Audio mity

[przemak]

2 godziny temu, xetras napisał:

Z mikrofonem w telefonie jest też kłopot bo:

1. Nie zbiera dookólnie, tak jak się słyszy.

Zbiera wystarczająco dookólnie, spoko.

 

2 godziny temu, xetras napisał:

Nie zbiera basów, bo jest tylko do pasma mowy.

Nie musi, jak ma filtr A, a większość ma.

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

Skalibrowałem sobie miernik sinusem 1.25 mW rms i to był mój punkt odniesienia SPL=51,4-57,4

Dokładność 6dB... poza tym jak skalibrowałeś?

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

po przeliczeniu wyszło, że przy 90% wyciągam 78,3-84,3 dB SPL , ale w zakresie w którym słucham, czyli 50-66% uzyskuje 73,6-81,9 dB

Nie rozumiem, co to są za procenty? Mocy czy co?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 minut temu, przemak napisał:

Nie musi...

Jeśli mówimy o zapotrzebowaniu na waty wzmacniacza, to chyba raczej musi, bo to właśnie basy są najbardziej watożerne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Godzinę temu, szymon1977 napisał:

Jeśli mówimy o zapotrzebowaniu na waty wzmacniacza, to chyba raczej musi, bo to właśnie basy są najbardziej watożerne.

Raczej mowa o "zbieraniu" basów przez mikrofon komórki.

A co do wzorca- mam kosiarkę z nalepką 84 dB/A. To zapewne wartość z 1m, bo zwykle tak się mierzy. Nie wiem tylko, czy na sucho, czy podczas koszenia 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 godzin temu, Lech36 napisał:

Ja używam dla niskich tonów (od dołu do pierwszego podziału) na wszelki wypadek sprzętu o mocy 400/250W (4/8 ohm).

O! Mam @Lech36coś dla Twoich 400W: wyczaruj skądś Pan Sonic "Laptevinmeri/Laptev Sea" w dobrej jakości i napisz, przy ilu dB słyszysz zniekształcenia?

Ps.

Jak ktoś tranzystorem 6W spali kolumny to ręce umywam - sam tego chciał.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez szymon1977

[berkut]

Jak widzę opis w instrukcji do tych decybelomierzy to jest zakres od 30dB w górę . Te wynalazki nie mierzą niżej 30 ? 10-20 dB to szelest liści , czyli przepaść miedzy ciszą w domu a hałasem na dworze. No chyba że źle odczytuję instrukcję do tych mierników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

2 minuty temu, berkut napisał:

Te wynalazki nie mierzą niżej 30 ?

Miernik nie mierzy poniżej 30dB, a ktoś tu sugeruje ptzt 30dB kalibrować komórkę. Ehhh...

-----

4 minuty temu, porlick napisał:

Raczej mowa o "zbieraniu" basów przez mikrofon komórki.

No i basów komórka nie zbiera, i dlatego do oceny ile W potrzeba jej wartość jest zerowa.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

2 minuty temu, szymon1977 napisał:

No i basów komórka nie zbiera, i dlatego do oceny ile W potrzeba jej wartość jest zerowa.

Dlatego optuję za zewnętrznym mikrofonem, np tym do kalibracji KD. Jest bezkierunkowy i łapie bas.

A to wykonany nim pomiar w miejscu słuchacza, sygnał to dwa jednakowe kanały, szybko przestrajany sweep (20Hz-20kHz w 4 sek.)

Wykres czerwony.

Jak widać- na zewnętrznym mikrofonie bas łapie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oczywiście żadnej kalibracji poziomu nie robiłem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

9 minut temu, szymon1977 napisał:

Miernik nie mierzy poniżej 30dB, a ktoś tu sugeruje ptzt 30dB kalibrować komórkę. Ehhh...

 

Tego nie rozumiem , jak to jest z tym pomiarem . Takie są parametry miernika za 3000 zł 

zakres pomiaru: 35-135dB

dokładność: 1,5 - 2dB

częstotliwość działania: 30Hz- 8000Hz

rozdzielczość: 0,1dB

Częstotliwość jak radia kuchennego z lat 60 tych . Dlatego się dopytuję , bo wygląda to gorzej niż źle.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

E tam źle.

Takie są realne możliwości takiego przyrządu. 

Zaciekawionym zawsze podaję przykłady z jaka dokładnością jesteśmy w stanie zmierzyć rozmaite wielkości fizyczne z otaczającego nas świata; długość, czas, temperaturę, ciężar, napięcie,...

I najgorzej wypada temperatura...

Ciekawe, nieprawdaż. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

Jak dla mnie wygląda ok... no ale ja z pomiarami (nie audio) do czynienia miałem zawodowo.

1 minutę temu, Grzegorz7 napisał:

Zaciekawionym zawsze podaję przykłady z jaka dokładnością jesteśmy w stanie zmierzyć rozmaite wielkości fizyczne z otaczającego nas świata; długość, czas, temperaturę, ciężar, napięcie,...

To ja jestem zaciekawiony - proszę o przykłady.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

34 minuty temu, porlick napisał:

mam kosiarkę z nalepką 84 dB/A. To zapewne wartość z 1m, bo zwykle tak się mierzy.

One tak warczą że w plenerze na trawniku w mieście nawet z jakichś 20 metrów są uciążliwe.

Warkot po prostu męczy. (A niby czasem słucham jakiegoś hardkora, ale przy nim coś się dzieje).

33 minuty temu, berkut napisał:

10-20 dB to szelest liści

Mi ta wielkość jest znana, ale w fonach.

Kompletnie nie mam pojęcia jak na dB akustyczne je skonwertować. One są w konkretnych Pa (paskalach nawet, ale pomińmy - to już byłoby zbyt wiele miar).

W środku nocy u znajomego było na decybelomierzu około 40 dB, nie potrzeba czułości na słabszym poziomie niż 30 dB.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez xetras
Dopisek

[porlick]

2 minuty temu, xetras napisał:

One tak warczą że w plenerze na trawniku w mieście nawet z jakichś 20 metrów są uciążliwe.

To nowa kosiarka elektryczna. Nie warczy, choć dźwięk z siebie wydaje. 

Tylko ciekawe, na ile wiarygodną wartość podaje producent?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Elektryczne mniej drażnią, miałem na myśli te spalinowe, a podkaszarki na ramię przy ulicach i chodnikach to zwykle grupowo -przez całe ogrodnicze stada są obsługiwane.

Kilku naraz złośliwie tnie te marne odrosty trawy 🙂

Mają w mieście chyba taki nawał roboty- zwykle przed jakimś ważnym świętem i rąbią seriami.

Uff, koniec offtopicu.

Powrót do tematu:

-decybelomierza używa się głównie do pomiaru hałasu.

Bo problemem jest nadmierny hałas.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez xetras
poprawka

[Grzegorz7]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

To ja jestem zaciekawiony - proszę o przykłady.

Dokładność jest odniesiona do wzorca.

Tak na szybko na podstawie przyrządów jakie mamy w zasięgu:

długość (suwmiarka): np. zakres 100mm z dokładnością 0,02mm -> 0,02%

czas (częstościomierz, dowolny przyrząd z próbkowaniem np. oscyloskop) -> dokładność lepiej od 0,001%

temperatura (termometr) -> dokładność zazwyczaj gorsza od 1%

ciężar (wagi) -> 0,1%

napięcie (dobry multimetr) -> lepiej od 0,1% 

Czas i częstotliwość to w ogóle najdokładniej mierzalne wielkości. Dokładność przekracza 10^-10, rozdzielczości (precyzja) pomiaru to lepiej jak 10^-14.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

10 minut temu, xetras napisał:

One tak warczą że w plenerze na trawniku w mieście nawet z jakichś 20 metrów są uciążliwe.

Warkot po prostu męczy. (A niby czasem słucham jakiegoś hardkora, ale przy nim coś się dzieje).

Mi ta wielkość jest znana, ale w fonach.

Kompletnie nie mam pojęcia jak na dB akustyczne je skonwertować. One są w konkretnych Pa (paskalach nawet, ale pomińmy - to już byłoby zbyt wiele miar).

W środku nocy u znajomego było na decybelomierzu około 40 dB, nie potrzeba czułości na słabszym poziomie niż 30 dB.

10 dB – szelest liści przy łagodnym wietrze

20 dB – szept

30 dB – bardzo spokojna ulica bez ruchu

40 dB – szmery w domu

50 dB – szum w biurach

60 dB – odkurzacz

70 dB – wnętrze głośnej restauracji, darcie papieru

80 dB – głośna muzyka w pomieszczeniach, trąbienie

90 dB – ruch uliczny

100 dB – motocykl bez tłumika

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

1 minutę temu, berkut napisał:

90 dB – ruch uliczny

A ile jest w uchu w którym znajduje się słuchawka a słuchający delikwent zagłusza muzyką przejeżdżający motocykl bez tłumika (100dB)...?!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Jeszcze to:

 

natężenie dźwięku ze źródła punktowego spada z kwadratem odległości, dlatego podane wartości dotyczą poziomu natężenia w standardowej (niewielkiej) odległości od źródła dźwięku, czyli charakterystycznej dla jego odbioru

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

16 minut temu, porlick napisał:

To nowa kosiarka elektryczna. Nie warczy, choć dźwięk z siebie wydaje. 

Tylko ciekawe, na ile wiarygodną wartość podaje producent?

Gdybyśmy się zebrali we 20-tu, Ty z kosiarką, ja z autem i 18-tu z innymi wzorcami, odrzucili wartości skrajne jako błędne, z pozostałych wyciągnęli średnią...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[berkut]

2 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

A ile jest w uchu w którym znajduje się słuchawka a słuchający delikwent zagłusza muzyką przejeżdżający motocykl bez tłumika (100dB)...?!

Nie mam pojęcia .  Pytam się o parametry mierników , wydaję się podejrzane że nie mają kompletnie czułości , że reagują dopiero na hałas .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

Co do słuchawek - tych, które mają tłumienie aktywne ( np. u pilotów), obawiałbym się ich długo używać .

Tzn. w przeciwfazie prosto przy przewodzie słuchowym tłumią hałas zewnętrzny.

Skuteczne są ale w istocie wyciszają tylko wrażenie, nie są  do przyjemnego słuchania.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez xetras
poprawka

[berkut]

2 minuty temu, xetras napisał:

Jeszcze to:

 

To oczywiste . Jak usłyszeć szept z odległości 300 kilometrów?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez berkut

[xetras]

3 minuty temu, berkut napisał:

To oczywiste

Dlatego smartfon się nie nadaje. Zbierze to co najbliżej (czyli oddech) i stąd wahliwość wskazań.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

14 minut temu, berkut napisał:

Nie mam pojęcia .  Pytam się o parametry mierników , wydaję się podejrzane że nie mają kompletnie czułości , że reagują dopiero na hałas .

Nie, to jak najbardziej prawidłowe. Bo im bardziej precyzyjne urządzenie, tym węższy zakres jego działania.

-----

9 minut temu, xetras napisał:

Dlatego smartfon się nie nadaje. Zbierze to co najbliżej (czyli oddech) i stąd wahliwość wskazań.

Moja komórka położona na kolanie: cisza 32dB, oddech na maksa 67dB. Kto da więcej?

Ps.

U mnie 67dB to tylko głośny oddech, u kolegi "6W" to już głośny odsłuch. Jeszcze jakieś wątpliwości co do wiarygodności pomiarów poczynionych komórką?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez szymon1977

[przemak]

47 minut temu, berkut napisał:

Tego nie rozumiem , jak to jest z tym pomiarem . Takie są parametry miernika za 3000 zł 

zakres pomiaru: 35-135dB

dokładność: 1,5 - 2dB

częstotliwość działania: 30Hz- 8000Hz

rozdzielczość: 0,1dB

Częstotliwość jak radia kuchennego z lat 60 tych . Dlatego się dopytuję , bo wygląda to gorzej niż źle.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tak to wygląda, ale zero z ceny trzeba zejść, w hurcie dwa zera 😉

Jeżeli to ma przetwornik 16 bitów, to jakiej dynamiki oczekujecie? Ten ma 100dB, ciekawe jak 😉

Te tanie mierniki najniżej mają w okolicy 30, profesjonalne zaczynają w okolicy 12, tańsze 20-25, super wypady poniżej zera nawet, ale to kosmos czy jakiś CERN 😉 Niektóre mają dwa mikrofony, przy tanich memsach daje to więcej niż 100dB, ale w górę, nie w dół. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Przed snem:

Są następujące pojęcia pomiaru:

1. Zakres.

2. Rozdzielczość zwana również precyzją.

3. Pobudliwość. Nie zawsze jest tożsama z rozdzielczością acz bywa zamiennie stosowana.

4. Dokładność. To oznacza wynik odniesiony do wartości bezwzględnej wzorcowej z określoną tolerancją.

Samo zaś środowisko ma choćby własne szumy tła w zakresie wielkości mierzonej.

Widać, w przypadku tych mierników głośności, właśnie szumy tła nie pozwalają zejść z pomiarem niżej. Do tego jest to skala logarytmiczna a więc nieco specyficzna. Jutro mogę dać przykład realny zastosowania takiego pomiary w skali logarytmicznej na podstawie urządzenia, które ostatnio zaprojektowałem.

Dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xetras]

15 minut temu, Grzegorz7 napisał:

słuchający delikwent zagłusza muzyką przejeżdżający motocykl

Tak się nie da, ale aktywne tłumienie hałasu otoczenia niby można "zrobić" bo produkuje się takie.

Na ulicy lepiej mieć oczy z tyłu głowy, czyli - uchem się kierować.

Normalny SPL wynosi chyba tak do 103dB /mW, ale sam wolę znacznie rozsądniejsze natężenie (no i dochodzi kwestia, czy zamknięte, czy otwarte).

DJskie są mocniej efektywne, ale z kolei nieprzyjemne.

(Jedynie nienormalne AKG K 1000 miały niższą efektywność -79 dB/mW)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

O! Mam [mention=31316]Lech36[/mention]coś dla Twoich 400W: wyczaruj skądś Pan Sonic "Laptevinmeri/Laptev Sea" w dobrej jakości i napisz, przy ilu dB słyszysz zniekształcenia?
Ps.
Jak ktoś tranzystorem 6W spali kolumny to ręce umywam - sam tego chciał.

To nagrania że słabym DR. Co w nich jest takiego super?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość Sine Metu]

Bardzo duża rozbieżność.

Ja już sam nie wiem. Sound Meter daje tak:



I żeby nie było, że na byle czym testowałem

[berkut]

Widziałem że miernik kosztuje około 60-70 zł . Miałem go kupić , ale te 30 dB mnie zniechęciło . Chciałem nagrywać filmy aparatem , i podłączyć dwa mikrofony zewnętrzne do niego . Chodzi mi dźwięki ciche, szum liści, owady, ptaki itp . Kupiłem dwa parowane mikrofony   o symbolu RODE NT 55 . Dla mnie 30 db to hałas . Na zdjęciu widok z mojego balkonu ,  w odległości 11 kilometrów widać stację benzynową (światłą po prawej stronie ) . Wylazłem na balkon , jest dość głośno- owady , samochód słyszalny  z odległości 2 kilometrów oraz burki szczekające w odłegłości kilometra. Musze zrobić jakiś dziwny zasilacz do tych mikrofonów , dlatego myślałem że taki przyrząd fabryczny, wyskalowany już , przyda mi się przy konstruowaniu tego zasilacza .   Dlatego się spytałem o te 30-35 dB minimum .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Maja 2021 przez berkut

[xetras]

Poniżej 30dB to raczej w zamkniętym studio z wyciszonymi fundamentami.

(Wtedy używa się podwójnych fundamentów na amortyzatorach).

Ogromne koszty w to wchodzą, żeby wyciszyć do niespotykanie niskich poziomów tła.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )