Audio mity

[J.Jerry]

2 godziny temu, przemak napisał:

 

Pomiar CZEGO?

Jaki kalkulator i co kalkulator ma wspólnego z POMIAREM?

Jakiego mikrofonu? Po dwóch pomiarach wchodzi mikrofon?

Mam propozycje - przestań dociekać o co w tym chodzi. Pytania dowodzą, że nie rozwikłamy tego. Pytasz o mikrofon jakby był jakiś inny sposób pomiaru dźwięku...w obliczeniach w kalkulatorze SPL brak mikrofonu mam nadzieję jest oczywisty. O co chodzi w tym procesie, jaki jest jego cel? - to przypomnę - kalibracja mikrofonu, a następnie pomiar SPL przy różnych mocach mojego wzmacniacza. I to się już stało, sprawa zakończona.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

3 minuty temu, porlick napisał:

A co ma pozycja potencjometru do oddawanej mocy??? Przecież tyle różnych zmiennych bierze w tym udział, że na 9tej, wzmacniacz równie dobrze może oddać 1/3 mocy, jak wejść w przester.

Na początek podaj modele takich wzmacniaczy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

25 minut temu, J.Jerry napisał:

Wniosek jest prosty - moc wzmacniaczy nie jest wykorzystywana, w niektórych zastosowaniach spokojnie można użyć znacznie mniejszych mocy.

Wniosek prosty ale błędny. Moc wzmacniacza ma luźny związek z położeniem gałki. We wzmacniaczach Yamahy na przykład, które są zasadniczo czulsze niż i tak niski standard, we współpracy ze standardowym CD pełna moc uzyskiwana jest w okolicy 1/3 zakresu regulacji głośności. 

18 minut temu, J.Jerry napisał:

Mam propozycje - przestań dociekać o co w tym chodzi. Pytania dowodzą, że nie rozwikłamy tego. Pytasz o mikrofon jakby był jakiś inny sposób pomiaru dźwięku...w obliczeniach w kalkulatorze SPL brak mikrofonu mam nadzieję jest oczywisty

Jeżeli jest mikrofon, to po co jakieś kalkulatory - o to pytam. Jeżeli kalibrujesz mikrofon do wyników z kalkulatora, to faktycznie nie rozwikłamy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

18 minut temu, J.Jerry napisał:

 

 

18 minut temu, J.Jerry napisał:

Na początek podaj modele takich wzmacniaczy.

Każdy.

Wzmacniacz ma określoną czułość wejścia. Ma też stałe wzmocnienie. Jeśli czułość wynosi np 150mV, a wzmocnienie 50, to podając sygnał 150 mV (razy wzmocnienie, czyli przykładowe 50), osiągasz pełną moc. Jeśli podasz sygnał z CD, który dochodzi do 2,5V (razy to samo wzmocnienie), pełną moc osiągniesz ponad 16 razy wcześniej, czyli niżej na gałce wzmocnienia. Gdzie? To zależy od charakterystyki regulatora, a nie jest ona liniowa, stąd trudno dokładnie określić. Na pewno jednak bardzo nisko.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 27 Maja 2021 przez porlick

[przemak]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

Gałka do regulacji wzmocnienia jest cały czas regulatorem . Nie czymś co ma wpływ na "moc teoretyczną max"  , na jej wykorzystanie itp. Można gadać o tym czy jest zakres regulacji rozciągnięty do 80%, 50% czy jakiegoś innego procenta obrotu samej gałki. To ma związek z samą wygodą czy precyzją regulacji , równie dobrze można dać potencjometr 10 obrotowy albo przełącznik 4 pozycyjny. Jak dla mnie zakres regulacji powinien być bardziej rozciągnięty , i tak nie wykorzystuje końcowych położeń gałki  , bo nie ma tak słabych sygnałów do wzmocnienia , ani nie słucham na przesterze.

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

10 godzin temu, porlick napisał:

Przecież tyle różnych zmiennych bierze w tym udział, że na 9tej, wzmacniacz równie dobrze może oddać 1/3 mocy, jak wejść w przester.

Tak czy owak wszystkie te zmienne dają łącznie 100% mocy wzmacniacza. No ... jak wzmacniacz na 9 wchodzi w przester to jest to zaj... wzmacniacz. 

10 godzin temu, porlick napisał:

A co ma pozycja potencjometru do oddawanej mocy???

W zależności od pozycji potencjometru bedzie zależało jak bardzo tę moc potencjometr będzie tłumić. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Pisałem o napieraniu "na klatę".

Jest to nawet na obrazku (kompilacja pasm słyszalnych w powiązaniu z instrumentami i odbieranym wrażeniem).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wielu osobom ten zakres "chest/thump"  (20-40 Hz) przeszkadza w odbiorze.

Jedynie w już linkowanym Oi1 (Biosphere) od Geira Jenssena jest wyczuwalny na każdym sprzęcie.

Mi to nie przeszkadza, ale jednak granie w tym zakresie przytłacza.

11 godzin temu, przemak napisał:

Moc wzmacniacza ma luźny związek z położeniem gałki.

Gałka to tłumik.

Inaczej - ogranicznik na wyjściu.

11 godzin temu, porlick napisał:

Jeśli podasz sygnał z CD, który dochodzi do 2,5V (razy to samo wzmocnienie)

Właśnie.

Dlatego płyty CD sprzed epoki Loudness War grają lepiej, bo są cichsze.

Cała rzecz w tym , że dopasowanie poziomu wyjścia CD do czułości  wejścia liniowego wzmacniacza może być nieudane.

59 minut temu, szpakowski napisał:

No ... jak wzmacniacz na 9 wchodzi w przester to jest to zaj... wzmacniacz. 

Hybrydy lub lampy w preampie są mniej podatne na przester wejścia od preampów tranzystorowych.

@porlick  objaśnił - nie o wzmacniacz chodzi a o przesterowanie czułości jego wejścia. To szczególna ale całkiem możliwa możliwość.

Sorry, że masło maślane 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Jeśli mamy wzmacniacz z pre-out/main-in i na nich zworki, w prosty sposób można sobie poprawić zakres regulacji głośności. Wystarczy zamiast zworek dać tłumiki, na przykład 3-5 do 1. I zakres regulacji się poszerzy, i będzie ona bardziej precyzyjna. (To samo można zrobić na przewodach łączących przedwzmacniacz z końcówką mocy, choć w tym układzie czasem w domowej końcówce mocy jest fabrycznie założony regulator. Estradowe mają go raczej wszystkie.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, xetras napisał:

Dlatego płyty CD sprzed epoki Loudness War grają lepiej, bo są cichsze.

Może lepiej może nie. Ale i tak mimo że są cichsze wymagają identycznej mocy maksymalnej wzmacniacza bo to poziom szczytowy o tym decyduje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

1 godzinę temu, xetras napisał:

To szczególna ale całkiem możliwa możliwość.

Raczej reguła przy obecnie stosowanych czułościach wejściowych. Denon, Yamaha, to zwykle ok 150 mV, a więc bardzo wysoka czułość.

Przemak pokazał, gdzie w Yamasze ma moc max dla płyty CD nagranej na max, czyli z poziomem 0 dB. Od tego miejsca wzmacniacz wejdzie w przester a więc normalnie słucha niżej na skali gałki.

Podobnie mam w Denonie.

Podając sygnał o niższym poziomie, dla osiągnięcia tej samej głośności (a więc i oddawanej do kolumny mocy), trzeba galę odkręcić wyżej. Stąd właśnie moje twierdzenie, że pozycja gałki nie jest związana z mocą oddawaną przez wzmacniacz, bo na to wpływają też inne czynniki.

1 godzinę temu, xetras napisał:

@porlick  objaśnił - nie o wzmacniacz chodzi a o przesterowanie czułości jego wejścia.

Nie wejścia, tylko końcówki mocy.

A raczej objaśniłem punkt osiągnięcia pełnej mocy wzmacniacza w zależności od poziomu podanego sygnału.

Przemak zrobił to samo, nawet bardziej obrazowo 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 28 Maja 2021 przez porlick

[szpakowski]

5 minut temu, porlick napisał:

Stąd właśnie moje twierdzenie, że pozycja gałki nie jest związana z mocą oddawaną przez wzmacniacz, bo na to wpływają też inne czynniki.

Pozycja gałki jest związana z działaniem potencjometru. Im więcej odkręcisz tym mniej tłumi i więcej mocy jest oddawane.

Myślałem, że piszemy o poprawnie dobranych systemach a nie o jakiś audio-szrotach ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

33 minuty temu, szpakowski napisał:

Myślałem, że piszemy o poprawnie dobranych systemach a nie o jakiś audio-szrotach ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

200mV wobec 2,4V.

Szrot? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 minuty temu, przemak napisał:

Szrot? 

Bardziej "zabieg" marketingowy żeby kupować zestawy jednego producenta

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, szpakowski napisał:

Bardziej "zabieg" marketingowy żeby kupować zestawy jednego producenta

CD Yamahy nie mają na wyjściu 200mV, tylko 20dB wiecej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

6 minut temu, przemak napisał:

CD Yamahy nie mają na wyjściu 200mV, tylko 20dB wiecej...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Do czego zmierzasz i co chcesz przez to udowodnić?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

52 minuty temu, szpakowski napisał:

Pozycja gałki jest związana z działaniem potencjometru.

Niech będzie.

Ale nie z mocą wyjściową, bo w zależności od poziomu sygnału wejściowego, określoną moc wyjściową, np 20W, otrzymasz w różnych położeniach gałki na skali głośności.

 (Dla określonych kolumn, bo jak je zmienisz, na inną impedancję, to żeby oddać tę samą moc, będziesz musiał zmienić położenie gały.)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

12 minut temu, szpakowski napisał:

Do czego zmierzasz i co chcesz przez to udowodnić?

Prawdopodobnie to, że nie ma norm na poziomy w sprzęcie audio. Ta sama firma, np Yamaha, robi tuner o wyjściu na poziomie ok 0,2V, jak i CD o wyjściu z ponad 10x większym poziomem. 

I nie jest to żaden wyjątek.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

Godzinę temu, porlick napisał:

Prawdopodobnie to, że nie ma norm na poziomy w sprzęcie audio. Ta sama firma, np Yamaha, robi tuner o wyjściu na poziomie ok 0,2V, jak i CD o wyjściu z ponad 10x większym poziomem. 

I nie jest to żaden wyjątek.

Przecież pisałem o tym w podlinkowanym temacie ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

Coś dla fanów pomiarów telefonem oraz porównanie  dwóch decybelomierzy  . Jestem pod wrażeniem tego testu , nawet koleś nie potrafi wygenerować jakiegoś dźwięku w miarę stabilnego , zwykła suszarka do włosów,  czy choćby maszynka do golenia .
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

4 godziny temu, przemak napisał:

Może lepiej może nie. Ale i tak mimo że są cichsze wymagają identycznej mocy maksymalnej wzmacniacza bo to poziom szczytowy o tym decyduje. 

Chyba raczej większej, bo jak się ustawi na ucho podobną głośność, to peaki o wiele wyżej wyskoczą.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

39 minut temu, szymon1977 napisał:

jak się ustawi na ucho podobną głośność

Padłem z wrażenia.

Nie mam takiej fizjologii, żeby móc to zrobić.

Pamięć mi szwankuje 🙂

Robiłbyś to jedynie na pamięć wrażenia, które jest ulotne i zmienne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, xetras napisał:

Nie mam takiej fizjologii, żeby móc to zrobić.

Trzeba mieć możliwość szybkiego przełączania A-B, wtedy daje się ustawić z wystarczająco dużą dokładnością wyrównanie poziomów. Najlepiej jakimś przyrządem. Może być pożyczony 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Uściślę #55193

Nie do zapamiętania jest dla mnie głośność - nie przykra.

 

Lechu, właśnie coś takiego dawałoby porównanie, który sprzęt (teraz wzmacniacz) jest bardziej HiFi, czyli mniej przykry.

Wtedy również ciche dźwięki można wyłapać, bo nie rozprasza mnie wrażenie ogólne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

3 godziny temu, xetras napisał:

Padłem z wrażenia.

Nie mam takiej fizjologii, żeby móc to zrobić.

Pamięć mi szwankuje 🙂

Robiłbyś to jedynie na pamięć wrażenia, które jest ulotne i zmienne.

A może zamiast "padać z wrażenia" przeczytasz czego dotyczyła komentowana przez Ciebie wypowiedź? Osobiście wierzę w Ciebie, i jak po odsłuchaniu kawałka skompresowanego, puścisz ten sam kawałek nieskompresowany i siłą rzeczy ciszej nagrany sądzę, że dasz radę przekręcić nieco gałkę Volume.

Ps. A za całkiem trafne spostrzeżenie dotyczące braku możliwości porównania lajka nie dostaniesz, bo sam takowe jakiś czas temu poczyniłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Z pilota bezzwłocznie nie dałbym rady, a przy podchodzeniu do gałki i powrocie już się wszystko zmienia.

(O podobną głośność ustawianą na słuch chodzi).

To co od razu wyłapuję to stan, kiedy jest za bardzo a to jakby za późno.

(Pomocnik do porównań i pomiarów byłby przydatny, ale akurat go nie mam).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Godzinę temu, xetras napisał:

Z pilota bezzwłocznie nie dałbym rady, a przy podchodzeniu do gałki i powrocie już się wszystko zmienia.

Umiesz - nie umiesz, załóżmy, że Ci ktoś ustawi. A teraz pomyśl: czy do odtworzenia z taką samą głośnością ralizacji bez obciętych peaków, potrzebna będzie taka sama czy wyższa moc, niż do realizacji z obciętymi peakami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Nie ma takiej.

Po masteringu nie taka wychodzi.

To słabe części pasma się eksponuje.

Jak ma się korektor (EQ) tercjowy (patrz diagram w linku poniżej) to wykonalne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

If you go too loud at any stage, you can introduce peaking. This is why you find so many volume knobs and gain knobs when you're working with audio. You're meant to adjust the volume to the right levels at each stage

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

 

Ergo:

Przy przekroczeniu zakresu użytecznego peaki zmieniają obwiednię.

Czyli - trzeba dopasowywać i wtedy jest "git".

Appendix:

Żadna ingerencja nie uleczy realizacji z obciętymi peakami (część przesterów w rocku jest celowa i tak ma być- przecież wiesz o tym).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

15 minut temu, xetras napisał:

Przy przekroczeniu zakresu użytecznego peaki zmieniają obwiednię.

No właśnie. A jak zostały przycięte podczas masteringu to niczego nie przekraczają i obwiedni nie zmieniają. 

21 minut temu, xetras napisał:

Żadna ingerencja nie uleczy realizacji z obciętymi peakami...

Nie wiem jak wpadłeś na taki pomysł, nie wnikam.

22 minuty temu, xetras napisał:

Po masteringu nie taka wychodzi.

To słabe części pasma się eksponuje.

W czasach loudnesswar obcina się też peaki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )