Klub kolumn BMN

[raiwan]

BMN będą miały górkę przy 4 khz bo głośniki Seas mają takie niechciane górki, które przez producenta tych kolumn nie są celowo filtrowane dla jakości dźwięku...

Pytane dlaczego wybrał tej marki głośniki jako nisko średnio tonowe, skoro mają naturalnie takie podbicie i jest zamierzone stosowanie filtrów I rzędu?

Przecież są inne też super klasy głośniki bez tych górek... 

Edytowane 16 Lutego 2024 przez raiwan

[Marko Polo]

W dniu 14.02.2024 o 10:03, LOBO_M napisał:

Jedno pytanie, ten wykres to wynik jakiś pomiarów, czy Ty sam to w paint narysowałeś?

 

     Normalnie ucieszyłem się, że tworzy się jakaś dyskusja pisana na poziomie (bez obrażania itp.). Ja nadal zdobywam wiedzę i eksperymentuję właśnie dzięki Wam, dzięki Waszym wpisom, odczuciom, pomiarom i itd. I to za darrmo ! Także staram się też to opisywać po swojemu... dla czytających.

Wszystko starałem się opisać łopatologicznie. Mój wykres jest rysowany ręcznie na podstawie tego, co słyszę w pokoju, tabelka zrobiona w kompie i wydrukowana, reszta długopisami. Dlaczego tak ? Ponieważ uważam, że takie wykresy powinien "zrozumieć/przeczytać" każdy. Jeśli na tym wykresie fragmenty niskich tonów są wyżej, to każdy wie/domyśli się, że będzie więcej basu itd. Tak jest na każdym korektorze, nawet w tym z telefonu i każdy zna taką zasadę zmiany brzmienia. Oczywiście to wszystko - jak zaznaczyłem - w moim normalnym pokoju, jakie właściwie ma zdecydowana większość i na moim sprzęcie. A po co ? Po to, żeby udowodnić innym, że nie trzeba od razu wydawać ogromnych pieniędzy dla poprawy brzmienia dla słuchania muzyki na wysokim już poziomie dla "Kowalskiego"... Używany sprzęt z lat 80/90, wówczas za 2-4 wypłaty dziś kosztuje około tysiaka i daje nadal wiele satysfakcji i radości ze słuchania muzyki. Nie trzeba wydawać po 8-15 tysięcy za "klocek", czy kolumny, by mieć naprawdę dobry dźwięk w pokoju.  Przeglądnijcie różne fora i popatrzcie, jak kolumny za setki tysięcy złotych ze sprzętem za drugie tyle (cena mieszkania np. w Tucholi...) są poustawiane... są powciskane między szafami, nierówno itp. i co ?  Ci - co maja wiedzę, umieją posługiwać się różnymi miernikami i mając oprogramowanie do tego - zrobią to (co ja zrobiłem) lepiej, ale przeciętny kowalski posługujący się w wyborze sprzętu i osprzętu zna tylko określenia basy i soprany, cyka, jeb.. po nerach itp. (zależy od kultury/inteligencji) i dzięki temu sprzedawcy szkoleni w technikach sprzedaży sprzedadzą takim osobom wszystko... Coraz więcej osób nie zdobywa wiedzy, nie czyta i mamy tak, jak mamy... 

     Oczywiście, że jakość/czystość/technologia i odpowiedni dobór wielu komponentów ma wpływ na to, jak dany sprzęt, czy nawet kabelek przeniesie sygnał zarówno ten analogowy, jak i cyfrowy - choć to tylko (ponoć) zera i jedynki... I uważam, że zawsze ten od źródła daje najwięcej korzyści w poprawie brzmienia.

     Pomiary pokazują wiele składowych, a to, co słyszymy często ni jak ma się do tych pomiarów. Jest dużo zmiennych i to one maja wpływ na odsłuch: różne pomieszczenia, zaadoptowanie ich lub nie, rozstawienie kolumn, użyte przewody, miejsce odsłuchu, kształt pomieszczenia i jego różna wysokość, umeblowanie, upodobania itp. A to, że głośnik 14-15 cm na wykresie zejdzie do 30Hz nie oznacza, że wybrzmienie będzie poprawne. Może się mylę? Nie wyobrażam sobie odtworzenia wybrzmienia dużego kotła, czy najniższych tonów gitary basowej z takiego głośnika, na dodatek zamkniętego w małej obudowie...

Czy samochody też powinny skończyć się na Punto, czy Fabii ? Bo po co wydawać większe pieniądze na inne, skoro tak samo wożą dupę - jak sofę (L. Janerka)... W latach 80tych Fiatem 126p cztero, a nawet pięcio osobowarodzina jechała z bagażami do Bułgarii na wczasy, bez klimatyzacji i nawigacji... Normalnie cud!!! Czy 180 KM z silnika 1.0 to te same konie, co z silnika 3.0 ? Na wykresie zapewne tak, w podróży w Alpy z bagażami z rodziną, czy po 10 latach zapewne już nie... Tak uważam ! W muzyce także są kompromisy, ale nie wszędzie.

W dniu 15.02.2024 o 07:48, J4Z napisał:

Ja zmieniam kolumny i prawie nie ma różnic. Większe są, jak je przestawię o 20cm. Bawiłeś się kiedyś umikiem? Moim zdaniem z miejsca odsłuchu bardziej mierzymy odpowiedź pomieszczenia, niż sprzęt. 

Wzmacniacze też nie grają? - kompletnie żadnych różnic. W testach branżowych też są płaskie jak stół.

 

Raczej powinno być, że zmieniasz ustawienie kolumn, bo skoro zmienia ktoś kolumny na inne i nie słyszy różnicy, to oznaka choroby układu słuchu... Co do zmiany ustawień kolumn i wpływ tego ustawienia na odsłuch - to się zgodzę, zmiany są słyszalne i taki "Kowalski" jak to przeczyta, to będzie bogatszy w wiedzę i być może także finansowo..

W dniu 15.02.2024 o 08:59, J4Z napisał:

Jaka górka? Na wykresach które przedstawił Marko? A on poprostu nie zobrazował tego co słyszy? Nie wiem, tyle tekstu wyprodukował, że nawet nie zaczynałem czytać. Przepraszam. 

Właśnie to zobrazowałem !!! Górka oznacza podbicie w danym zakresie tonalnym, więcej tej składowej, inne wybrzmienia instrumentów, od tych których słuchałem bez korekcji - czyli instrumentów akustycznych. No nie da się dokładnie opisać odczuć, czasami lepiej pogadać i uczestniczyć w tych zmianach/testach. A i tak będą różne wrażenia...

W dniu 15.02.2024 o 08:31, raiwan napisał:

To skoro te wykresy nie decydują o dźwięku to po kiego w ogóle te pomiary kabla zasilającego? 

Te płaskie idealnie charakterystyki wzmacniaczy są robione na fabrycznych kablach zasilających a to też coś oznacza. Ja bym się zastanowił skąd ta górka, ale na pewno nie od kabla zasilającego bo w żadnych testach wzmacniaczy, amplitunerów i innych źródeł muzyki nie było takich górek ani od kabli, ani od innych obecnych wtedy dodatkowych urządzeń i ani od podzespołów tych urządzeń mających większy wpływ w zakłóceniach niż prąd z sieci 🙂

Pomiary kabla ? Nie !! Pomiary raczej fali dźwiękowej w pomieszczeniu. Czytałem i nie doczytałem, czy ktoś zna osoby, które w jakiejś firmie pracują i mogą opowiedzieć w jaki sposób i jakim sprzętem, jakim oprogramowaniem robią pomiary, czego, w jakim pomieszczeniu, jak zaadoptowanym, jak umeblowanym, z jakim osprzętem towarzyszącym, z jakiego źródła, jakiej muzyki itp. W minimalnym stopniu biorę takowe pod uwagę - podobnie, jak ze spalaniem paliwa w testach z wyjętymi siedzeniami, w hangarze na rolkach i z 8 litrami w baku... Ja takim autem nie jeżdżę, a moje w teście pali też mniej... Zapewniam Ciebie, że jak podłączyłem zasilający PAD Musaeus, to też nie mogłem pojąć, skąd taka różnica w brzmieniu...

W dniu 15.02.2024 o 08:34, dedal75 napisał:

A czy można zmierzyć charakterystykę wzmacniacza bez podpinania kolumn ? 

Tak z ciekawości , czyli nie ważne jakie kolumny podepniemy ?

 

Ale charakterystykę czego w tym wzmacniaczu bez kolumn ? Jedynie można pomierzyć zastosowane w nim elementy i porównać je do tych z innej firmy, np. kondy, rezystory itp. I też będą różnice, a w droższych urządzeniach dobiera się te elementy bardzo rygorystycznie, bo są minimalne różnice i one też maja wpływ na brzmienie. Jakiś element, np. kondensator za 35 złotych i inny za 750 złotych mimo tych samych lub bardzo podobnych parametrów na wykresie da różnicę w brzmieniu urządzenia... Porównywanie brzmienia zawsze z kolumnami, no chyba, że na słuchawkach...

W dniu 15.02.2024 o 12:34, Kasz76 napisał:

Tu nie jest potrzebny żaden ślepy test. Zmiany są ewidentne i rozpoznawalne nawet przez średnio wyrobione ucho czyli np. takie jak moje😀.

No tak, choć dla każdego będą inne, bo każdy ma inne upodobania. Ale - jak będziemy na takim teście siedzieli obok siebie - jeśli każą nam opisać wrażenia, to też będą inne, ale powinny być w miarę podobne o ile znamy brzmienie instrumentów akustycznych...

W dniu 15.02.2024 o 11:23, Mikelas76 napisał:

A jak i co mierzy glebie i scene?

Nie ma takiego urzadzenia.

A jak zmierzyc nasycenie dzwieku? 

Na wykresie Spl masz tylko poziom glosnosci danej czestotliwosci, nic poza tym. 

Dokładnie. Można to przedstawić raczej na zasadzie, że to są moje odczucia, opisać je i kropka. I tak właśnie zrobiłem !!! A i tak każdy odbierze to po swojemu, dlatego, że jesteśmy różni. Kiedyś był u mnie @Mikelas76 i @dedal75 to też mieli odmienne zdanie i to normalne !!! Zaczynałem wówczas swoją przygodę z poprawą brzmienia w odsłuchu muzyki, ale nie każdy ma duże finanse, możliwości lokalowe i techniczne. Założyłem sobie wówczas, że różnymi metodami spróbuję przekonać się, jak usłyszę różne zmiany. I zaczęło się od kabelków od źródła, głośnikowych, a teraz zasilających i zawsze była słyszalna różnica. Czasami minimalna, ale różnica była !!! Czy w ślepym teście by to wyszło ? Postaram się taki przeprowadzić, bo to kolejne wyzwanie...

23 godziny temu, LOBO_M napisał:

No tak jak napisałem „jeżeli umic mierzy fale dźwiękowe…” okazuje się że nie mierzy więc nic on nie da, fakt.

 sypie głowę popiolem.

moze i nie słyszałem zasilających padów za grube tysiące, a ww wspomniany furutech to dla Was słabizna, ale jak słyszę że ktoś do daca nostromo czy wzmacniacza Yamahy który nie oszukujmy się nie jest wybitny , daje przewód zasilający czarno kilkuktornie przewyższający wartością to…. Pojawia się uśmiech na twarzy, bo upgrade systemu chyba od innej strony się zaczyna

I tak i nie... Zależy od finansów w danym momencie, od tego co chce się osiągnąć i w jaki sposób zaspokoić ciekawość. Taniej mi kupić kabelek choćby za 2000, niż wzmacniacz za 15000. Przy ewentualnej odsprzedaży też są inne różnice... Poza tym łatwiej kabelki zostawić na jakiś czas, niż mieć zamrożone 15000... Wypożyczenie do testów na kilka, czy kilkanaście dni jest mało pewne i ma się różnie i sam się o tym przekonałem, że nie do końca jest to trafiony sposób, choć nie raz się udaje...

18 godzin temu, J4Z napisał:

A widzisz, bo ty mierzyłeś kolumnę, nie pomieszczenie. 👍

No i właśnie w naszych pokojach "gra" wszystko razem i dlatego "suche wykresy/pomiary" mogą być mylące.

3 godziny temu, LOBO_M napisał:

Niedługo urodziny, umil na prezent od samego siebie jak znalazł, lubię wykresy, one mówią więcej niż strona tekstu. Pomarańczowy vs pozostałe , znaczna różnica 

Strona tekstu daje informację, wiedzę trzeba zdobyć, umiejętności podobnie, choć nie każdy ma je na tym samym poziomie... a sam wykres może być zmanipulowany i "nic nam nie powie"... Przykładowy wykres spalania w samochodzie z oszukańczego testu da nic nie znaczący parametr, a oczy "łykną wszystko", nawet wybrzmienia z kolumn... (sic!)

     Ja nie mam wiedzy odnośnie oprogramowania wykresów i czasami ich nie pojmuję, ale mam pytanie i test zarazem do @J4Z - a już kiedyś @MariuszZ. prosiłem jakieś tam testy i wykresy z nich - jak się ma wykres do zmiany tylko i wyłącznie samego mikrofonu ? Niech będzie taki zwykły, taki za 4 stówy i taki za 5000 (można wypożyczyć)? Czy pomiar wykaże różnice odtwarzając z CDka z tej samej płyty tą samą piosenkę !?!?!?

ZROBI KTOŚ TAKI POMIAR I WRZUCI WYKRESY ??? A czy zmieniając interkonekt, głośnikowy, czy nieszczęsny zasilający też będą różnice ??? To już sporo testów - ja właśnie je zrobiłem, bo sam chciałem przekonać się, czy usłyszę zmiany. Usłyszałem, opisałem i namalowałem...

pozdrawiam Wszystkich !!!

[dedal75]

Mój wpis z mierzeniem wzmacniacza był z przymrużeniem oka.

Ja szczególnie nie mam czasu na takie zabawy , z chęcią bym wreszcie normalnie muzyki posłucham 

Może wkrótce się to zdarzyć wreszcie🤷🏿‍♂️ .

Pzdr

[J4Z]

56 minut temu, Marko Polo napisał:

Raczej powinno być, że zmieniasz ustawienie kolumn, bo skoro zmienia ktoś kolumny na inne i nie słyszy różnicy, to oznaka choroby układu słuchu... Co do zmiany ustawień kolumn i wpływ tego ustawienia na odsłuch - to się zgodzę, zmiany są słyszalne i taki "Kowalski" jak to przeczyta, to będzie bogatszy w wiedzę i być może także finansowo..

Chodziło mi, że jak zmieniam kolumny, na pomiarach z miejsca odsłuchu prawie nie ma różnic. 

58 minut temu, Marko Polo napisał:

Ja nie mam wiedzy odnośnie oprogramowania wykresów i czasami ich nie pojmuję, ale mam pytanie i test zarazem do @J4Z - a już kiedyś @MariuszZ. prosiłem jakieś tam testy i wykresy z nich - jak się ma wykres do zmiany tylko i wyłącznie samego mikrofonu ?

Każdy mikrofon ma szumy własne, jeden mniejsze, drugi większe. Jak to wpływa na pomiar i czy jeszcze są jakieś znaczące różnice nie wiem, nie interesowałem się. 

Godzinę temu, Marko Polo napisał:

No i właśnie w naszych pokojach "gra" wszystko razem i dlatego "suche wykresy/pomiary" mogą być mylące.

Zależy kto czego szuka w tych wykresach. 

[Marko Polo]

2 minuty temu, J4Z napisał:

Chodziło mi, że jak zmieniam kolumny, na pomiarach z miejsca odsłuchu prawie nie ma różnic. 

Każdy mikrofon ma szumy własne, jeden mniejsze, drugi większe. Jak to wpływa na pomiar i czy jeszcze są jakieś znaczące różnice nie wiem, nie interesowałem się. 

Nie do końca to rozumiem, czyli na pomiarach prawie nie ma różnicy w wykresie, ale są one słyszalne, tak? 

I właśnie dlatego to mnie tak ciekawi, jakie będą na wykresie różnice gdyby chociaż tylko same mikrofony zmieniać, ale żeby były jakieś różnice w cenie.

Może przyjdzie czas, że i ja zrobię u siebie jakieś pomiary... 

[J4Z]

8 minut temu, Marko Polo napisał:

Nie do końca to rozumiem, czyli na pomiarach prawie nie ma różnicy w wykresie, ale są one słyszalne, tak? 

Z miejsca odsłuchu mierzymy odpowiedź pomieszczenia, nie sprzęt. 

[LOBO_M]

@Marko Polo możesz kupić różne mikrofony, ale jeżeli są one w tej samej klasie np. UMIK ma klase 1, to pomiary powinny być bardzo podobne, urządzenia pomiarowe są kalibrowane, a on ma kalibracje indywidualną.

chyba że kupisz cos taniego

1 godzinę temu, Marko Polo napisał:

Założyłem sobie wówczas, że różnymi metodami spróbuję przekonać się, jak usłyszę różne zmiany. I zaczęło się od kabelków od źródła, głośnikowych, a teraz zasilających i zawsze była słyszalna różnica. Czasami minimalna, ale różnica była !!!

Dla mnie pierwszym i najwiekszym przeskokiem w kablach głosnikowych był chord clearway, potem już żaden takiej kolejnej roznicy nie zrobil, a kupilem go swego czasu na olx za 150zl 2x2m. Dlatego Ja ja przy nawet ograniczonym budzecie mialbym robic zmiany, so suma ceny twoich kabli a to juz chyba ladne tysiace poszla by w kolumny albo wzmacniacz, ale to ja.

1 godzinę temu, Marko Polo napisał:

Strona tekstu daje informację, wiedzę trzeba zdobyć, umiejętności podobnie, choć nie każdy ma je na tym samym poziomie... a sam wykres może być zmanipulowany i "nic nam nie powie"... Przykładowy wykres spalania w samochodzie z oszukańczego testu da nic nie znaczący parametr, a oczy "łykną wszystko", nawet wybrzmienia z kolumn... (sic!)

Tego się nie obawiam, kilka tysiecvy wykresow I/U/f w życiu widzialem, analizowalem, porownywalem, wiel roznej masci urzadzen pomiarowych wysokiej klasy uzywalem i uzywam, wiec mysle ze i UMIK ogarne, a jak nie to poprosze o pomoc Kolegów. Mam wrazenie ze to moze byc kolejny game changer i jedne z lepiej zainwestowanych pieniedzy, zaraz po akustyce pomieszczenia. Tym bardziej jak patrzę na wykresy  jakie są zamieszczone przez Kolegow powyzej. 

 

34 minuty temu, J4Z napisał:

Z miejsca odsłuchu mierzymy odpowiedź pomieszczenia, nie sprzęt. 

To jest zdanie klucz i trzeba koniecznie wziac to pod uwagę, bo wykres Dedala fajnie pokazuje roznice w kolumnach i wracajac do dyskusji o kablach tez powinien pokazac, skoro w jednym z testow porownawczych @Marko Polo pisze ze zasilanie z PAD spowodowalo jakby doszedł subwoofer to Bergesow, to nie ma mocnych w bliskim polu UMIK powinien to zauwazyc, powinno dojść dB w dolnym paśmie, inaczej to placebo.

Edytowane 16 Lutego 2024 przez LOBO_M

[Mikelas76]

2 godziny temu, J4Z napisał:

Z miejsca odsłuchu mierzymy odpowiedź pomieszczenia, nie sprzęt.

Dokladnie tak

[Mikelas76]

2 godziny temu, LOBO_M napisał:

Dlatego Ja ja przy nawet ograniczonym budzecie mialbym robic zmiany, so suma ceny twoich kabli a to juz chyba ladne tysiace poszla by w kolumny albo wzmacniacz, ale to ja

Zdecydowanie sie z Toba zgadzam, mowilem Markowi to samo ale kazdy ma swoje zdanie i trzeba to uszanowac. Kazdy musi przejsc swoja droge i zrozumiec to osobiscie. Jeden ma dluzsza inny krotsza droge. 

Teraz ja wrzuce dwa wykresy ktore powstaly w moim salonie dwa lata temu. Mialem wtedy jeszcze bergesy 3. Porownywalem je do trojdroznych monitorow Chario i do trzydroznych YB (18-tka na dole) pozyczonych od kolegi. 

Niezaleznie od wykresow, naprzyjemniejsze w odbiorze byly YB prawie ex aequo z BMNami. BMNy byly bardziej przestrzenne, YB rowniejsze w calym pasmie. Chario mialy najrowniejszy, czyli najbardziej pozadany wykres, ale byly tez DUZO starsze niz oponenci i chyba same głośniki nie byly gornych lotow.

Idealem jest miec oczywiscie swietne przetworniki i w miare rowny wykres. 

Jeden z wykresow pokazuje linie prawie sie nakladajace, drugi to samo ale w odsunieciu dla lepszej oceny. 

 

Zaznacze moze ze pomiary kolumn dokonywane w tym samym miejscu (mam zaznaczone na podlodze najlepsze ustawienie po 3 latach badan 😉). Umik ustawiany w tym samym miejscu, wszystko przed pomiarem sprawdzane bardzo dokladnie miarą.

Edytowane 16 Lutego 2024 przez Mikelas76

[MariuszZ.]

8 godzin temu, Marko Polo napisał:

@MariuszZ. prosiłem jakieś tam testy i wykresy z nich - jak się ma wykres do zmiany tylko i wyłącznie samego mikrofonu ? Niech będzie taki zwykły, taki za 4 stówy i taki za 5000 (można wypożyczyć)? Czy pomiar wykaże różnice odtwarzając z CDka z tej samej płyty tą samą piosenkę !?!?!?

ZROBI KTOŚ TAKI POMIAR I WRZUCI WYKRESY ??? A czy zmieniając interkonekt, głośnikowy, czy nieszczęsny zasilający też będą różnice ???

Robiłem mnóstwo testów pomiarowych związanych z "kablami" i żadnych różnic mikrofon nie wykazał przy zmianie "okablowania".

Czy to znaczy, że nie możemy spodziewać się różnic? NIE! U mnie nie ma różnic, a sprawa pomiarów jest dość zawiła i złożona. Ja to wiem, a jak ktoś ma inne zdanie to chętnie podyskutuję.

Nie da się w kilku słowach wyjaśnić. Ważny jest kontekst i warunki pomiaru. 

U mnie kable generalnie nie grają ale delikatne różnice w odbiorze muzycznych wrażeń między kilkoma głośnikowymi przewodami wychwytuję. Słucham na Chord Odyssey 2 i dla porównania u mnie np. w podobnym przedziale cenowym Tellurium black juz zamulały wrażenia. Brakowało lśnienia na górze przy słuchaniu muzy 😉 

Wracając do pomiarów to za kilka dni pokażę na obrazkach jak bardzo wpływa poza okablowaniem zatkanie BRów czy wytłumienie wnętrza kolumny. Na przykładzie moich BMNów oczywiście. Czekam na wełnę do upchania w BMNach. 

 

 

[rafal735r]

W dniu 15.02.2024 o 11:23, Mikelas76 napisał:

A jak i co mierzy glebie i scene?

Nie ma takiego urzadzenia.

A jak zmierzyc nasycenie dzwieku? 

Na wykresie Spl masz tylko poziom glosnosci danej czestotliwosci, nic poza tym. 

+1

 

Choć w zasilające się nie bawię. 

[Mikelas76]

5 godzin temu, rafal735r napisał:

+1

hm???

[J4Z]

No że się zgadza z Tobą. Punkt dla Ciebie, jeszcze dwa i... :D

[Mikelas76]

57 minut temu, J4Z napisał:

No że się zgadza z Tobą. Punkt dla Ciebie, jeszcze dwa i... 😄

Chodzi o to ze Rafal rzadko sie ze mna zgadza 😄. 

Boje sie myslec co znaczy "jeszcze dwa i....." 🤣🤣🤣

[dedal75]

Karny jeżyk 🥳

[rafal735r]

5 godzin temu, Mikelas76 napisał:

Chodzi o to ze Rafal rzadko sie ze mna zgadza 😄. 

Boje sie myslec co znaczy "jeszcze dwa i....." 🤣🤣🤣

Może rzadko, ale tutaj racja. Po prostu jak pomiary mogą wykazać scenę wszerz, w głąb, przestrzeń itd? Zaznaczyłeś to i to jest trafna uwaga. Choć jak napisałem w zasilające się nie bawię. Ale przy sygnalowych, głośnikowych słuchać zmiany, tzw nie mierzalne. 

Zasilające mam jakieś lapy do tego zwykły filtr Tagi i tyle. I to też w sumie była fanaberia z nudów. 

Edytowane 18 Lutego 2024 przez rafal735r

[Kasz76]

7 godzin temu, rafal735r napisał:

Może rzadko, ale tutaj racja. Po prostu jak pomiary mogą wykazać scenę wszerz, w głąb, przestrzeń itd? Zaznaczyłeś to i to jest trafna uwaga. Choć jak napisałem w zasilające się nie bawię. Ale przy sygnalowych, głośnikowych słuchać zmiany, tzw nie mierzalne. 

Zasilające mam jakieś lapy do tego zwykły filtr Tagi i tyle. I to też w sumie była fanaberia z nudów. 

Koniec świata jest już chyba bliskio...jeden z ostatnich zagorzałych przeciwników wszelkiej maści kabli zaczyna zauważać ich wpływ na brzmienie systemu🙂

Edytowane 18 Lutego 2024 przez Kasz76

[Mikelas76]

8 godzin temu, rafal735r napisał:

Zasilające mam jakieś lapy

To wez to najszybciej zmien. Mialem je lata temu i to byly straszne zamulacze. Pozniej zmienilem na furutecha 314 i bylo WOW, jakie otwarcie dzwieku. I właśnie to mnie sklonilo do wymiany zasilajacych. Oczywiscie zaczalem to za szybko robic, gdy jeszcze sprzetowo bylo slabo. Ale ty masz przeciez tor oparty na Teac'u, a nie jakies popierdolki. To az sie prosi o doszlifowanie zasilajacymi. Fakt ze tanio nie bedzie, ale twoje zabawki tez nie kosztują malo. Warto zainwestowac w zasilajace jak juz masz staly system.

Godzinę temu, Kasz76 napisał:

Koniec świata jest już chyba bliskio

Masz racje. Swiat jaki znamy chyba sie konczy. I nie chodzi mi o kolege 😉

Godzinę temu, Kasz76 napisał:

jeden z ostatnich zagorzałych przeciwników wszelkiej maści kabli zaczyna zauważać ich wpływ na brzmienie systemu

Eee, on chyba przekorny charakter ma i tyle.

[raiwan]

Dla każdego koniec Świata to po prostu śmierć, przynajmniej tego świata. 

Różne przewody glosnikowe będą miały wpływ na brzmienie kolumn, ale to już raczej kwestia jakości materiału i mniejszego wpływu izolacji na sygnał. Nawet to jak są ułożone druciki w kablu. Największy wpływ ma chyba jednak połączenie końcówek z kablem, im bardziej solidny, tym lepsza jakość dźwięku. 

Sam lutuje kabel do wtyków bo nie wiadomo z czego te wszystkie śrubki są robione i w ilu procentach platyna, srebro i złoto jest w rzeczywistości jako powierzchnia tych bananów. Stąd wolę miedziane, choćby beryllium. 

Edytowane 18 Lutego 2024 przez raiwan

[Mikelas76]

24 minuty temu, raiwan napisał:

Sam lutuje kabel do wtyków bo nie wiadomo z czego te wszystkie śrubki są robione i w ilu procentach platyna, srebro i złoto jest w rzeczywistości jako powierzchnia tych bananów. Stąd wolę miedziane, choćby beryllium. 

Ja nie uzywam wtykow wogole. Mysle ze one napewno zmieniaja brzmienie samych kabli, jesli nie degraduja. Z takich samych powodow nie zarabiam kabli zasilajacych we widly.

Takie dodatki to sa kolejne elementy zmieniajace sam kabel czy to zasilajacy czy glosnikowy. Ale jak ktos lubi mozna sie bawic. 

Czy wtyki w glosnikowcach nie maja czasem wiekszego sensu w przypadku czestego przepinania? Jesli ktos ma juz staly system to nie ma to sensu. 

[raiwan]

To można powiedzieć, że nie powinieneś używać terminali w kolumnach ani we wzmacniaczu bo degraduja dźwięk... I co wtedy z gniazdem wtyczka kabla zasilającego? A konektory w głośnikach - bezpośrednio je też lutować do tych przewodów co do cewki idą? Jeszcze gniazdko ścianie no i jak połączyć nałogowo z innymi urządzeniami wzmacniacz? 

Terminale i wtyczki bananowe mam też miedziane. 

Jeżeli Ci nie śniedzieje (czarnieje) drut  w kablu i masz pewność, że przy skręceniu terminali nie łamią się druciki miedziane oraz, że w ogóle masz dobre połączenie to wiadomo, że lepsze takie bezpośrednie połączenie. 

Sprawdź, czy po kilku godzinach lub dniach nie możesz już bardziej dokręcić terminali we wzmacniaczu i kolumnach. Jeżeli się da dalej dokręcić to nie ma solidnego połączenia i już są straty w jakości 

Edytowane 18 Lutego 2024 przez raiwan

[raiwan]

Aaaa zapomniałem o kablach bez super izolacji, powpinanych we wzmacniaczach na wtyczki komputerowe, lichymi taśmami sygnałowymi między płytkami, stycznikami z załączaniem elektromagnetycznym... Na pewno te elementy nie są z czystej miedzi, filtrowane...

Sam producent pokazuje tym, że w sumie nie ma aż takiego znaczenia z jakiego materiału jest przewodnik, ale najważniejsze jest solidne połączenie wszystkich elementów, nie ważne, czy cyna zwykła, czy ze złotem. Najlepszym na to przykładem jest co potrafią zrobić zimne luty z dźwiękiem, sygnałem i tak dalej.  

Widocznie nawet te przekaźniki z cewkami elektromagnetycznymi nie mają wpływu na zakłócenie sygnału audio skoro wychodzą w pomiarach idealne przebiegi charakterystyk

 

[LOBO_M]

2 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Ja nie uzywam wtykow wogole. Mysle ze one napewno zmieniaja brzmienie samych kabli, jesli nie degraduja. Z takich samych powodow nie zarabiam kabli zasilajacych we widly.

Takie dodatki to sa kolejne elementy zmieniajace sam kabel czy to zasilajacy czy glosnikowy. Ale jak ktos lubi mozna sie bawic. 

Czy wtyki w glosnikowcach nie maja czasem wiekszego sensu w przypadku czestego przepinania? Jesli ktos ma juz staly system to nie ma to sensu. 

Jeżeli wtyk kabla jest dobrze wykonany, najlepiej sprasowany, ewentualnie lutowany, ale nie skrecany, to rezystancja przejścia będzie conajmniej o rząd wielkości lepsza, na pewno. To jest logiczne, bo jest duzo wieksza powierzchnia styku przy wtykach i przewód pracuje całym przekrojem.

 Kiedys w pracy  mierzyłem mikroOhmomierzem , wtyk w gnieździe <10uOhm, przewód przykrecony w zacisku 50-150uOhm, ponadto praktycznie kazdy pomiar przykrecanego przewodu wychodzil inaczej po odkreceniu/zakreceniu, kolejna sprawa, moim zdaniem zacisk z czasem się poluzuje chyba ze ma blokadę.

 

W energetyce na "main circuit" każdy styk jest mierzony i dopuszczamy 10uOhm, ale osiagniecie tego to nie lada sztuka, jest caly proces wykonania takiego polaczenia. 

Może dlatego producenci wewnatrz sprzetu kozystaja z łaczeń zaciskowych i "wsuwek" ktore na pierwszy rzut oka wygladaja tandetnie.

Edytowane 18 Lutego 2024 przez LOBO_M

[Mikelas76]

2 godziny temu, raiwan napisał:

wtyczki komputerowe, lichymi taśmami sygnałowymi między płytkami, stycznikami z załączaniem elektromagnetycznym... Na pewno te elementy nie są z czystej miedzi

księgowa. 

2 godziny temu, raiwan napisał:

Sam producent pokazuje tym, że w sumie nie ma aż takiego znaczenia z jakiego materiału jest przewodnik, ale najważniejsze jest solidne połączenie wszystkich elementów, nie ważne, czy cyna zwykła, czy ze złotem

Moge sie zalozyc, ze gdyby producent udostepnil tasme produkcyjna i pozwolil na korekty to daloby sie zbudowac urzadzenie bardzo poprawne a nawet o lepszych wlasciwosciach sonicznych.

Godzinę temu, LOBO_M napisał:

Jeżeli wtyk kabla jest dobrze wykonany, najlepiej sprasowany, ewentualnie lutowany, ale nie skrecany, to rezystancja przejścia będzie conajmniej o rząd wielkości lepsza, na pewno

koncowki kabla glosnikowego polutowalem, sa lekko skrecone. 

Nie chce wywolywac gów.. burzy. Ja osobiscie uwazam, ze wszelkie zbedne elementy, odmienne materialowo od bazowych, mozna wykluczyc, czyli np. widly, banany itp.

Ale to jest tylko moje zdanie, tak przy okazji. To nie jest jakies must have. 

Pamiętam z drugiej strony ze w klubie atc byly akcje z wymianą wlasnie wsuwek ktore degradowaly dzwiek. Cos w tym musi byc.

[LOBO_M]

30-40 lat temu kolumny miały wyprowadzone długie przewody które od razu wpinało się do wzmacniacza.

 Tak jak napisał kolega wyżej, sprawdź co pół roku czy możesz dokręcić przewód w zacisku kolumny/wzmacniacza, jeżeli tak to już masz odpowiedź co jest lepsze. Taki przewód niedociśnięty na maksa to już są  miniOhmy. Czy to dużo to już każdy niech sobie odpowie
 

[Mikelas76]

Wlasnie sprawdzilem, jest OK od poczatku grudnia 😉

[Marko Polo]

W dniu 16.02.2024 o 18:44, Mikelas76 napisał:

Zdecydowanie sie z Toba zgadzam, mowilem Markowi to samo ale kazdy ma swoje zdanie i trzeba to uszanowac. Kazdy musi przejsc swoja droge i zrozumiec to osobiscie. Jeden ma dluzsza inny krotsza droge. 

Teraz ja wrzuce dwa wykresy ktore powstaly w moim salonie dwa lata temu. Mialem wtedy jeszcze bergesy 3. Porownywalem je do trojdroznych monitorow Chario i do trzydroznych YB (18-tka na dole) pozyczonych od kolegi. 

Niezaleznie od wykresow, naprzyjemniejsze w odbiorze byly YB prawie ex aequo z BMNami. BMNy byly bardziej przestrzenne, YB rowniejsze w calym pasmie. Chario mialy najrowniejszy, czyli najbardziej pozadany wykres, ale byly tez DUZO starsze niz oponenci i chyba same głośniki nie byly gornych lotow.

Idealem jest miec oczywiscie swietne przetworniki i w miare rowny wykres. 

Jeden z wykresow pokazuje linie prawie sie nakladajace, drugi to samo ale w odsunieciu dla lepszej oceny. 

 

Zaznacze moze ze pomiary kolumn dokonywane w tym samym miejscu (mam zaznaczone na podlodze najlepsze ustawienie po 3 latach badan 😉). Umik ustawiany w tym samym miejscu, wszystko przed pomiarem sprawdzane bardzo dokladnie miarą.

Też się z tym zgadzam, nie chciałem jednak iść na skróty i być biernym, tzn. żeby ktokolwiek mi powiedział kup to i zrób tak - bo to nie działa. Czytam wiele wpisów, ale wykresów po prostu nie rozumiem i nie znam nikogo z Bydzi lub z pobliska, kto by mi wyjaśnił, że już o przyjeździe do mnie i pomiarach nie wspomnę... A to będzie dla mnie najbardziej znacząca wizyta ! Póki co - po swojemu - zaczynam więcej rozumieć, ale nadal sama muzyka jest dla mnie najważniejsza, a że mogę podwyższyć jej poziom, to się cieszę...

@LOBO_M a same kabelki aż takie drogie nie były, bo okazyjnie kupione !!! Ale swoje wydałem i nie żałuję !!!

W dniu 16.02.2024 o 23:05, MariuszZ. napisał:

Robiłem mnóstwo testów pomiarowych związanych z "kablami" i żadnych różnic mikrofon nie wykazał przy zmianie "okablowania".

Czy to znaczy, że nie możemy spodziewać się różnic? NIE! U mnie nie ma różnic, a sprawa pomiarów jest dość zawiła i złożona. Ja to wiem, a jak ktoś ma inne zdanie to chętnie podyskutuję.

Nie da się w kilku słowach wyjaśnić. Ważny jest kontekst i warunki pomiaru. 

U mnie kable generalnie nie grają ale delikatne różnice w odbiorze muzycznych wrażeń między kilkoma głośnikowymi przewodami wychwytuję. Słucham na Chord Odyssey 2 i dla porównania u mnie np. w podobnym przedziale cenowym Tellurium black juz zamulały wrażenia. Brakowało lśnienia na górze przy słuchaniu muzy 😉 

Wracając do pomiarów to za kilka dni pokażę na obrazkach jak bardzo wpływa poza okablowaniem zatkanie BRów czy wytłumienie wnętrza kolumny. Na przykładzie moich BMNów oczywiście. Czekam na wełnę do upchania w BMNach. 

 

 

Dokładnie zdaję sobie sprawę, że to siermiężna robota i zazdroszczę, że to ogarniacie !!!

4 godziny temu, Mikelas76 napisał:

Ja nie uzywam wtykow wogole. Mysle ze one napewno zmieniaja brzmienie samych kabli, jesli nie degraduja. Z takich samych powodow nie zarabiam kabli zasilajacych we widly.

Takie dodatki to sa kolejne elementy zmieniajace sam kabel czy to zasilajacy czy glosnikowy. Ale jak ktos lubi mozna sie bawic. 

Czy wtyki w glosnikowcach nie maja czasem wiekszego sensu w przypadku czestego przepinania? Jesli ktos ma juz staly system to nie ma to sensu. 

Jak na jakiś czas tylko przy kolumnie zmieniłem posrebrzane banany na pozłacane widełki, to średnica minimalnie się zmieniła/wycofała... I zdziwiłem się, ale raczej pozytywnie, bo ta średnica mnie drażniła przy głośnym słuchaniu. Raczej dlatego, że wybrzmienia - te mikro detale - minimalnie straciły na barwie... Kiedy kupiłem PADy Poseidony RCA, to zmiana była dużo lepsza... I powróciłem do posrebrzanych przy kolumnach, ponieważ barwa wielu instrumentów była jednak naturalniejsza, bogatsza...

Ja także najchętniej wolę bez dodatkowych końcówek, ale nie zawsze można, a zdobyć z dobrej miedzi jakiekolwiek konektorki graniczy z cudem... Niektóre prawie nic nie ważą - z czego to jest, aż strach pomyśleć...

[Mikelas76]

45 minut temu, Marko Polo napisał:

Czytam wiele wpisów, ale wykresów po prostu nie rozumiem

Marku to jest banalnie proste przynajmniej jesli chodzi o wykres SPL. To inaczej odpowiedz pomieszczenia, pokazujaca poziom glośności dla calego pasma, dla kazdej czestotliwosci. Idealem jest zeby wykres byl liniowy. To znaczy ze kazda z czestotliwosci gra z ta sama glosnoscia. Mamy tu na mysli sygnal testowy z programu REW! (nie mowimy o nagranej muzyce gdyz tworca muzyki przewiduje przeciez narastanie i wygaszanie dzwieku). 

Gdy w danym pomieszczeniu, np w twoim pokoju dokonujemy pomiaru sygnalem testowym i otrzymujesz wykres bliski linii to znaczy ze konstruktor kolumn odwalil kawal dobrej roboty i masz do tego przyjazne pomieszczenie bez olbrzymich modow. W takim przypadku masz pewnosc ze twoje kolumny odtwarzaja dzwieki prawidlowo, bez wykastrowanych czy tez zbyt glosno grajacych czestotliwosci. 

A z tym bywa roznie. Praktycznie niemozliwe jest uzyskanie idealu, gdyz kolumny sa mniej lub bardziej liniowe, a do tego dochodza trudne pomieszczenia ktore podbijaja np. 40hz tak bardzo ze nie idzie sobie z tym poradzic bez dsp lub pulapek basowych np. membranowych.

Dlatego tak wazne jest prawidlowe "zszycie polaczenia" glosnikow, gdyz na dzien dobry pozbywamy sie problemu chociaz z kolumnami i pozostaje tylko rzezba akustyki pomieszczenia. 

Kwestia poglosu to co innego. To wlasnie poglos "regulujesz" absorberami. O wodospadzie impulsie i reszcie nie pisze, to juz do opanowania na pozniej. 

Jak popatrzysz na moje trzy wykresy, zobaczysz ze maja rozne charakterystki. Nie jest idealnie, ale widac ze jedne kolumny sa bardziej a drugie mniej liniowe. Duze znaczenie ma tu wlasnie odpowiedz pomieszczenia. A pomieszczen idealnych nie ma. Bylem ostatnio w Audioplazie w Poznaniu i tam Bartek Chojnacki zrobil kawal dobrej roboty, chociaz i tak cos tam do konca z niskim basem nie wyszlo ale jest swietnie. Lepszego pomieszczenia w salonach nie slyszalem. 

Ja nie mam UMika, wiec Ci nie pomoge. Sam czekam do konca lutego zeby pozyczyc i pomierzyc moje nowe kolumny. Jestem bardzo ciekaw jakie beda zmiany na wykresach. Byly dwudrozne BMNy a teraz 2,5 drozne YB. Moze da sie rade spotkac przy pomiarach, cos bys zalapal z praktyki 😉. 

p. s. Wiekszosc z was to wszystko wie, mam nadziej ze nie urazam nikogo tą wiedzą, staram sie wytlumaczyc koledze jak potrafie.

[LOBO_M]

Może nie głupim pomysłem jest dokonanie pierw pomiaru bliskiego kolumn, on pokaże nam gdzie są spadki/podbicia.  potem pomiaru w miejscu odsłuchu, wtedy będziemy widzieli czy i w jakim stopniu odchyły od liniowego przebiegu wynikają z z budowy kolumn a w jakim od pomieszczenia. Wtedy lepiej będziemy wiedzieli nad czym pracować.

@Mikelas76 myślałem że posiadasz swój UMIK, może jakaś firma odpłatnie wypożycza?

[J4Z]

Toć umik 650zł bez promocji kosztuje.

Jak ktoś chcę jednorazowo sobie sprawdzić, co się u niego dzieje, czy pojeździć kolumnami, mogę pożyczyć nieodpłatnie.

Edytowane 19 Lutego 2024 przez J4Z