Audio mity

[cygar]

Panuje na tym forum też pewna zajadłość jak zauważyłem. Pytałem już dwa razy. Widziałeś? Słyszałeś? Napisałbym już dawno, że ja widziałem i słyszałem, ale niedowiarki pewnie napisaliby, że jestem klonem szpakowskiego, który chce utwierdzić innych w przekonaniu, że 6W wystarczy, żeby nagłośnić pokój. Nie uważam jednak, żeby kolega szpakowski posuwał się do takich sztuczek. Pewnie ma opinie innych tam gdzie światło nie dociera, jak i ja zresztą. Poza tym kto uwierzy mi lub szpakowskiemu, skoro tylko to co napisze guru tego forum jest święte 👏🏻

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

1 minutę temu, przemak napisał:

Nie muszę zamiatać, mam odkurzacz xiaomi. Bardzo bym chciał, żebyś pokazał jakiś cytat, gdzie się bałwanię, bo na razie zamiast tego produkujesz na forum wyłącznie szum. 

Nie chce mi się szukać, ale był pewien wątek o budowie wzmacniaczy. Tak się tam wykazałeś, że po konfrontacji z pewnym gościem schowałeś ogon i wycofałeś się z dyskusji. Nie wątpię, że dysponujesz sporą wiedzą, ale chyba nie zdajesz sobie sprawy, że są lepsi od Ciebie, tylko nie bawi ich takie forum. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

9 minut temu, cygar napisał:

...są lepsi od Ciebie...

Do dzieła!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2021 przez szymon1977

[przemak]

7 minut temu, cygar napisał:

Tak się tam wykazałeś, że po konfrontacji z pewnym gościem schowałeś ogon i wycofałeś się z dyskusji.

Znajdź. Ciekawe. 

Albo chociaż jakieś wskazówki, to sam poszukam. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

Teraz, szymon1977 napisał:

Do dzieła!

Dokładnie. Do dzieła szymom1977. Palnij jakiś durny komentarz. Dzień taki ponury, to niektórym humor poprawisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

4 minuty temu, przemak napisał:

Znajdź. Ciekawe. 

Albo chociaż jakieś wskazówki, to sam poszukam. 

Szkoda czasu. Przecież Ty masz odpowiedź i wyjaśnienie na wszystko, jak szymon1977. Do błędu zresztą i tak byś się nie przyznał, albo chyłkiem wycofał, bo niezrozmumialbyś schematów inżynierów, którzy posiadają naprawdę ogromną wiedzę. Klakierzy jeszcze Ci przyklasną i przegłosowane. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, cygar napisał:

Szkoda czasu. Przecież Ty masz odpowiedź i wyjaśnienie na wszystko, jak szymon1977. Do błędu zresztą i tak byś się nie przyznał, albo chyłkiem wycofał, bo niezrozmumialbyś schematów inżynierów, którzy posiadają naprawdę ogromną wiedzę. Klakierzy jeszcze Ci przyklasną i przegłosowane. 

Czyli szczekasz i wycofujesz się z podkulonym ogonem. Nie spodziewałem się w sumie niczego innego od anonimowego klona, ale nadzieja umiera ostatnia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

5 minut temu, przemak napisał:

ale nadzieja umiera ostatnia. 

Masz rację. Może kiedyś namówię pewnego znanego inżyniera, że tak Cię skompromituje, aż wypieków dostaniesz na twarzy, zadając Ci kilka pytań z dziedziny inżynierii elektronicznej, ale nie chce Ci tego robić, bo stracisz wiarygodność u tych co są w Ciebie tak wpatrzeni oraz status guru AS. Wątpię tylko żeby mu się chciało. Ma ogrom pracy dla poważnych firm i nie ma czasu na siedzenie od rana do wieczora na takim forum, jak Ty to robisz. Facet swoje projekty konsultuje z równymi wiedzą sobie, a nie na jakimś amatorskim forum.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, Adi777 napisał:

Serio?

Serio, serio i jeszcze "Aqualung" Jethro Tull, oczywiście też wiele innych bardziej ukierunkowanych na zabawę, Polonez też był, z tym że to oczywiście było w bardzo odległej przeszłości za nieboszczki komuny, niestety. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

10 minut temu, cygar napisał:

Może kiedyś namówię pewnego znanego inżyniera, że tak Cię skompromituje...

Może tak - może nie. Na razie się nie stało.

Ps.

Nie zapomnij mu swoich postów do kompromitacji pokazać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

12 minut temu, cygar napisał:

Masz rację. Może kiedyś namówię pewnego znanego inżyniera, że tak Cię skompromituje, aż wypieków dostaniesz na twarzy, zadając Ci kilka pytań z dziedziny inżynierii elektronicznej, ale nie chce Ci tego robić, bo stracisz wiarygodność u tych co są w Ciebie tak wpatrzeni oraz status guru AS. Wątpię tylko żeby mu się chciało. Ma ogrom pracy dla poważnych firm i nie ma czasu na siedzenie od rana do wieczora na takim forum, jak Ty to robisz. Facet swoje projekty konsultuje z równymi wiedzą sobie, a nie na jakimś amatorskim forum.

Widzę jakąś misję 😉 Możesz też namówić pewnego znanego boksera, żeby mi gębę obił, wątpię tylko, żeby mu się chciało 😉

Widziałeś gdzieś, żebym swoje projekty konsultował na forum? No właśnie. Od konsultowania mamy tu innych, zdolnych i mniej zdolnych. Ja nie jestem zainteresowany opinią forumowiczów na temat moich konstrukcji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Otóż to. Dlatego obliczyłeś 6W i to jest ok, uwzględnia szczyty (oczywiście mniej więcej, bo raczej wzmacniacz nie ma nominalnej impedancji obciążenia 6R, ale na razie zostawmy). Woltomierz mierzy wartość skuteczną/rms i w tych jego woltach już są szczyty uwzględnione, tak jak w mocy maksymalnej wzmacniacza. To proste jest, nie trzeba komplikować

Najprostsze jest chyba odniesienie do samego napięcia.
Zmierzony poziom wystarczający do głośnego słuchania to 6Vrms. Moja końcówka obcina przy 12vrms dla 4R i 14vrms dla 8R. Tylko aby to sobie sprawdzić potrzeba jednak oscyloskopu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

10 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie zapomnij mu swoich postów do kompromitacji pokazać.

Nie omieszkam. Najwyżej spalę się ze wstydu. Nie wypowiem słynnego „skup się” lub „zacznij myśleć logicznie” jak miszcz szymon1977 i będę wyprowadzał z błędu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

15 minut temu, pataus napisał:

Najprostsze jest chyba odniesienie do samego napięcia

Tak najlepiej. 

16 minut temu, pataus napisał:

Moja końcówka obcina przy 12vrms dla 4R i 14vrms dla 8R.

To za mocna ona nie jest 😉

17 minut temu, pataus napisał:

aby to sobie sprawdzić potrzeba jednak oscyloskopu.

Albo po prostu przyjąć, że moc maksymalną jest prawidłowo podana. Zresztą zwykle z zapasem, dużym w watach, małym w decybelach 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Oczywiscie ale jak widać wystarcza i jeszcze trochę zapasu jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

1 minutę temu, pataus napisał:

Oczywiscie ale jak widać wystarcza i jeszcze trochę zapasu jest.

Tak, ale 6dB zapasu to chyba absolutne minimum. Był wątek o headroomie przy oversamplingu, bez problemu 2-3dB dochodzą, nawet z samych filtrów bez oversamplingu. Oczywiście zwykle to pomijamy, ale zjawisko istnieje. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Jak za mało to będzie można szukać bardziej wydajnych głośników niż 88dB.
Nie wiem co to za zjawisko o którym piszesz ale na pewno nie przekracza to poziomu 0db a do tego odnosi się ta próba.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SigSauer]

Godzinę temu, cygar napisał:

Masz rację. Może kiedyś namówię pewnego znanego inżyniera, że tak Cię skompromituje, aż wypieków dostaniesz na twarzy, zadając Ci kilka pytań z dziedziny inżynierii elektronicznej, ale nie chce Ci tego robić, bo stracisz wiarygodność u tych co są w Ciebie tak wpatrzeni oraz status guru AS. Wątpię tylko żeby mu się chciało. Ma ogrom pracy dla poważnych firm i nie ma czasu na siedzenie od rana do wieczora na takim forum, jak Ty to robisz. Facet swoje projekty konsultuje z równymi wiedzą sobie, a nie na jakimś amatorskim forum.

Durex

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kazik II]

1 godzinę temu, cygar napisał:

Masz rację. Może kiedyś namówię pewnego znanego inżyniera, że tak Cię skompromituje, aż wypieków dostaniesz na twarzy...................................................................

A Ty nie potrafisz, skompromitować przemak-a, bo masz nikłą wiedzę i potrzebny Ci pełnomocnik 😉

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Danie219]

W dniu 9.03.2016 o 09:45, Adam 38 napisał:

to ja mam dowcip, który urodził się na naszym forum - cyt.: "nad c 356 po mudyfikacji za jedyne 400 zł gra jak wzmaki za 8.000 zł a to już kawał porządnego grania".

Dobre, uśmiałem się :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Godzinę temu, pataus napisał:

Jak za mało to będzie można szukać bardziej wydajnych głośników niż 88dB.
Nie wiem co to za zjawisko o którym piszesz ale na pewno nie przekracza to poziomu 0db a do tego odnosi się ta próba.

No właśnie przekracza. Ale powiedzmy, że w granicach błędu. Natomiast przy oversamplingu problem jest konkretny. W każdym jednak praktycznym przypadku poziom szczytowy sygnału na wyjściu przetwornika przekracza poziom szczytowy sinusa 0dBFS. O ile, zależy od przetwornika. Myślę, że spokojnie 1dB trzeba liczyć. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[cygar]

7 minut temu, Kazik II napisał:

A Ty nie potrafisz, skompromitować przemak-a, bo masz nikłą wiedzę i potrzebny Ci pełnomocnik 😉

 

Nie potrafię, bo nie mam takiej wiedzy jak ten inżynier, który zaprojektował 6W wzmacniacz wystarczający do nagłośnienia pokoju. Dlatego powołuję się na pełnomocnika. Już naprawdę nie mogę was rozszyfrować. Czy to aż takie ignoranctwo czy złośliwość? Zakładam, że jedno i drugie. Klepcie sobie dalej te lajki jak małolaty na fb. Niech moc będzie z Wami. Dobranoc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, cygar napisał:

Nie potrafię, bo nie mam takiej wiedzy jak ten inżynier, który zaprojektował 6W wzmacniacz wystarczający do nagłośnienia pokoju.

I to zasadniczo wystarcza.

3 minuty temu, cygar napisał:

Dobranoc.

staż: 9 dni i 3 godziny

szybko się zniechęcasz 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

No właśnie przekracza. Ale powiedzmy, że w granicach błędu. Natomiast przy oversamplingu problem jest konkretny. W każdym jednak praktycznym przypadku poziom szczytowy sygnału na wyjściu przetwornika przekracza poziom szczytowy sinusa 0dBFS. O ile, zależy od przetwornika. Myślę, że spokojnie 1dB trzeba liczyć. 

Cyfrowy szczyt to 0db. Co z tym robi przetwornik D/A to już zupełnie coś innego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

11 minut temu, pataus napisał:

37 minut temu, przemak napisał:

No właśnie przekracza. Ale powiedzmy, że w granicach błędu. Natomiast przy oversamplingu problem jest konkretny. W każdym jednak praktycznym przypadku poziom szczytowy sygnału na wyjściu przetwornika przekracza poziom szczytowy sinusa 0dBFS. O ile, zależy od przetwornika. Myślę, że spokojnie 1dB trzeba liczyć. 

Cyfrowy szczyt to 0db. Co z tym robi przetwornik D/A to już zupełnie coś innego.

Owszem, ale te szczyty z przetwornika jednak idą na wzmacniacz i wzmacniacz ma je odtworzyć bez zniekształceń.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Ale nie będzie więcej niż 0db z cyfry. To jest linia odniesienia. Jeżeli w moim systemie ustawiłem poziom głośności na którym maksymalnie słucham i dla 0db sinusa z cyfry osiągam wtedy 6vrms to nic nie będzie głośniejsze ze źródła cyfrowego. W razie gdy nagle znajdę jakieś nagranie gdzie będę chciał dodać mocy to już muszę sprawdzić i np. mierzę i wychodzi mi 3vrms. To daje 8,5vrms. Nadal przed obcinaniem sygnału. Dlatego to jest całkowicie subiektywny pomiar. Dotyczy unikalnego połączenia systemu audio, akustyki pomieszczenia i preferencji słuchacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

26 minut temu, pataus napisał:

Ale nie będzie więcej niż 0db z cyfry. To jest linia odniesienia. Jeżeli w moim systemie ustawiłem poziom głośności na którym maksymalnie słucham i dla 0db sinusa z cyfry osiągam wtedy 6vrms to nic nie będzie głośniejsze ze źródła cyfrowego. W razie gdy nagle znajdę jakieś nagranie gdzie będę chciał dodać mocy to już muszę sprawdzić i np. mierzę i wychodzi mi 3vrms. To daje 8,5vrms. Nadal przed obcinaniem sygnału. Dlatego to jest całkowicie subiektywny pomiar. Dotyczy unikalnego połączenia systemu audio, akustyki pomieszczenia i preferencji słuchacza.

No właśnie będzie więcej. To jest parametr True Peak czy Intersample Peak, który nie powinien przekraczać zera, ale bardzo często w głośnej przesterowanej muzyce przekracza - bo tak. Na normalnych nagraniach spokojnie pół decybela. Jakikolwiek filtr czyli oversampling, mp3 czy inne mqa i sytuacja się jeszcze pogarsza.

Do tego dochodzi skończone pasmo przenoszenia wzmacniacza i przedwzmacniacza czyli filtry) i przesunięcia fazowe i mamy kolejne pół decybela do poziomu szczytowego 😉 Czy to ma znaczenie to oczywiście można dyskutować, ale zjawisko występuje i jest łatwe do stwierdzenia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Maja 2021 przez przemak

[xetras]

Dzięki  @danadam .

Wartość ta sama, a np. sawtooth i triangle brzmią inaczej na słuch.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pataus]

Czyli uważasz że są nagrania cyfrowe które przekraczają 0db o 1db czyli są nagrane z poziomem +1db?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, pataus napisał:

Czyli uważasz że są nagrania cyfrowe które przekraczają 0db o 1db czyli są nagrane z poziomem +1db?

Na wyjściu analogowym przetwornika większość współczesnych nagrań ma o ten przysłowiowy decybel wyższą wartość szczytową niż sinus 0dBFS.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )