Bufor GIC

[Macios]

Witam

Czy ktoś kiedyś budował analogówkę z poniższego dokumentu ?

 

Przyznam się, że zrobiłem sobie prototyp i jestem zaskoczony jak to gra - dużo powietrza, przestrzeni, dźwięk oderwał się od kolumn.

Miałem go w swoim poprzednim CD (Pioneer 703) i w obecnym (Kenwood 5090) - wrażenia tylko na PLUS.

Obecnie zasilane wszystko z Salasa.

 

Porównywałem go z DAC na 1543 z HIFIDIY (Model 1543 Signature DAC) i można powiedzieć, że lampucera i bufor GIC całkowicie go rozkładają...

Miał ktoś z takim buforem do czynienia ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

Rzeczywiście, ciekawy ten filtr. Na jakich op-ampach robiłeś ten swój prototyp?

Z tego co tam piszą, no i sam kontekst ich zastosowania - to GBW tych op-ampów powinno być nietrywialne ...

[ManieX]

Sony w serii ES to stosował

[Macios]

Rzeczywiście, ciekawy ten filtr. Na jakich op-ampach robiłeś ten swój prototyp?

Z tego co tam piszą, no i sam kontekst ich zastosowania - to GBW tych op-ampów powinno być nietrywialne ...

 

Robiłem ten filtr, bo zauważyłem go w Creek CD-53 bodajże.

Zrobiłem na 2604 (filtr) i 604(bufor i symetryzator).

 

Tak to wygląda.

 

[zjj_wwa]

Ładnie ten projekt wygląda. Powiedz, czym się kierowałeś (co zadecydowało) o doborze takich konkretnie scalaków pod to?

Tak z ciekawości pytam. Patrzyłeś na / dobierałeś z racji na jakieś ich specyficzne parametry?

[Macios]

Ładnie ten projekt wygląda. Powiedz, czym się kierowałeś (co zadecydowało) o doborze takich konkretnie scalaków pod to?

Tak z ciekawości pytam. Patrzyłeś na / dobierałeś z racji na jakieś ich specyficzne parametry?

 

Niskie szumy, pasmo przenoszenia, impedancja wejściowa - aby kość DAC nie obciążać.

 

Z resztą w opisie op2604 jest taki GIC na 10 stronie. Aczkolwiek przeliczyłem go sobie po swojemu.

 

A GIC mnie zainteresował ze względu na liniowość fazy i to się słyszy - chyba słyszę ;)

[Jaro_747]

Niskie szumy, pasmo przenoszenia, impedancja wejściowa - aby kość DAC nie obciążać.

 

Z resztą w opisie op2604 jest taki GIC na 10 stronie. Aczkolwiek przeliczyłem go sobie po swojemu.

 

A GIC mnie zainteresował ze względu na liniowość fazy i to się słyszy - chyba słyszę ;)

 

Ja widzę dla OPA2604 na str. 15

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

P.S.

 

Tytuł wątku jest mylący - to nie żaden bufor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Macios]

Ja widzę dla OPA2604 na str. 15

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

P.S.

 

Tytuł wątku jest mylący - to nie żaden bufor.

 

Ok analog :)

Co do strony to miałem inny plik ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jaro_747]

Powiem szczerze - podoba mi się to rozwiązanie. Z tego, co czytam jest dość odporne na tolerancję wartości elementów RC.

 

Tak z ciekawości - jak blokujesz zasilanie tych opampów?

[Macios]

Powiem szczerze - podoba mi się to rozwiązanie. Z tego, co czytam jest dość odporne na tolerancję wartości elementów RC.

 

Tak z ciekawości - jak blokujesz zasilanie tych opampów?

 

Masz na myśli składowa stałą na wyjściu ?

[Jaro_747]

Masz na myśli składowa stałą na wyjściu ?

 

Nie, zasilanie.

[Macios]

Nie, zasilanie.

 

2,2uF ELNA RFS + 100nF

[.3lite]

Czy ktoś kiedyś budował analogówkę z poniższego dokumentu ?

 

Miał ktoś z takim buforem do czynienia ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W projekcie masz filtr 10-rzędu typu FDNR (lub jak kto woli - GIC). F3 ustawione na 45 kHz z filtrem typu "linear phase with equiripple error of 0,05" - bieguny tego filtru liczone są metodą iteracyjną.

 

 

W tym artykule użyli trzeciej wersji, ale w praktyce preferowana jest pierwsza wersja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Macios]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

W projekcie masz filtr 10-rzędu typu FDNR (lub jak kto woli - GIC). F3 ustawione na 45 kHz z filtrem typu "linear phase with equiripple error of 0,05" - bieguny tego filtru liczone są metodą iteracyjną.

 

 

W tym artykule użyli trzeciej wersji, ale w praktyce preferowana jest pierwsza wersja.

 

Ja zrobiłem wersję "c".

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[macson]

Chciałem wypytać o rzecz nietypową jako eksperymentator technicznie niebiegły.

 

Czy można wykorzystać lampowy pre phono MM (4x ecc83) jako bufor dla cd z regulacją głośności.

( Czyli np. do słuchania na najmniejszych poziomach głośności.)

 

 

Dzięki za odpowiedzi i przepraszam za podpiecie się do tematu.

[Tomek 1685]

Chciałem wypytać o rzecz nietypową jako eksperymentator technicznie niebiegły.

 

Czy można wykorzystać lampowy pre phono MM (4x ecc83) jako bufor dla cd z regulacją głośności.

( Czyli np. do słuchania na najmniejszych poziomach głośności.)

 

 

Dzięki za odpowiedzi i przepraszam za podpiecie się do tematu.

 

Wszystko zależy od tego jak wykonany jest układ. Bez przeróbki nie jest to możliwe, gdyż charakterystyka RIAA preampa spowoduje to, że dźwięk z cd będzie zniekształcony. "Wycięcie" z układu elementów odpowiedzialnych za nadanie mu właśnie charakterystyki RIAA spowoduje, że stanie się zwykłym preampem liniowym. Chyba jako bufor nie za bardzo sprawdzi się, gdyż preampy projektowane pod współpracę z wkładkami gramofonowymi mają duże wzmocnienia, a Ty potrzebowałbyś czegoś co nie wzmacnia sygnału, ale zakładając, że Twoje CD ma regulację wzmocnienia spróbować możesz.

[Jaro_747]

Wzmacniacz do wkładki gramofonowej zaprojektowany jest na niskie napięcie sygnału, rzędu kilku miliwoltów.

 

Napięcie wyjściowe z CD jest znacznie większe, 1-2V, czyli kilkaset razy więcej. Poza tym korekcja o której Tomek już pisał. Podsumowując pomysł - daj sobie z tym spokój.

[macson]

Ok, dzięki - posłucham dobrych rad

[Jaro_747]

Tu na forum było opisanych kilka buforów lampowych - prostszych i bardziej skomplikowanych. Poszukaj - na pewno coś ciekawego znajdziesz, ale to już nie w tym wątku ;-).

[Piotr_1]

To nie jest aż tak jaskrawo dobrze jak to wygląda. Jak sobie wezmę filtr 3-rzędu Butterworth Sallen Key i nastroję go na fc=40kHz, to mam tłumienie -24dB @ 100kHz.

Tutaj wyliczony GIC 3 rzędu daje mi -15dB @ 100kHz.

Idąc dalej tym tropem przestrajam ten Sallen-Key na fc=55kHz żeby mieć podobnie mocną filtrację.

Przesunięcie fazowe dla 1 filtra mam wtedy około 42deg. @ 20kHz

Da GIC bardzo przybliżone z wykresu widzę około 22deg @ 20kHz

 

Różnica dwukrotna, ale 3 opampy zamiast jednego. Czy jest o co walczyć? Niby tak, ale 3 opampy to też sporo więcej wad.

2. Czy to przesunięcie fazowe jest aż tak istotne dla ucha?

3. Czy filtra Sallen Key nie można tak nastroić alby w niskich częstotliwościach miał łagodniejszy przebieg fazowy?

[olog]

3. Czy filtra Sallen Key nie można tak nastroić alby w niskich częstotliwościach miał łagodniejszy przebieg fazowy?

 

Salley-Key to tylko topologia, od Ciebie zależy jaką zrealizuje transmitancję, aby przebieg fazowy był łagodniejszy musisz zrobić też mniejsze nachylenie charakterystyki amplitudowej.

[Macios]

To nie jest aż tak jaskrawo dobrze jak to wygląda. Jak sobie wezmę filtr 3-rzędu Butterworth Sallen Key i nastroję go na fc=40kHz, to mam tłumienie -24dB @ 100kHz.

Tutaj wyliczony GIC 3 rzędu daje mi -15dB @ 100kHz.

Idąc dalej tym tropem przestrajam ten Sallen-Key na fc=55kHz żeby mieć podobnie mocną filtrację.

Przesunięcie fazowe dla 1 filtra mam wtedy około 42deg. @ 20kHz

Da GIC bardzo przybliżone z wykresu widzę około 22deg @ 20kHz

 

Różnica dwukrotna, ale 3 opampy zamiast jednego. Czy jest o co walczyć? Niby tak, ale 3 opampy to też sporo więcej wad.

2. Czy to przesunięcie fazowe jest aż tak istotne dla ucha?

3. Czy filtra Sallen Key nie można tak nastroić alby w niskich częstotliwościach miał łagodniejszy przebieg fazowy?

 

Niby tak, ale:

- nie mam sprzężenia zwrotnego,

- nie mam w torze kondensatorów.

[Piotr_1]

Wszystko jest torem, także masz kondensatory w torze. Gdziekolwiek będzie słaby kondensator, rezultat będzie równie zły. To tak samo jakbyś stwierdził w matematyce że w liczniku musisz liczyć poprawnie, a w mianowniku można się pomylić.

[Piotr_1]

Salley-Key to tylko topologia, od Ciebie zależy jaką zrealizuje transmitancję, aby przebieg fazowy był łagodniejszy musisz zrobić też mniejsze nachylenie charakterystyki amplitudowej.

 

No właśnie, kwestia zabawy trochę i zobaczyć czy można uzyskać coś podobnego jak z tego GIC. W zakresie niskim żeby słabiutko filtr działał, a potem coraz mocniej.

[Jaro_747]

Wszystko jest torem, także masz kondensatory w torze. Gdziekolwiek będzie słaby kondensator, rezultat będzie równie zły. To tak samo jakbyś stwierdził w matematyce że w liczniku musisz liczyć poprawnie, a w mianowniku można się pomylić.

 

No nie bardzo, analogia jest zbyt uproszczona. Jeżeli jakiś czynnik w wyrażeniu występuje w postaci x, a w innym układzie 5x, albo x² , to jego wpływ będzie inny i rezultat nie będzie taki sam. Od tego, żeby to policzyć jest analiza i optymalizacja tolerancji parametrów układów elektronicznych, a nie tzw. "czuj".

[Piotr_1]

No nie bardzo, analogia jest zbyt uproszczona. Jeżeli jakiś czynnik w wyrażeniu występuje w postaci x, a w innym układzie 5x, albo x² , to jego wpływ będzie inny i rezultat nie będzie taki sam. Od tego, żeby to policzyć jest analiza i optymalizacja tolerancji parametrów układów elektronicznych, a nie tzw. "czuj".

 

Ale tutaj mówimy o FDP. Raz że w takich układach raczej szeregowe kondensatory nie występują, dwa, wpływ jakości kondensatora na filtrację jest kolosalny w tym, czy tamtym układzie prawie tak samo. Ciężko jest przeprowadzać takie skomplikowane analizy tylko po to by zaoszczędzić 10zł i się lepiej poczuć. Dla mnie kondensator poza torem, to gdzieś w zabezpieczeniach, takich rzeczach gdzie na co dzień o nie działa po prostu.