobną sprawą są tez metodologie pomiarów

musisz je wszystkie poznać by móc wyciągać prawidłowe wnioski z wykresów

wykładasz sie na prostych dla innych sprawach , ale tylko dlatego ,ze nie rozumiesz zalezności

poza tym nie da się z toba spokojnie rozmawiać o uwazasz ,że pozjadales wszystkie rozumy

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

19 godzin temu, xajas napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Panie Gmoch

To Pan ?

 

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

@xajas

To już cała galeria szkiców niedługo powstanie.

Lubię taki domowy prymitywizm.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

Twoim problemem od zawsze jest łączenie konstrukcji kolumny z aukstyka pomieszczenia

A z czym ma łączyć, z bitą śmietaną???

Rozpatrując brzmienie w danym systemie, pomieszczenie jest nieodłącznym elementem, bo przecież nikt nie słucha na otwartej przestrzeni, czy kabinie bezechowej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

20 godzin temu, ultrasonic napisał:

kolumny stały gdzie popadło, byle przed uszami lub z boku, bo wersalka stała prostopadle

Baza stereo musi być i proporcje poszczególnych wymiarów, aby tę bazę i panoramę usłyszeć.

Prościej (praktycznie) proporcje i odległości określać , a  faktycznie chodzi o miary kątowe, bo i fala akustyczna i chociażby świetlna rozchodzi się wektorowo. Wektorowo przestrzennie nie dałbym rady.

18 godzin temu, szymon1977 napisał:

Nie wiem dlaczego, ale nigdy w życiu nie miałem na tyle odwagi, aby ustawić przecięcie osi przede mną

To dla mnie niepojęte. Właściwie od tego (poza typowym ustawieniem w trójkąt równoboczny) spróbuj zacząć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2020 przez xetras
Dopisek

[Grzegorz7]

4 godziny temu, xajas napisał:

Jak wpadles na to, ze odbicia przy odleglosci powyzej 1m sa bez znaczenia?

Nie wyrywaj zdań z kontekstu. 

Jakie znaczenie mają dwa głośniki oddalone o 1,5m w zespole głośnikowym w stosunku do oddalenia ich od ściany o 1m. Mówimy o najniższym paśmie o czym zdajesz się zapominać.

4 godziny temu, xajas napisał:

i jak te boczne odbicia wplywaja na rozmycie sceny/lokalizacji.

Pierwsze słyszę o scenie budowanej w zakresie niskiego basu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

jesli nie potrafisz czytac, to nie dziwota, ze nie kapujesz, o co chodzi

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ultrasonic]

2 godziny temu, xetras napisał:

Baza stereo musi być i proporcje poszczególnych wymiarów, aby tę bazę i panoramę usłyszeć.

Prościej (praktycznie) proporcje i odległości określać , a  faktycznie chodzi o miary kątowe, bo i fala akustyczna i chociażby świetlna rozchodzi się wektorowo. Wektorowo przestrzennie nie dałbym rady.

To jedynie oderwany od omawianego tematu przykład, kiedy przyjemność czerpało się z samego słuchania muzyki nie mając do dyspozycji takiego szerokiego wyboru sprzętu audio jak dzisiaj. Przykładowy kawałek „Hotel California” słuchany w obięciach jakiejś ślicznotki o pięknych stalowoniebieskich oczach i namiętnych ustach, siedząc na wersalce której sprężyny wpijały się w doopsko, sprawiło większą przyjemność niż szukanie jakiegoś Sweet Spotu. Większą wagę przywiązywało się do poszukiwań G Spotu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

9 minut temu, ultrasonic napisał:

Większą wagę przywiązywało się do poszukiwań G Spotu ?

Tak, takie poszukiwania są o wiele bardziej fascynujące niż poszukiwanie Sweet Spotu i trzymanie później np. głowy w imadle ... są o wiele bardziej przyjemne miejsca gdzie można głowę trzymać ... po znalezioniu owego G Spotu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ultrasonic]

4 minuty temu, szpakowski napisał:

Tak, takie poszukiwania są o wiele bardziej fascynujące niż poszukiwanie Sweet Spotu i trzymanie później np. głowy w imadle ... są o wiele bardziej przyjemne miejsca gdzie można głowę trzymać ... po znalezioniu owego G Spotu ?

Świntuch ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ultrasonic]

42 minuty temu, ultrasonic napisał:

Świntuch ?

Czasami trzeba oderwać się od tematu i pożartować. Zdrówka i przyjemności życzę ze słuchania muzyki na swoim sprzęcie jak i nocnych igraszek ?
BTW. 
Szanuj swoje Chario. Chętnie je odkupię, kiedy będziesz miał zamiar je wymienić ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

1 godzinę temu, ultrasonic napisał:

jedynie oderwany od omawianego tematu przykład

?

Czyli - o czym bredzisz ? Post był o konkretnych ustawieniach.

To nie jest randkowe forum - idź sobie do klubu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

9 godzin temu, porlick napisał:

A z czym ma łączyć, z bitą śmietaną???

Rozpatrując brzmienie w danym systemie, pomieszczenie jest nieodłącznym elementem, bo przecież nikt nie słucha na otwartej przestrzeni, czy kabinie bezechowej.

po co zatem jest pomiar nearfield ? po co go robimy? , po co ty go robisz? po co recenzenci go robią?skoro do zbadania łącznej akustyki basu i pomieszczenia jest on bezużyteczny...

to tylko jeden przykład na to , że próbujesz bronić błędnej filozofii lub również nie zrozumiałeś mojego wpisu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ultrasonic]

3 godziny temu, xetras napisał:

?

Czyli - o czym bredzisz ? Post był o konkretnych ustawieniach.

To nie jest randkowe forum - idź sobie do klubu.

Już dobrze, przepraszam, ale po co zaraz tak się spinać. Zalecam kupić taki kubek i parzyć w nim jakieś ziółka ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Listopada 2020 przez ultrasonic
O konkretach również dyskutowałem, jednak nie zaszkodzi dołączyć trochę humoru do tematu ...

[xajas]

po co zatem jest pomiar nearfield ? po co go robimy? , po co ty go robisz? po co recenzenci go robią?skoro do zbadania łącznej akustyki basu i pomieszczenia jest on bezużyteczny...
to tylko jeden przykład na to , że próbujesz bronić błędnej filozofii lub również nie zrozumiałeś mojego wpisu

po co? by miec mozliwosc porownania zestawu glosnikowego X z zestawem Y, tudziez sprawdzac na ile te zestawy spelniaja okreslone wymagania/normy. A takie porownania maja tylko wtedy sens, gdy pomiary sa dokonywane w takich samych warunkach A jedyne takie same warunki, to takie, ktore eliminuja wplyw pomieszczenia na te pomiary > czyli w bliskim polu. Bez tego porownywal bys system pomieszczenie + glosniki a nie same glosniki
A jesli rozpatrujesz i optymalizujesz brzmienie tych zestawow we wlasnym pomieszczeniu, to jest glupota ignorowanie wplywu tego pomieszczenia i zwiazanych z tym pomiarow z pomieszczeniem i nazywanie tego bledna filozofia.

Powtorze sie, pojecie tej roznicy jest zbyt skomplikowanw dla ciebie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

6 godzin temu, slawek.xm napisał:

po co ty go robisz?

A czy nie napisałem, że pomiary wykonałem mikrofonem w miejscu głowy słuchacza? Nie słucham z uchem przy głośniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 godzin temu, xajas napisał:

by miec mozliwosc porownania zestawu glosnikowego X z zestawem Y, tudziez sprawdzac na ile te zestawy spelniaja okreslone wymagania/normy.

nie, pomiar ten jest niezbędny do skonstruowania jakiejkolwiek poprawnie grającej kolumny

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Rozpatrując brzmienie w danym systemie, pomieszczenie jest nieodłącznym elementem, bo przecież nikt nie słucha na otwartej przestrzeni, czy kabinie bezechowej.

Pytanie, czy kolumny zaprojektowano do słuchania w betonowym bunkrze czy lekkim szkielecie? A może w ceglanych ścianach z drewnianymi stropami?

[slawek.xm]

9 minut temu, Sine Metu napisał:

 

 

Pytanie, czy kolumny zaprojektowano do słuchania w betonowym bunkrze czy lekkim szkielecie? A może w ceglanych ścianach z drewnianymi stropami?

 

według naszych dwóch kolegów bez zaprojektowania kolumn w każdym tych miejsc oraz konkretnym metrażu nic tam nie zagra poprawnie ?

a już kupowanie kolumn gotowych to w ogóle idiotyzm ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

a już kupowanie kolumn gotowych to w ogóle idiotyzm ?

Czysty idiotyzm ... chyba, że wypożyczamy kolumnę za kaucją i zrobimy pomiary we własnym pomieszczeniu ... po pomiarach można określić czy gra i czy może zostać w systemie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

nie, pomiar ten jest niezbędny do skonstruowania jakiejkolwiek poprawnie grającej kolumny

Wszystkie kolumny sprzedawane w sklepach są poprawnie skonstruowane a przynajmniej powinny takie być a jednak w pomiarach niezależnych mają czasem bardzo duże rozbieżności. Z czego to się bierze? Przypomnę zbiór pomiarów z jednej firmy podobnych konstrukcyjnie monitorów a rozbieżności w przebiegu charakterystyki czasem bardzo duże pomimo że nazwy firm które je wytwarzają są znane na świecie i renomowane.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )