Bi amping

[porlick]

Dlatego, że wzmacniacze dawały to samo, a zwrotnica kolumny filtrowala sygnały dla poszczególnych dróg.

 

Taki bi amping TYM BARDZIEJ nie daje różnic względem pojedynczego wzmocnienia, bo w at 7.1 wszystkie wzmacniacze są identyczne, pracują w dokładnie takich samych warunkach i nie ma co sprawić, by taki układ wprowadził jakieś zmiany. Może, gdybyś pędził kolumny na maxa, na granicy przesteru, ale słuchając normalnie, nie można się spodziewać żadnych zalet.

No chyba, że ktoś podchodzi do tego snobistycznie i chce zaimponować towarzystwu. ;-)

[RAF77]

Ja w podobnym ustawieniu słyszę różnice. Dla mnie szczególnie góra jest bardziej wyraźna. AVR ustawiony w biamping na fronty, robi za pre a dalej 4rca, do końcówki 7 kanałowej. 4koncowki z 7, zasilają fronty.

[Bobcat]

Taki bi amping TYM BARDZIEJ nie daje różnic względem pojedynczego wzmocnienia

 

Czy przypadkiem nie jest tak, że sygnały z końcówek mocy L/R trafiają przez dolne wejścia kolumny i bezpośrednio na nisko-średniotonowy, z końcówek BL/BR - przez górne wejścia ma wysokotonowy?

 

Czy dobrze rozumiem Twój wpis, że obydwa sygnały (mimo że pochodzą z różnych końcówek mocy, są oddzielnie dostarczone i wchodzą do kolumny przez odrębne wejścia) - w samej kolumnie zostają połączone w jeden sygnał, który dopiero tam rozdziela zwrotnica i posyła do odpowiednie części pasma do poszczególnych głośników?

[porlick]

Ten sam sygnał (cały czas mowa o jednym kanale dźwiękowym) jest podany na 2 końcówki mocy i tak samo wzmacniany, czyli z 2ch końcówek na dolne i górne zaciski kolumny idzie dokładnie TO SAMO. Jeśli z terminala wyjmiesz zwory łączące górne i dolne zaciski, sygnały z obu koncowek się nie połączą. Poszczególne zaciski, jeśli nie ma zworek, są połączone z odrębnymi sekcjami zwrotnicy- dolną i górną. Zwrotnica kolumny odcina górę i podaje na glosnik dolny, oraz odcina dół i daje na glosnik górny.

To marna namiastka bi ampingu, bo zwrotnica dokłada swoje- pogorszenie współczynnika tlumienia, zamieszanie z fazą, itp.

W prawdziwym bi ampingu masz podział pasma PRZED końcówkami mocy, a głośniki ze wzmacniaczem spięte są bezpośrednio, więc nic nie przeszkadza sygnalowi na drodze ze wzmacniacza do głośnika.

[Bobcat]

Pytanie zatem po co produkuje się kolumny z podwójnymi wejściami?

[przemak]

Pytanie zatem po co produkuje się kolumny z podwójnymi wejściami?

 

Żeby dwa kable sprzedać albo zwory lepsze, a jak się uda to drugi wzmacniacz... ;)

[Bobcat]

Żeby dwa kable sprzedać albo zwory lepsze, a jak się uda to drugi wzmacniacz... ;)

 

No tak. To wyjaśnia sprawę... :)

[RAF77]

No super, że aktywny biamping jest taki świetny (prawdziwy), no bo pasywny, to jest (nieprawdziwy

[Wuelem]

Kto posiada, ręką w górę!

 

Ja.

 

Pytanie zatem po co produkuje się kolumny z podwójnymi wejściami?

 

Bi-wiring ma swoje konkretne uzasadnienie techniczne. Można rozważać wpływ na końcowy efekt i kalkulować finansowo, lecz nie powinno się ignorować rozdziału częstotliwości przesyłanych przez każdy z przewodów.

Jeśli do tego doda się bi-amping (czyli optymalny wzmacniacz dla danego zakresu pasma) mamy komfort w sprawie (przynajmniej) teoretycznej optymalizacji. No, może jeszcze warto rozważyć monobloki zamiast końcówek stereo.

[porlick]

A co z degradacją sygnału wnoszoną przez zwrotnicę? W typowych kolumnach pasywnych to zło konieczne, ale po co robić biamping, jeśli te szkodniki (zwrotnice) nadal w nich siedzą? Bo biwiring to już w ogóle bez sensu.

 

Prawdziwy bi amping miałem kiedyś (wieża Technics). Teraz jadę na typowym układzie wzm. stereo, kolumny, aktywny subwoofer, czyli bi amping niezupełny.

[Wuelem]

Bo biwiring to już w ogóle bez sensu.

 

Moja odpowiedź chwile temu...

 

Bi-wiring ma swoje konkretne uzasadnienie techniczne.

 

Uzupełnij wiedzę, bo bez sensu jest twierdzić coś od czapki.

[RAF77]

Mam taką wierzę Technicsa do tej pory, gra z komputerem i PS4.

[piotreczek]

Wyświetl postUżytkownik Wuelem dnia 18.06.2018 - 11:29 napisał

Bi-wiring ma swoje konkretne uzasadnienie techniczne.

 

Uzupełnij wiedzę, bo bez sensu jest twierdzić coś od czapki

 

Człowieku, cytujesz sam siebie i komentujesz, że ta wypowiedź jest od czapki. Czy z głową wszystko w porządku?

[Lech36]

Może, gdybyś pędził kolumny na maxa, na granicy przesteru, ale słuchając normalnie, nie można się spodziewać żadnych zalet.

To nie do końca tak jest, filtry pasywne włączone równolegle dla np. trzech dróg wzajemnie wpływają na siebie, zwłaszcza przy filtrach wyższego rzędu niż 2. Konstruktor może zniwelować taki wpływ tak żeby wszystkie pasożytnicze zależności do minimum zniwelować. Rozdzielenie powoduje że filtry pasywne powinny być skorygowane a tego użytkownik nie zrobi. Będzie grać nieco inaczej, ale nie wiadomo czy na pewno idealnie.

 

no bo pasywny, to jest (nieprawdziwy

Prawdziwy, tylko gorszy od tego właściwego ze zwrotnicą przed końcówkami mocy. Na pocieszenie dodam że nie każdy to słyszy więc pasywny nie musi być odbierany źle.

 

Tylko po co go tak wychwalać, skoro może jedna, dwie osoby, na tym forum mają sprzęt, do aktywnego biampingu, czyli zewnętrzną zwrotnicę aktywną.

Kto posiada, ręką w górę!

Ja mam trzy takie systemy i powrotu do pasywności nie widzę po szeregu eksperymentów przeprowadzonych w ubiegłym wieku z jednym i drugim systemem.

 

No, może jeszcze warto rozważyć monobloki zamiast końcówek stereo.

To daje taki sam efekt jak "bi wiring", ale oczywiście audiofilsko jest jak najbardziej polecane ;-).

[Wuelem]

>> @piotreczek

 

Człowieku, cytujesz sam siebie i komentujesz, że ta wypowiedź jest od czapki. Czy z głową wszystko w porządku?

 

A od kiedy na forum rozmawia się ze sobą? - tekst był do osoby powyżej. Naucz się korzystać z forum.

 

>> @Lech36

 

Monobloki mają poprawić wydajność wzmacniacza a bi-wiring jego jakość brzmieniową. Dwie metody dla różnych celów.

[RAF77]

No to mamy narazie dwóch użytkowników, którzy zrobili system z aktywną zwrotnicą. Szacunek dla nich, bo to nie jest łatwe zadanie.

Z tym " prawdziwym" i " nieprawdziwym", to napisałem z przekory, bo nie lubię jak się ktoś wymądrza, kiedy nie ma za bardzo pojęcia o temacie i tylko kopiuje (z przekłamaniem), zasłyszane teksty.

 

Koledzy "z praktyką" jak zrobić biamping na kolumnach trójdrożnych?

To już musi być triamping, jak dobrze przeczytałem.

Czyli zwrotnica dzieląca sygnał na trzy i do tego 3 końcówki mocy na kolumnę i trzebaby dodatkowe słupki wyprowadzić z kolumny, bo aktualnie są dwie pary tylko.

Sporo robóty.

[Lech36]

No to mamy narazie dwóch użytkowników, którzy zrobili system z aktywną zwrotnicą

Takich użytkowników jest więcej na forum, bo użytkownicy monitorów aktywnych z rynku PRO też do nich należą. Systemy aktywne wielodrożne (podłogowe) są mniej popularne ze względu na negatywny marketing i niechęć niektórych użytkowników do brzmienia do bólu bezpośredniego nie tuszującego żadnych błędów realizacji. Nie wszystkim się to podoba a często ich zdanie tworzy fałszywy image wokół takich systemów.

 

Szacunek dla nich, bo to nie jest łatwe zadanie.

W dzisiejszych czasach nie jest tak źle i nawet nie musi być drogo razem z prostym systemem pomiarowym pozwalającym ustalić podstawowe zależności. Postarali się o to producenci z rynku PRO.

[RAF77]

Bo chyba nie da rady zrobić biampingu aktywnego na 3 kanałowej kolumnie, chyba, że jąkać hybrydę może, tylko jak podzielić częstotliwość....

Teraz mam podział pasywny 150/850/4.5kHz

150, za nisko, żeby podzielić na dwa, 850 za wysoko.

300Hz to idealny podział na dwa.

[Lech36]

To już musi być triamping, jak dobrze przeczytałem

Rozdział średniego od wysokiego nie niesie spektakularnych zysków w domenie słuchu, choć oczywiście w domenie techniki jest znacznie lepiej. Największe zyski są pomiędzy niskim a resztą bo eliminuje się wielkie cewki i wzmacniacz lepiej sobie radzi ze skokami impedancji zespołu na dole.

[RAF77]

Czyli, jak to techniczne rozwiązać, przy kolumnach trójdrożnych?

[Lech36]

Czyli, jak to techniczne rozwiązać, przy kolumnach trójdrożnych?

6 końcówek mocy (2x3) i elektroniczna zwrotnica przed nimi np. DCX2496, Mini DSP lub coś podobnego. Jest tego teraz trochę na rynku więc można wybierać. Jak kogoś stać na szaleństwo to można spróbować Accuphase DF65E ;-).

[RAF77]

Czyli jednak tri-amping w tym przypadku jest konieczny.

Cena tego dcx do zaakceptowania ale ustawianie tego, to już wyższa szkoła jazdy, jak widzę na filmiku YouTube.

[Lech36]

Czyli jednak tri-amping w tym przypadku jest konieczny.

Cena tego dcx do zaakceptowania ale ustawianie tego, to już wyższa szkoła jazdy, jak widzę na filmiku YouTube.

Odnowiony został stary wątek w zakładce DIY, warto się z nim zapoznać:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Cena tego dcx do zaakceptowania ale ustawianie tego, to już wyższa szkoła jazdy, jak widzę na filmiku YouTube.

Trochę wiedzy teoretycznej o konstrukcji filtrów głośnikowych, ich zasadzie działania i wadach i zaletach poszczególnych rozwiązań zawsze się przyda, ale wszystko znajdziesz w internecie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bobcat]

Zadałem pytanie czy w amplitunerze stereo mającym wyjścia głośnikowe A i B można zrobić bi-wire (ew. korzyści takiego to inna sprawa) w ten sposób, że dolne terminale kolumn głośnikowych podłączy się do wyjść A, a górne - do B amplitunera. Kolumny 8 Ohm. Uzyskałem następujące odpowiedzi:

 

-@porlick: tak, można ale impedancji w amplitunerze nie należy zmieniać, gdyż cały czas "widzi" on 8 Ohm;

 

- Serwis / Dział Pomocy Technicznej EIC Poland (oficjalny dystrybutor Onkyo w Polsce - zadzwoniłem do nich przez ciekawość): oczywiście że można, ale trzeba zmienić impedancję w amplitunerze na 4 Ohm, gdyż to jest przezeń traktowane jako połączenie równoległe.

 

Dwa źródła - dwie sprzeczne informacje. Bądź tu człowieku mądry.

[przemak]

Zadałem pytanie czy w amplitunerze stereo mającym wyjścia głośnikowe A i B można zrobić bi-wire (ew. korzyści takiego to inna sprawa) w ten sposób, że dolne terminale kolumn głośnikowych podłączy się do wyjść A, a górne - do B amplitunera. Kolumny 8 Ohm. Uzyskałem następujące odpowiedzi:

 

-@porlick: tak, można ale impedancji w amplitunerze nie należy zmieniać, gdyż cały czas "widzi" on 8 Ohm;

 

- Serwis / Dział Pomocy Technicznej EIC Poland (oficjalny dystrybutor Onkyo w Polsce - zadzwoniłem do nich przez ciekawość): oczywiście że można, ale trzeba zmienić impedancję w amplitunerze na 4 Ohm, gdyż to jest przezeń traktowane jako połączenie równoległe.

 

Dwa źródła - dwie sprzeczne informacje. Bądź tu człowieku mądry.

 

Serwis niewiele kuma, poza tym musi się zabezpieczać. Najlepszą odpowiedzią byłoby "Nie można" ;)

[porlick]

Ja swoje stanowisko poparlem dokładnym wyjasnieniem, dlaczego wzmacniacz cały czas "widzi" 8Ω, pomimo wykorzystania obu wyjść (A+B). Czy serwis powiedział, czemu konieczne jest przełączanie na 4Ω ???

[Lech36]

Dwa źródła - dwie sprzeczne informacje. Bądź tu człowieku mądry.

Zaufaj Koledze 'porlick'.

[Bobcat]

Ja swoje stanowisko poparlem dokładnym wyjasnieniem, dlaczego wzmacniacz cały czas "widzi" 8Ω, pomimo wykorzystania obu wyjść (A+B). Czy serwis powiedział, czemu konieczne jest przełączanie na 4Ω ???

 

Oczywiście. Powiedział że:

 

- wyjścia A amplitunera "widzą" podłączone 8 Ohm w dolnych terminalach kolumn

 

- wyjścia B "widzą" również 8 Ohm w terminalach górnych

 

- "z punktu widzenia amplitunera" jest to połączenie równoległe, którego wypadkowa oporność wynosi 4 Ohm

 

- czyli trzeba stosownie przestawić amplituner.

[Wuelem]

Cena tego dcx do zaakceptowania ale ustawianie tego, to już wyższa szkoła jazdy

 

To urządzenie, gdzie ma zastosowanie zasada, że uczymy się przez używanie. Powiem, że w nim zadbano, by wystarczyła intuicja. Instrukcję warto poznać, lecz wystarczy po nagłówkach - potem wchodzisz w funkcję i ustawiasz. Co innego, jeśli chcesz kształtować charakterystykę na bazie pomiarów odpowiedzi pomieszczenia. Wówczas trzeba posłużyć się wiedzą, lecz ona mniej dotyczy samego urządzenia i na starcie trzeba założyć, iż dopuszczamy różne miejsca dla kolumn. Narzucenie kolumnom jednego ustawienia może tylko wzmóc frustrację (lub jednego miejsca dla słuchającego). Także w podstawowym zakresie (podział pasma dla 3 głośników w kolumnie) jest bajecznie prosto - nie ma się czego obawiać i na pewno nie zabraknie tu pomocnych osób.

 

W przypadku amplitunera kina domowego nie ma co walczyć o niuanse w odsłuchu stereo, bo cała konstrukcja nie jest optymalizowana pod wydajność prądową. Tu efekt uzyskuje się ustawieniami własnymi (głównie podbiciami), a nie potencjałem dynamicznym przy zachowaniu wskazanej liniowości.

[Bobcat]

Zaufaj Koledze 'porlick'.

 

OK. Jednakowoż jak pamiętam z fizyki - jeśli ustawię na 4 Ohm a podłączę 8 Ohm nic groźnego się nie stanie, co najwyżej będzie ciszej słychać. Gorzej gdybym próbował odwrotnie, bo wtedy faktycznie mogę narobić "żartów".