Interkonekt DIY

[slawsim]

W nawiązaniu do Neotecha, zrobiłem kiedyś IC na tym przewodzie:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Gdyby jeszcze choć trochę zszedł niżej na basie, byłby to już ten ostatni. Klarowny dźwięk, scena szeroka i głęboka. Może trzeba dać więcej żył na sygnał? Ja dałem po jednej, ponieważ miałem zbyt krótki odcinek. Wrażenie z jakości dźwięku robi ogromne, ale ta cena......

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ja pisalem o tym. Zrobilem, jedn drutek na sygnal,jeden na mase. Dodatkowo jedno stronny ekran. Jest niski bas, tak niski jak tylko potrafia przeniesc moje kolumny.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rafal735r]

No i zaczynaja się druty poprawiające bas i wszystko co możliwe.

[audioburak]

Z moich obserwacji jest tak:

kabel 0,5 mm średnicy jest dla MNIE jakimś tam punktem odniesienia i jeśli:

zwiększymy średnicę do 0,7 mm jest inna równowaga tonalna i pozornie basu jest więcej,

ale tylko dlatego, że zaczynają się rozmywać krawędzie góry pasma i wydaje się, że góra niknie.

Zwiększałem też do 1,5 mm ten efekt jeszcze się potęgował.

Sądzę, że nie ma innego rozsądnego wytłumaczenia dla "zwiększania" basu,

jeśli spróbujemy porównać dzielnik z kabla i impedancji wejściowej wzmacniacza, poza złudzeniem

wynikającym ze zgaszenia części pasma czy przez za dużą średnicę czy kiepski splot linek

różnego autoramentu, za to bardzo różnej ceny ;-)

Ale walczyć można aż do osiągnięcia wymaganego "ciepła" czy piwnicznego basu...

[bmxmen]

A czy ja napisalem gdzies o drucie poprawiajacym bas? Bo wydaje mi sie ze ze jasno napisalem ze ten drut nie mial problemow z basem. Jest roznica.

[Vitold]

Witam Wszystkich,

 

Jestem tutaj nowy i mam nadzieję, że zagoszczę dłużej... :) Nie jestem asem w tematyce elektroniki i audio, ale może i mnie uda się komuś kiedyś pomóc w temacie.

 

Mam do Was pytanie odnośnie wtyczek RCA, pisaliście o Amphenolu, mam takie 2 na oku (z TME). Różnią się zasadniczo tym, że bolec w jednym jest cały, w drugim jest jakby nacięty i rozwarty.

 

Która opcja będzie lepsza do IC?

 

1.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[venom200]

Kabelek zrobiony.

Drut srebro 99.9 przekrój 0.4 mm

Wtyki Amphenol.

Rurka teflonowa 0.66 mm i to wszystko zapakowane w Wąż igielitowy ogólnego przeznaczenia fi4 mm

Ekranu nie robiłem bo na poprzednich kablach również go nie miałem uważam że w domu jednorodzinnym jest zbyteczne ekranowanie takiego kabla .

Teraz efekty dźwięk nabrał niesamowitej przejrzystości czystości ale też stał się bardziej jasny. Akurat przy mojej lampie która gra podobno bardziej środkiem to raczej dobrze.

W celach testu zostawiłem na jeden kanał stary kabel a na drugi "srebrny" i już wtedy było słychać znaczna różnice. Bass za to jest delikatnie uszczuplony i tu chyba wolałem bas na

poprzednim kablu z tym że wtedy chciał czasami zadudnic a tu jest dużo dużo bardziej kontrolowany. Ale moje preferencje mogą jeszcze odnośnie basu ulec zmianie bo sam nie wiem.

Teraz np LP jej wokal wspaniały zresztą nabrał soczystosci i powietrza.

[BB84]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ja pisalem o tym. Zrobilem, jedn drutek na sygnal,jeden na mase. Dodatkowo jedno stronny ekran. Jest niski bas, tak niski jak tylko potrafia przeniesc moje kolumny.

 

Poproszę o szczegóły lub odnośnik do opisu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

A co tu opisywac. Masz dwa drutki neotecha, jeden to goracy pin, czyli sygnal, drugi to masa, puszczone kolo siebie, leciutko srkecone. Na to dalem ekran z posrebrzanej miedzi, podlaczony z jednej strony do masy.

[BB84]

A co tu opisywac. Masz dwa drutki neotecha, jeden to goracy pin, czyli sygnal, drugi to masa, puszczone kolo siebie, leciutko srkecone. Na to dalem ekran z posrebrzanej miedzi, podlaczony z jednej strony do masy.

 

Jaka średnica ? 0.52mm ? skąd ekran ? wypruty z koncentryka ?

[bmxmen]

Ekran wypruty z koncentryka. Srednica drutu awg30

[audiophill666]

Podając przekrój kabla powinieneś podawać w mm2..to w końcu co podajesz??

[venom200]

Nie rozumiem? Możesz jaśniej

[wojkubi]

Vitold

Jeżeli masz gniazda takie jak na fotce powyżej możesz kupić oba rodzaje.Jeśli masz te pospolite typu rozcięta blaszka na pin gorący to polecam te z całym bolcem.

[BB84]

Srednica drutu awg30

 

Nie za cienki ?

 

Bass za to jest delikatnie uszczuplony i tu chyba wolałem bas na

poprzednim kablu z tym że wtedy chciał czasami zadudnic a tu jest dużo dużo bardziej kontrolowany.

 

Jeśli basu ubyło na rzecz lepszej kontroli to raczej dobry kierunek.

[Vitold]

Vitold

Jeżeli masz gniazda takie jak na fotce powyżej możesz kupić oba rodzaje.Jeśli masz te pospolite typu rozcięta blaszka na pin gorący to polecam te z całym bolcem.

 

Dzięki, gniazda mam różne i porządne i na blaszkę, aczkolwiek ta blaszka wygląda dość solidnie, coś takiego:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[bmxmen]

Ja mam 50cm IC, przy metrowym bym sie zastanawial czy nie jest za chudy.

[zorge]

No, w zasadzie to wątek DIY. Kupowanie więc gotowego półfabrykatu i dolutowanie tylko wtyczek, to jakoś nie tak.

Czy coś działo się ciekawego w Waszych odkryciach dźwiękowych, sonicznych na pograniczu fizyki i emocji.

Chcę wyjaśnić, że nie szydzę ani nikogo nie chcę obrazić, ale wpływ pewnego już poziomu kabli jest tak niewielki, że nikt nie jest w stanie odróżnić ich od siebie.

A w zasadzie nie ma kwasów, i niech każdy zostanie przy swoim.

Wtyczki Amphenol nie powaliły mnie w doznaniach sonicznych.

No cóż może lata robią już swoje, bo bliżej mi do 50 niż do 40.

 

Głuchy jak pień

Zorge

[bmxmen]

Wydaje m isie podobnie, w pewnym momencie jesli przewody sa bardzo podobne charakterem do siebie to ciezko odraznic. Mysle ze juz ciezko bedzie wyraznie przebic tego neotecha jesli chodzi o podobny charakter brzmienia. A w zasadzie chodzi zeby przewod nic nie wprowadzal od siebie. Czyz nie?

[audioburak]

Wprowadzał, albo nie wprowadzał.

Zależy od systemu. Jedni chcą wszystko wyciągnąć z gratów i nagrań,

ale drudzy mają takie graty, że czasem sami chcieliby je wyłączyć...;-)))

Moim zdaniem powinno się zrewidować pojęcie podstawowego kabla

zarówno głośnikowego ( powinien być np. YTDY x 8 0,5 mm ; 4 na +, 4 na - )

jak i kabla IC ( wystarczy YTDY x 2 0,5 mm ) ewentualnie dla ortodoxów ekran.

To powinna być BAZA WYJŚCIOWA do dalszych poszukiwań i ewentualnych zakupów.

Zróbcie próbę z tymi drucikami, a zobaczycie co "wygrywa" Wasz system

bez żadnej ściemy czy zamulania ogólnego przekazu muzyki...

Ten kabel nie wprowadza nic do brzmienia; tylko,

czy tego właśnie chcemy ?

[zorge]

Wydaje m isie podobnie, w pewnym momencie jesli przewody sa bardzo podobne charakterem do siebie to ciezko odraznic. Mysle ze juz ciezko bedzie wyraznie przebic tego neotecha jesli chodzi o podobny charakter brzmienia. A w zasadzie chodzi zeby przewod nic nie wprowadzal od siebie. Czyz nie?

O czyż TAK?!

Oczywiście, że TAK!

Jak kabel może zagrać coś czego nie ma nagranego. Takich rzeczy to ja jeszcze nie słyszałem jak odtwarzanie niebytu dźwiękowego.

Najważniejsze, żeby było tak jak chcemy. Czyli każdemu inaczej.

Na razie pozostaję przy swoim, w końcu jak nie słyszę różnicy to nie ma problemu, wiek ma chyba swoje przywileje, choć nie czuję się jakoś dotknięty czasem, ale biologia organizmu to biologia organizmu.

Panowie, róbmy sami co nasze, a robienie biznesu pozostawmy korporacjom.

Chałupa to nie fabryka, jak się uda do radocha większa.

 

 

Pozdrawiam

 

Głuchy jak pień

Zorge

[Przemek13]

bmxmen, mógłbyś rozwinąć temat srebra audio i srebra jubilerskiego?

Jeśli jubilerskie to próba 999 to jakie jest audio?

[bmxmen]

Nie wiem, ma inna struktore? ciagla? Wiem ze na pewno taki przewod neotecha inaczej sie zachowuje niz jubilerskie, jest jakis inny. Ani srebro po wrapingu tak samo sie nie zachowuje.

[McGyver]

bliżej mi do 50 niż do 40.

Mnie też bliżej. Ale wraz z doświadczeniem wzrasta osłuchanie. Człowiek wie co naprawdę działa, a co nie. Bo sam sprawdził.

Szkoda m czasu na samodzielne plecenie kabli z drucików. Na tym można całe życie strawić. Odpuszczam, wolę zająć się o wiele bardziej efektywnymi działaniami.

W kwestii kabli korzystam z nadarzających się okazji kupienia i samoodzielnego zakonfekcjonowania czegoś dobrego ze szpuli. Dlatego gdy mi się trafił Transparent Ultra ze szpuli, to go po prostu kupiłem, zlutowałem, i mam spokój. Ąż do następnej okazji, ale nie wiem co by to musiało być żeby przebić Transparenta

[Waldi_06]

bmxmen, mógłbyś rozwinąć temat srebra audio i srebra jubilerskiego?

Jeśli jubilerskie to próba 999 to jakie jest audio?

Metal NIE jest jednorodny !!!

W pewnym sensie - ogólnie każdy metal zachowuje sie jak ciepły tłuszcz w wodzie - tworzą się kropelki tłuszczu a w okół woda.

Tak samo jest z metalem.

Normalnie Metal tworzy bąble metalu a na zewnątrz bąbla "wyrzuca" to co chemicznie nie zdołało się rozpuścić / połączyć cząsteczkowo z metalem.

Sa to z reguły niemetale.

W efekcie otrzymujemy bąbel metalu który ma świetne właściwości .

A dokładnie bąble metalu w liczbie mnogiej.

Skoro są bąble to jest i granica bąbla.

Na tej granicy zbiera sie to co nie jest metalem

Jak nie jest metalem to gorzej przewodzi prąd.

W praktyce w zwykłym przewodzie ziarno ma kilka mikrometrów a to co poza ziarnem może mieć grubość 1/10 wielkości ziarna.

 

W oczywisty sposób obniża to wszelkie parametry metalu na których człowiekowi zależy.

Wytrzymałość na rozciąganie, ściskanie, zginanie, przewodność elektryczna itd.

 

W praktyce stosuje się techniki oczyszczające metal z zanieczyszczeń.

Ale te dodatkowe procesy kosztują, więc stosuje sie je wtedy gdy naprawdę są potrzebne.

 

Ale swiat jest paskudny i nie sprzedaje się ludziom dobrych przewodów , ale do zwykłego RTV dodaje się miedź pełna zanieczyszczeń .

Zanieczyszczeniami głównymi dla miedzi to tlen, a dla stali siarka.

ZAPAMIĘTAJCIE

Zanieczyszczenie nie jest przewodnikiem liniowym i dla sygnałów zmiennych wprowadza konkretne i to duże zniekształcenia !

Dlatego też należy zrobić dużo aby to zanieczyszczenie wyeliminować.

Są dwie metody - uczciwa i cyniczna. obie są świetne :-) (*- dokładnie to trzy)

1. Uczciwa - to usunięcie wszelkich zanieczyszczeń.

2. Cyniczna - to wydłużenie ziarna do długości przewodnika i jest super. Tą metoda można uzyskać ziarna do 120 merów długości.

Druga metoda daje naprawdę świetne rezultaty.

Wówczas skoro nie ma granicy niemetalicznej a jest samo ziarno to w teorii pierwsza i druga metoda powinna dac podobne wyniki.

Jednakże ze względów patentowych druga metoda jest stosowana przez nielicznych, nosi ona nazwę OCC w luźnym tłumaczeniu miedziane długie ziarna. takie przewody robi Neotech a technike wymyślił jakpończyk - słusznie że bierze kase za pomysł, ale bez sensu że tak dużą.

 

W sklepie o którym mowa można kupić różne kable

Najciekawsze to czyste srebro OCC i czysta miedź OCC.

 

Właśnie wczoraj dostałem przesyłkę z takimi przewodami.

 

*-trzecim sposobem poprawienia czystości granicy ziarna oprócz metody Uczciwej i Cynicznej jest metoda na Focha.

Van dnl Hull - nie mógł sobie poradzić (lub nie chciało mu się ) z metalem, więc zamiast metalu zastosował węgiel. Głównym problemem jest połączenie trzech milionów węglowych "drucików" z metalowym wtykiem - przeciez tego sie nie polutuje.

Ale kable The First są naprawde świetne - tylko trzeba wiedzieć gdzie szukac to jak z R2R.

[gabler]

Jakiś czas temu miałem z RCM u dwie wersje interconectu Furutecha Fa220 pcocc na wtykach gold i rodowanych,ten sam kabel a brzmienie totalnie różne ,robiąc sobie kabelki warto to wziąć pod uwagę ,w tym przypadku rod sprawował się ewidentnie lepiej ,precyzja ,kontrola,były to wtyki 108 R

[adalbert]

Jednakże ze względów patentowych druga metoda jest stosowana przez nielicznych, nosi ona nazwę OCC w luźnym tłumaczeniu miedziane długie ziarna. takie przewody robi Neotech a technike wymyślił jakpończyk - słusznie że bierze kase za pomysł, ale bez sensu że tak dużą.

 

A jak się mają kabelki LGC Audioquesta do Neotecha OCC ? Z nazwy wynika, że metal jest produkowany podobną technologią.

[zorge]

Witam, a ja sobie popełniłem kabelek jak Venom200.

W zasadzie roboty mniej - bez owijania w teflon - czasu więcej a efekt taki sam.

Ale użyłem wtyczek Amphenol i muszę powiedzieć, że wygląda to trochę groteskowo.

Wszystkie druty z tyłu jak powrozy, a tu taki cienki makaron się wije, aż śmiech.

No ale grają i różnicy specjalnie nie słyszę względem poprzedniej konstrukcji, więc szkoda czasu na "owijanie w teflon".

Odcinki po 50 cm, drut srebro próby 999, przekrój 0,5mm, zimny to izolowany drut miedziany - jak solid core to solid core.

zaplecione na specjalnym urządzeniu, wykonanym z listewki i gwoździków powbijanych co 2,5 cm - żeby równo się zaplatały.

I tyle.

 

Głuchy jak pień

Zorge

[gabler]

Rcm ma w ofercie od niedawna kable sygnałowe furutecha fa s21 i s22 z miedzi occ w rozsądnych cenach ,prawdopodobnie na metry bo tak widać na ich stronie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Waldi_06]

A jak się mają kabelki LGC Audioquesta do Neotecha OCC ? Z nazwy wynika, że metal jest produkowany podobną technologią.

 

Zapewne chodzi o to samo, ale czy kupili technologię, czy też wymyślili jak to samo (OCC) zrobic nie co inaczej tego nie wiem.