Audio mity

[Gość Sine Metu]

Ale czego nie wiesz?

Na tablecie pokazał idealnie. Z tym że na innej muzyce już niekoniecznie.

[pataus]

Nie, bo moc to jest moc. Szczytowa moc to jakaś maksymalna moc dostępna przez chwilę czy coś takiego, ale jednak moc a nie wartość szczytowa napięcia. Jeżeli masz sinus 2,8V to na 8R jest 1W mocy i nic sobie nie dodajesz, chociaż ten sinus ma przecież wartość szczytową 4V, bo dochodzimy do absurdu, że wzmacniacz daje jednocześnie 1W i 2W

No właśnie. Ten sinus ma swój szczyt i jest potrzeba wiedzieć ile potrzeba mocy aby ten sygnał nie był obcinany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

1 godzinę temu, pataus napisał:

Nie rozumiem tylko jak to możesz porównać do innego wzmacniacza, w innym otoczeniu akustycznym z innymi głośnikami.

Może na takiej samej zasadzie jak co niektórzy mogą twierdzić, że 6w ze wzmacniacza lampowego SE wystarcza każdemu , wszędzie ,zawsze  w dowolnym pomieszczeniu i na dowolnych kolumnach. A posiadanie mocniejszego wzmacniacza to już zbrodnia i na pewno posiadacz takiego tworu używa go do samo ogłuszania 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 minutę temu, raven1985 napisał:

Może na takiej samej zasadzie jak co niektórzy mogą twierdzić, że 6w ze wzmacniacza lampowego SE wystarcza każdemu , wszędzie ,zawsze  w dowolnym pomieszczeniu i na dowolnych kolumnach.

Ba! Oni powiedzieli, że wystarczy tranzystor 6W.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 godziny temu, raven1985 napisał:

Wartość średnia mocy to pewnie mniej niż 0.5W

Czytałeś w ogóle tamten post? Pisałem o mocy maksymalnej (szczytowej) 0,5W.

... ale co tam ... nie znam się, wzmacniacz mi zniekształca i obcina piki a, że głupi jestem pojęcia o dźwięku również nie mam to pewnie wzmacniacz gra kijowo ... niech wam będzie.

Godzinę temu, J.Jerry napisał:

Co do reszty, to zostaliśmy przegłosowani, a to w dzisiejszych czasach przeważnie wystarcza.

Mamy demokrację większość musi mieć rację.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

A wiec dodałem +4dB i pomierzyłem ... tło na poziomie 50dB ... nagranie DR13
1. Odsłuchy w nocy (poziom głośności zostawiłem po nocnym słuchaniu)
2. Takie normalne słuchanie dosyć głośne, brak domowników.
3. Głośne słuchanie, bardzo rzadko tak słucham.
 

To by potwierdzało ogólną teorię, że muzycy i akustycy są głusi

[przemak]

4 minuty temu, pataus napisał:

17 minut temu, przemak napisał:

Nie, bo moc to jest moc. Szczytowa moc to jakaś maksymalna moc dostępna przez chwilę czy coś takiego, ale jednak moc a nie wartość szczytowa napięcia. Jeżeli masz sinus 2,8V to na 8R jest 1W mocy i nic sobie nie dodajesz, chociaż ten sinus ma przecież wartość szczytową 4V, bo dochodzimy do absurdu, że wzmacniacz daje jednocześnie 1W i 2W

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

No właśnie. Ten sinus ma swój szczyt i jest potrzeba wiedzieć ile potrzeba mocy aby ten sygnał nie był obcinany.

Otóż to. Dlatego obliczyłeś 6W i to jest ok, uwzględnia szczyty (oczywiście mniej więcej, bo raczej wzmacniacz nie ma nominalnej impedancji obciążenia 6R, ale na razie zostawmy). Woltomierz mierzy wartość skuteczną/rms i w tych jego woltach już są szczyty uwzględnione, tak jak w mocy maksymalnej wzmacniacza. To proste jest, nie trzeba komplikować 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Może na takiej samej zasadzie jak co niektórzy mogą twierdzić, że 6w ze wzmacniacza lampowego SE wystarcza każdemu , wszędzie ,zawsze  w dowolnym pomieszczeniu i na dowolnych kolumnach. A posiadanie mocniejszego wzmacniacza to już zbrodnia i na pewno posiadacz takiego tworu używa go do samo ogłuszania

Ani jedno ani drugie twierdzenie nie ma uzasadnienia.
Mój system potrzebuje 6W. Ten sam system u ciebie będzie potrzebował 25W. Ale zmienię głośniki na bardziej skuteczne i znowu wystarczy 6W. Do tego dochodzi poziom na którym każdy indywidualnie słucha muzyki i robi się całkowicie subiektywne zapotrzebowanie na moc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

5 godzin temu, pataus napisał:

Powtarzam.
1.Ustawiam głośność na maksymalnie ile słucham (nie maks systemu)
2.Na tym samym poziomie, z tego samego źródła cyfrowego puszczam sinus - 12dB.
Mierze napięcie na zaciskach wzmacniacza.
Z tego wyliczam ile wzmacniacz podaje napięcia dla sygnału 0db. Więcej źródło cyfrowe nie poda.

@patausPo prostu multimetr do wyjścia na kolumny? W tym czasie kolumna cały czas podłączona? Pytam bo mam multimetr, a kompletnie się na tym nie znam i nie chcę nic spier...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2021 przez szymon1977

[pataus]

Sinus 120hz i najważniejsze - 12db.
Multimetr ustawiony na - 20vac, sondy na zaciskach kolumn.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Wykonałem wstępny pomiar (muzyka bardzo spokojna, gra raczej cicho, takie moje akceptowalne minimum, źródło Spotify więc raczej kompresja bez peaków). Multimetr ustawiony na 200m, odczyt przykładowy to 18.2. Ile to V? A ile z tego W wychodzi?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2021 przez szymon1977

[szpakowski]

51 minut temu, pataus napisał:

Mój system potrzebuje 6W.

Się czepili tych 6W ... 😉

Słucham w pokoju 22m². Wzmacniacz który posiadam w zupełności zaspokajał moje potrzeby odnośnie mocy zarówno gdy miałem 4 Ohmowe kolumny o efektywności 90dB (wg producenta) jak i kolumny 8 Ohmowe o efektywności 87dB. Słuchałem go również w dużo  większych pomieszczeniach i na innych kolumnach, nigdy nie było problemów ani z głośnością ani wysterowaniem. Zaspokaja również teraz przy kolumnach 4Ohm 92dB (wg producenta). Jego moc wynika tylko i wyłącznie z założeń konstrukcjnych, po prostu na pojedynczej lampie EL84 więcej się osiągnąć nie da, a jego realna moc wynosi tak na prawdę około 5,5W. Żebym został dobrze zrozumiany ...to wszystko nie oznacza, że jestem zagorzałym fanem lampy czy wzmacniaczy o małej mocy. 

Nie zmienia to również faktu, że w określonych sytuacjach trzeba czasami więcej mocy. Nie zmienia to zarówno faktu, że w większości audiofilskich przypadków taka moc (6W) w zupełności wystarczy, musi to być jednak wzmacniacz dobrej jakości. Reszta to mity, audio mity. Tyle w temacie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Wykonałem wstępny pomiar (muzyka bardzo spokojna, gra raczej cicho, takie moje akceptowalne minimum, źródło Spotify więc raczej kompresja bez peaków). Multimetr ustawiony na 200m, odczyt przykładowy to 18.2. Ile to V? A ile z tego W wychodzi?

Multimetr VAC?
Niestety źródło muzyki i źródło sinusa musi być to same

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, pataus napisał:

Multimetr VAC?

Nie rozumiem pytania.

9 minut temu, pataus napisał:

Niestety źródło muzyki i źródło sinusa musi być to same

Na razie chcę sprawdzić czy jestem w stanie wogóle wykonać pomiar. No i pliku z sinusem nie mam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Pomiar tylko sinusa. Muzyki nie zmierzysz. Czy multimetr masz ustawiony na napięcie zmienne?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, pataus napisał:

Czy multimetr masz ustawiony na napięcie zmienne?

V= ale zamiast dolnej kreski są 3 kropki.

3 minuty temu, pataus napisał:

Muzyki nie zmierzysz.

Wyjdą głupoty, czy wyjdzie zero?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Wyjdą głupoty, czy wyjdzie zero?

Musi być "fala"~.
Nawet z pomiarem sinusa są kłopoty a muzyka to mnóstwo różnych częstotliwości

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Hmmm... na "fali" przy muzyce wychodzi 0,0. Dasz rade podrzucić mi plik z sinusem 120Hz -12dB (wav, flac, mp3 byle nie hires)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2021 przez szymon1977

[pataus]

Hmmm... na "fali" przy muzyce wychodzi 0,0. Dasz rade podrzucić mi plik z sinusem 120Hz -12dB (wav, flac, mp3 byle nie hires)?

Jakie masz zakresy na multimetrze dla napięcia zmiennego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, pataus napisał:

Jakie masz zakresy na multimetrze dla napięcia zmiennego?

600V i 200V, na 200V jest jedno miejsce po przecinku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2021 przez szymon1977

[pataus]

Plik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Dzięki. Za kilka dni postaram się zrobić pomiar.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Ten plik to już jest -12dB, czy trzeba podczas odtwarzania zciszyć o 12dB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

4 godziny temu, pataus napisał:

Zamotałem się już.... 0db = 0.7746.V
-12db = 0.1945V
Tak mi wychodzi z kalkulatora. 4x mniej.

Do pomiaru użyłeś sinusa -12 dBFS RMS (-9 dBFS peak), maksymalny możliwy sinus ma -3 dBFS RMS (0 dBFS peak). Różnica to 9 dB, czyli 2.8.

17 minut temu, szymon1977 napisał:

Ten plik to już jest -12dB, czy trzeba podczas odtwarzania zciszyć o 12dB?

Już jest

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[danadam]

14 godzin temu, xetras napisał:

Co do pytania o zależnościach między RMS a szczytowymi wartościami warto żeby ktoś składnik opisał od strony mierzenia sygnału i potrzebnej mocy.

Poniżej szczególne rodzaje sygnału:

1. Dla prostokąta - dąży do zera.

2. Dla trójkąta i piły odbiega od tego.

3. Dla sinusa - jest porównywalne i przyjęte do oceny skrajnych możliwości wzmacniacza, bo jednoznacznie wskazuje kiedy układ wchodzi w stan niestabilny.

4. Dla sygnału muzycznego.  (?)

5. Dla sygnału szumowego. (?)

Czy do takiego wypunktowania ktoś z pomiarówców byłby łaskaw się odnieść ?

Please!

 

Sygnały wygenerowane, pliki znormalizowane do 0 dBFS peak, RMS zmierzone, wszystko przy pomocy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 29 Maja 2021 przez danadam

[cygar]

6 godzin temu, szpakowski napisał:

Nie zmienia to również faktu, że w określonych sytuacjach trzeba czasami więcej mocy. Nie zmienia to zarówno faktu, że w większości audiofilskich przypadków taka moc (6W) w zupełności wystarczy, musi to być jednak wzmacniacz dobrej jakości. Reszta to mity, audio mity. Tyle w temacie. 

To jak w przypadku samochodów. Niektórzy potrzebują minimum doładowany 200-300KM Bi-Em-Dablju najlepiej, żeby jak sprężyna wystartować spod świateł, a innym wystarczy wolnossący diesel. Po drogach jakie mamy i ograniczonej prędkości i tak nie będzie mógł jeździć jak rukietu, ale co 200KM turbo to nie jakiś 70KM wolnossący diesel. Blacharom jednak zaimponuje. Także ten 😁

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

21 godzin temu, szpakowski napisał:

Twardogłowych nic nie przekona.

Podam jeszcze lepszy przykład i zadam Ci pytanie? Używasz żarówek LED czy tradycyjnych żarnikowych? Kiedy zmierzysz luxomierzem natężenia oświetlenia i przy ledowej 6W żarówce wartość wyjdzie podobna do 60W tradycyjnej to @szymon1977stwierdzi, że dokonałeś błędnych pomiarów, źle skalibrowałeś miernik, lub załóż okulary, bo pewnie nie w tym miejscu przecinek dostrzegłeś. Profesjonalne luksomierze mają też funkcję „Funkcja zatrzymania wartości szczytowej (Peak-hold) pozwalająca na pomiar sygnału szczytowego impulsu świetlnego o czasie trwania dłuższym niż 0,1 s i krótszym niż 1 s”. Będziesz mógł również odczytać „watożerne piki” 😀

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

27 minut temu, cygar napisał:

Kiedy zmierzysz luxomierzem natężenia oświetlenia i przy ledowej 6W żarówce wartość wyjdzie podobna do 60W tradycyjnej to @szymon1977stwierdzi, że dokonałeś błędnych pomiarów, źle skalibrowałeś miernik, lub załóż okulary, bo pewnie nie w tym miejscu przecinek dostrzegłeś.

Nie pisz, że ja coś stwierdzę, skoro sam głupoty wymyślasz.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

22 minuty temu, cygar napisał:

Podam jeszcze lepszy przykład i zadam Ci pytanie? Używasz żarówek LED czy tradycyjnych żarnikowych?

Człowieku, słucham na lampowym 6-cio watowym wzmacniaczu to chyba nie dziwota, że przy świeczce w pokoju siedzię ... jednak słyszałem o pewnym wynalazku niejakiegio Łukasiewicza ale nie mogę się do tego przekonać 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

42 minuty temu, cygar napisał:

Podam jeszcze lepszy przykład i zadam Ci pytanie? Używasz żarówek LED czy tradycyjnych żarnikowych? Kiedy zmierzysz luxomierzem natężenia oświetlenia i przy ledowej 6W żarówce wartość wyjdzie podobna do 60W tradycyjnej to @szymon1977stwierdzi, że dokonałeś błędnych pomiarów, źle skalibrowałeś miernik, lub załóż okulary, bo pewnie nie w tym miejscu przecinek dostrzegłeś. Profesjonalne luksomierze mają też funkcję „Funkcja zatrzymania wartości szczytowej (Peak-hold) pozwalająca na pomiar sygnału szczytowego impulsu świetlnego o czasie trwania dłuższym niż 0,1 s i krótszym niż 1 s”. Będziesz mógł również odczytać „watożerne piki” 😀

Tobie za to płacą czy tak z własnej inicjatywy się bałwanisz? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )