Audio mity

[Lech36]

2 minuty temu, przemak napisał:

Chodziło mi o aktywne obciążenie a nie aktywny system.

Po chwili się zorientowałem, ale już nie dało się poprawić 😉.

3 minuty temu, przemak napisał:

Ale do sprawdzania wzmacniaczy to w sumie niekoniecznie trzeba aż tak dokładnie.

Zgadza się, wystarczy przybliżenie. I tak pod takim obciążeniem symulującym w przybliżeniu często wychodzą różne ciekawe wyniki których nie zobaczy się przy obciążeniu opornikiem stałym. U jednego z moich kolegów nawet wymiana kabla z normalnego na drogi audiofilski spowodowała lekkie wzbudzenia wzmacniacza, tak że pewnie nie jest to proste zagadnienie, ale trzeba przybliżać się do rzeczywistości na ile się to da zrobić niedużym kosztem.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

18 minut temu, Lech36 napisał:

Np. od razu wyjdą koloryzacje dla zestawu głośnikowego z dużymi skokami na charakterystyce impedancji

bez linearyzacji impedancji takie sytuacje są wręcz zawsze

za to linearyzacja zrobiona tylko dla wypłaszczenia charakterystyki impedancji to niezbyt dobre rozwiązanie , poza tym zawsze zazwyczaj pik impedancji woofera sięgający wielokrotności impedancji znamionowej nie jest niwelowany

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, slawek.xm napisał:

bez linearyzacji impedancji takie sytuacje są wręcz zawsze

Wzmacniacz o bardzo niskiej impedancji wyjściowej plus możliwie krótkie połączenie sprowadza te sytuacje poniżej progów słyszenia w pewnym sensie likwidując problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

11 minut temu, Lech36 napisał:

Wzmacniacz o bardzo niskiej impedancji wyjściowej plus możliwie krótkie połączenie sprowadza te sytuacje poniżej progów słyszenia w pewnym sensie likwidując problem.

łudzisz sie , bo po prostu chcesz by tak było 🙂

sorry

progu slyszenia, w pewnym sensie....

....podobnie mógłbyś opisywać tęczę monochromatycznie 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, slawek.xm napisał:

łudzisz sie , bo po prostu chcesz by tak było

A tak nie jest? 

8 minut temu, slawek.xm napisał:

progu slyszenia, w pewnym sensie....

Progi słyszenia łatwo się dla konkretnej osoby określa. Określasz jakie skoki na charakterystyce wyjściowej odnotowujesz przy obciążeniu rzeczywistą kolumną i już wiesz co z tego może usłyszeć normalny człowiek. Oczywiście te progi dla osób o wybitnym słuchu mogą być inne niż dla ludzi zwyczajnych, ale to też powinno podlegać badaniu. Opowieści o swoim genialnym słuchu to za mało 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 godziny temu, slawek.xm napisał:

bez linearyzacji impedancji takie sytuacje są wręcz zawsze

za to linearyzacja zrobiona tylko dla wypłaszczenia charakterystyki impedancji to niezbyt dobre rozwiązanie , poza tym zawsze zazwyczaj pik impedancji woofera sięgający wielokrotności impedancji znamionowej nie jest niwelowany

A ja mam odwrotny problem, niestety nierozwiązywalny 😉 - to znaczy chcę zrobić sztuczne obciążenie dokładnie takie jak głośnik. No i nie da się... Najlepsze, co udało mi się osiągnąć, to to (różowe to symulacja):

Chodzi oczywiście o ten dół, bo góra jest bardzo dobra.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

i tak podziwiam 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Może trzeba jeszcze zrobić do kompletu sztuczny wzmacniacz.

Głośnik produkuje trochę prądu...wzmacniacz nie jest na to gotowy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Może trzeba jeszcze zrobić do kompletu sztuczny wzmacniacz.

Oczywiście.

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Głośnik produkuje trochę prądu...wzmacniacz nie jest na to gotowy.

Wzmacniacz jest gotowy na wszystko. I oczywiście, że produkuje - chodzi o to, żeby te "trochę" było odpowiednie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Wzmacniacz jakoś tam tłumi, ale czy tak tłumi jak napędza, czyli liniowo?

Trzeba jakąś metodę wymyśleć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, J.Jerry napisał:

Wzmacniacz jakoś tam tłumi, ale czy tak tłumi jak napędza, czyli liniowo?

Trzeba jakąś metodę wymyśleć.

Wymyśl. Ja wiem, co chcę zrobić, jak i po co, ty nie, więc pozostają głupie żarty. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Już coś wymyśliłem - sprzężenie zwrotne odpowiada za ogromne tłumienie, czyli prąd z głośnika musi generować przeciwny prąd ze wzmacniacza, aby utrzymać zero na wyjściu lub zgodny poziom sygnału.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Zrobiłem eksperyment polegający na wykryciu prądu generowanego przez głośnik.

Skoro wzmacniacz generuje napięcie i głośnik generuje napięcie powinna być różnica w pomiarze napięcia.

Mam dwa głośniki połączone szeregowo, mierzę napięcie na wzmacniaczu kiedy oba głośniki pracują, kiedy jeden hamuję przytrzymując membranę, hamuję drugi, hamuję oba. Spodziewam się różnic w amplitudzie napięcia i właśnie jestem w trakcie analizy. Przy nagraniu 40 sek, 4 nagraniach na całej długości porównując max amplitudę nie widzę prawie różnic...0,12 dB jest w granicach błędu.

Do tego momentu mógłbym napisać że problem nie występuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Zbadałem mniejsze odcinki - pojedyncze wierzchołki i tutaj wyszły jakieś dziwnie spore różnice. Muszę powtórzyć nagrania na sweep i innym utworze...to nie może być tak dużo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 30.11.2021 o 18:15, szpakowski napisał:

...nie zdziwił bym się gdyby ten sprzęt zagrał lepiej niż Twój zestaw. 

A kto to oceni, Ty czy Lech?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

33 minuty temu, szymon1977 napisał:

A kto to oceni, Ty czy Lech?

Stwierdzenie było czysto teoretyczne ... Nie miałbym chęci słuchać ani jednego ani drugiego szrota ... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

5 godzin temu, J.Jerry napisał:

Zrobiłem eksperyment polegający na wykryciu prądu generowanego przez głośnik.

Skoro wzmacniacz generuje napięcie i głośnik generuje napięcie powinna być różnica w pomiarze napięcia.

Mam dwa głośniki połączone szeregowo, mierzę napięcie na wzmacniaczu kiedy oba głośniki pracują, kiedy jeden hamuję przytrzymując membranę, hamuję drugi, hamuję oba. Spodziewam się różnic w amplitudzie napięcia i właśnie jestem w trakcie analizy. Przy nagraniu 40 sek, 4 nagraniach na całej długości porównując max amplitudę nie widzę prawie różnic...0,12 dB jest w granicach błędu.

Do tego momentu mógłbym napisać że problem nie występuje.

Jeżeli dobrze rozumiem, chcesz podejść do głośnika jako do czwórnika? Te różnice wynikają z faktu, że ruch cewki w polu magnetycznym skutkuje tym, że indukuje się w niej dodatkowa SEM. Jednak sensownie zmierzyć to można mierząc impedancję głośnika, bo impedancja wyjściowa wzmacniacza półprzewodnikowego jest zbyt mała, żeby było widać jakiekolwiek różnice. A pomiar impedancji to w sumie pomiar napięcia na głośniku sterowanym przez jakiś opornik, czyli ze wzmacniacza z dużą impedancją wyjściową 😉 Tak czy inaczej po solidnym unieruchomieniu membrany zniknie pik rezonansowy i tyle.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

20 godzin temu, przemak napisał:

Jeżeli dobrze rozumiem, chcesz podejść do głośnika jako do czwórnika? Te różnice wynikają z faktu, że ruch cewki w polu magnetycznym skutkuje tym, że indukuje się w niej dodatkowa SEM.

Chcę sprawdzić

1 czy prąd głośnika jest w stanie zakłócić wzmacniacz

2 jaka będzie impedancja wzmacniacza przy prądzie głośnika

Na razie słabo mi idzie. Na początku były bardzo duże różnice, ale że szły nie w tę stronę gdzie się spodziewałem przejrzałem układ i odkryłem że kondensator sprzęgający miał zbyt dużą impedancje, a włącznik głośnika niepewny styk. Po tym wszystkim różnicę spadły do dziesiątych części dB.

20 godzin temu, przemak napisał:

Tak czy inaczej po solidnym unieruchomieniu membrany zniknie pik rezonansowy i tyle.

To jest problem - mogę tylko znacznie wytłumić niskie. Efekt powinien być taki, że po zatrzymaniu membrany napięcie na zaciskach wzmacniacza powinno wzrosnąć. I rzeczywiście wzrasta, ale tylko poniżej rezonansu głośnika, bo potem spada zamiast wzrastać.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

W dniu 4.12.2021 o 18:58, szpakowski napisał:

Stwierdzenie było czysto teoretyczne ... Nie miałbym chęci słuchać ani jednego ani drugiego szrota ... 

Grają kiepsko choć nawet nie wiesz co to... a może grają super bo mają super pomiary - tak czy siak psychoakustyka rządzi 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Grudnia 2021 przez szymon1977

[slawek.xm]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Grają kiepsko choć nawet nie wiesz co to - psychoakustyka rządzi 🙂

b@w fajnie wyglądają to wszystko 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

57 minut temu, slawek.xm napisał:

b@w fajnie wyglądają to wszystko 🙂

Nie słyszałeś moich B&W, a napędzane Onkyo... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Grudnia 2021 przez szymon1977

[slawek.xm]

38 minut temu, szymon1977 napisał:

Nie słyszałeś moich B&W, a napędzane Onkyo... 😉

gratuluje Ci zadowolenia!

ale wiesz jak to jest jednemu wystarczy kieliszek a drugiemu i beczki mało 🙂

dlatego nie możesz uogólniać, audiofilia to najmniej egalitarne hobby 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

5 godzin temu, szymon1977 napisał:

tak czy siak psychoakustyka rządzi 🙂

W twoim przypadku zdecydowanie rządzi psyche ... 

3 godziny temu, slawek.xm napisał:

ale wiesz jak to jest jednemu wystarczy kieliszek a drugiemu i beczki mało 🙂

Tak, jednemu wystarczy kieliszek wytrawnego wina lub szklaneczka ale dobrej rudej ... Inny musi wypić wiaderko najtańszego piwa ... przy czym będzie się rozwodził publicznie i kłócił które jest lepsze ... czy z Lidla czy z Biedronki ... oraz czy warto dołożyć 10gr do tego najtańszego ... przecież jednym i drugim się tak samo najeb... 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

8 godzin temu, slawek.xm napisał:

gratuluje Ci zadowolenia!

ale wiesz jak to jest jednemu wystarczy kieliszek a drugiemu i beczki mało 🙂

Spoko, zrozumiałem. Jakbyś chciał przetestować to zapraszam na odsłuchy... tylko daj wcześniej znać, kupię beczkę rudej wódy na myszach aby szok złagodzić.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

8 minut temu, szymon1977 napisał:

Spoko, zrozumiałem. Jakbyś chciał przetestować to zapraszam na odsłuchy... tylko daj wcześniej znać, kupię beczkę rudej wódy na myszach aby szok złagodzić.

bardzo dziękuję za zaproszenie

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

9 godzin temu, slawek.xm napisał:

ale wiesz jak to jest jednemu wystarczy kieliszek a drugiemu i beczki mało

Niektórym wystarcza denaturat 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

Niektórym wystarcza denaturat 😉.

to widać ale na twoim miejscu bym się tym nie chwalił 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

5 godzin temu, szpakowski napisał:

Tak, jednemu wystarczy kieliszek wytrawnego wina lub szklaneczka ale dobrej rudej ... Inny musi wypić wiaderko najtańszego piwa ... przy czym będzie się rozwodził publicznie i kłócił które jest lepsze .

Znasz pan próbę w której do butelki po drogim winie nalano taniego wina a tym drogim wypełniono butelkę po tym tanim? Było to opisywane na forum. 

Teraz, slawek.xm napisał:

to widać ale na twoim miejscu bym się tym nie chwalił

Audio Denaturat najlepiej widać w testach na ASR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

nie zakochałeś się czasem w Amirze?  🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, slawek.xm napisał:

nie zakochałeś się czasem w Amirze?  🙂

Lubię gości rzeczowych którzy nie brodzą w voodoo, ale żeby zaraza ich kochać, chyba że będą jednocześnie sexy blondynką to wtedy można pomyśleć 😉.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )