Wzmacniacz klasy A\AB kontra wzmacniacz klasy D

[J.Jerry]

Teraz, przemak napisał:

Be Moved teraz w 96kHz - różnice spore, który ma przesuniętą fazę?

Nr 1 brzmi naturalniej, albo nr2, czyli nie wiem - przesiadłem się na słuchawki, a te pianino nadal brzmi zimno i metalicznie.

[przemak]

16 minut temu, xetras napisał:

Wybacz ale to bełkot.

Ściszanie jest po to, żeby było ciszej i nie było głośne.

Jakie "inne"? Mieszasz.

Nie żaden bełkot. Jeżeli jedno nagranie od drugiego różni się DR o np. 6dB (czyli ma o 6dB wyższy RMS, jest o 6dB głośniejsze) przy tym samym poziomie szczytowym (a wszystkie są grane do zera) to jest ono po prostu głośniejsze, ktoś za ciebie pojkręcił gałką głośności. Przykład konkretny:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciągle ten sam fortepian. Na dolnym śladzie nie ruszany niczym, tylko znormalizowany do zera. Na górnym śladzie pierwszy "utwór" zlimitowany ze zwiększoną o 6dB głośnością/RMS. Takie coś dostajesz na komercyjnej płycie, i wszyscy chcielibyśmy, żebu to było tylko 6dB redukcji ? Żeby oba tak samo głośno grały, pierwszy/górny musisz o 6dB sciszyć, jak w drugim "utworze".

6 minut temu, J.Jerry napisał:

Nr 1 brzmi naturalniej, albo nr2, czyli nie wiem - przesiadłem się na słuchawki, a te pianino nadal brzmi zimno i metalicznie.

Pomyliłem się, bo w międzyczasie cośinnego robiłem, te różnice są za duże, jest nowa paczka ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

Teraz, przemak napisał:

Przepraszam, coś się przestawiło i się filtr włączył, tu jest dobrze: który jest który?

Nadal nic, może jutro spróbuje.

[przemak]

Teraz, J.Jerry napisał:

Nadal nic, może jutro spróbuje.

Spoko, to zabawa jest ?

To jest fortepian a nie pianino!!!!

[J.Jerry]

Trzeba go podrasować - więcej potęgi, ciepła, basy podkręcić.

[przemak]

4 minuty temu, J.Jerry napisał:

Trzeba go podrasować - więcej potęgi, ciepła, basy podkręcić.

Wręcz przeciwnie, w miksie będzie mniej dołu na pewno ?

[J.Jerry]

Bedzie grał rolę trzecioplanową i robił za tło

Fortepian w roli głównej musi być potężny, dostojny i czasem subtelny, a nie jakiś cienki bolek

[przemak]

1 minutę temu, J.Jerry napisał:

Bedzie grał rolę trzecioplanową i robił za tło

Tak. Taki miałem ślad nieobrabiany w sesji na dysku, to użyłem. Generalnie dobrze nagrane ślady nie powinny wymagać zbyt dużej korekcji, a na pewno nie dodawania czegoś, raczej zdejmowania. Ten ślad jest bardzo dobry ?

[23031970]

Jeden z najlepszych wzmacniaczy,  jakie osobiście słuchałem,  to wzmak cyfrowy Tact Millenium .

Rzeczony wzmacniacz miałem przyjemność słuchać u pana Andrzeja Kisiela (konstruktora kolumn) w akompaniamencie kolumn Akustyk na głośnikach Scan-speak Rewelator- brzmienie rewelacja!

Z tanich wzmacniaczy cyfrowych proponuję wzmak z głośników Creative T 20 Gigaworks , moc 2×20  wat , niemniej mimo niewielkiej  mocy brzmieniem deklasuje oslawionego NAD-a C 320 , a kosztuje zaledwie ok.400 zł. 

Piszę to z autopsji. 

[J.Jerry]

Teraz, przemak napisał:

Generalnie dobrze nagrane ślady nie powinny wymagać zbyt dużej korekcji, a na pewno nie dodawania czegoś, raczej zdejmowania. Ten ślad jest bardzo dobry ?

Chodzi o wrażenie, że to ogromny instrument, co podkreśli wybrzmiewanie niskich dźwięków i głośniejsze niż teraz.

[przemak]

7 minut temu, J.Jerry napisał:

Chodzi o wrażenie, że to ogromny instrument, co podkreśli wybrzmiewanie niskich dźwięków i głośniejsze niż teraz.

Poniżej 200Hz nie potrzebuję ?

[xajas]

46 minut temu, J.Jerry napisał:

Bedzie grał rolę trzecioplanową i robił za tło

Fortepian w roli głównej musi być potężny, dostojny i czasem subtelny, a nie jakiś cienki bolek

 

Ten jest najpoteznieszy - M370 i M450 Klavina

 

 

 

 

Posluchaj niesamowitej plyty Nils Frahm "Solo" -> nie do opisania!!!

 

 

 

Edytowane 14 Października 2019 przez xajas

[xetras]

10 godzin temu, przemak napisał:

Skrajne pasma są słabiej słyszalne jak jest cicho.

Sciszanie głośnego nagrania powoduje, że jest ono tak samo głośne jak inne, więc na skrajach jest tak samo.

Jeśli dotyczy to wykresu i niższej amplitudy, to zachodzi tak samo dla całego pasma słyszalnego.

Z tym zgoda.

Słuch jednak na skrajach ma wyższy próg intensywności, stąd subiektywnie mniej dokuczliwe basy i gwizdy. Aha - na wykresie chyba nie widać, które to basy a które to świsty . To z interpretacji uchem dookreślony zakres o który chodzi.

Jeśli mniej basów i gwizdów względem środka dla ściszonego sygnału to właśnie o dźwięki mi chodzi (słyszane) a nie o przepływy elektryczne pokazywane na wykresie. (Nie mam jakichś urządzeń do tworzenia wykresów ani pracowni elektronicznej ani warsztatu, ot tak). Rozpatruję to, co realnie słyszę.

 

[xetras]

7 godzin temu, przemak napisał:

 co proponują w tym zakresie kolumny

aktywny ANALOGOWY monitor 

Dziwi mnie, czemu takimi wołami piszesz, że analogowy- czy są cyfrowe głośniki ? Co do zniekształceń fazowych z głośników to ogólnie zrozumiałe - tworzą falę poprzeczną.

Potrzebna fala podłużna a ta w znacznej względem rozmiarów głośnika odległości jest tworzona w pomieszczeniu. Taka, która kierunek drgań ma równoległy do kierunku rozchodzenia się drgań. Tak jest dla sprężystego i ściśliwego powietrza.

W ciałach stałych mamy falę poprzeczną, gdzie kierunek drgań jest prostopadły do kierunku rozchodzenia się fal.

Ta pierwsza wynika z tej drugiej.

[xajas]

Co do zniekształceń fazowych z głośników to ogólnie zrozumiałe - tworzą falę poprzeczną.
Potrzebna fala podłużna a ta w znacznej względem rozmiarów głośnika odległości jest tworzona w pomieszczeniu. Taka, która kierunek drgań ma równoległy do kierunku rozchodzenia się drgań. Tak jest dla sprężystego i ściśliwego powietrza.
W ciałach stałych mamy falę poprzeczną, gdzie kierunek drgań jest prostopadły do kierunku rozchodzenia się fal.
Ta pierwsza wynika z tej drugiej.

Tego nie zrozumialem. Ani tego, co maja znieksztalcenia fazowe z poprzecznym kierunkiem rozchodzenia, ani roznicy miedzy kierunkiem drgan i kierunkiem rozchodzenia sie fal.

[przemak]

4 godziny temu, xetras napisał:

Dziwi mnie, czemu takimi wołami piszesz, że analogowy- czy są cyfrowe głośniki ?

A czy nie jesteśmy w wątku o różnicach wzmacniaczami A/AB i D? A małych monitorów aktywnych że wzmacniacza i D jest przeważająca większość ostatnio. 

6 godzin temu, xetras napisał:

Jeśli dotyczy to wykresu i niższej amplitudy, to zachodzi tak samo dla całego pasma słyszalnego.

Z tym zgoda.

Słuch jednak na skrajach ma wyższy próg intensywności, stąd subiektywnie mniej dokuczliwe basy i gwizdy. Aha - na wykresie chyba nie widać, które to basy a które to świsty . To z interpretacji uchem dookreślony zakres o który chodzi.

Jeśli mniej basów i gwizdów względem środka dla ściszonego sygnału to właśnie o dźwięki mi chodzi (słyszane) a nie o przepływy elektryczne pokazywane na wykresie. (Nie mam jakichś urządzeń do tworzenia wykresów ani pracowni elektronicznej ani warsztatu, ot tak). Rozpatruję to, co realnie słyszę.

 

Zupełnie nie rozumiem, do czego zamierzasz. Oczywiście, sciszanie każdego nagrania gałką powoduje spadek skrajów pasma. Ale generalnie to zjawisko zależy od głośności bezwzględnej. Czyli jeżeli słuchamy różnych nagrań z porównywalną głośnością to spadki charakterystyki są też porównywalne. Chyba, że żałujesz, że zmasakrowane nagrania brzmią dobrze a po ściszeniu gorzej - no to tak jak że wszystkim... 

[jar1]

12 godzin temu, przemak napisał:

Przepraszam, coś się przestawiło i się filtr włączył, tu jest dobrze: który jest który? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ło matko, a co to za kocia muzyka? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

24 minuty temu, jar1 napisał:

Ło matko, a co to za kocia muzyka? ?

To że strony już tu parę razy cytowanej, nagranie w 96k przykładowe. 

[jar1]

8 minut temu, przemak napisał:

To że strony już tu parę razy cytowanej, nagranie w 96k przykładowe. 

Umknęło mi, możesz podać link?

[przemak]

6 minut temu, jar1 napisał:

Umknęło mi, możesz podać link?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ale jak patrzę to tam tego nie ma, czyli skąd to wziąłem to nie pomnę... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

Z tych dwóch kawałków chyba pierwszy mi się bardziej podoba.

 

[xetras]

14 godzin temu, przemak napisał:

Na dolnym śladzie nie ruszany niczym, tylko znormalizowany do zera.

Na górnym śladzie pierwszy "utwór" zlimitowany ze zwiększoną o 6dB głośnością/RMS. Takie coś dostajesz na komercyjnej płycie ?

Ejże- w konsumenckim audio ,a o tym (prawie) całe forum traktuje, mam dostęp tylko do tego, co na górnym śladzie.

Surówkę z próbowni mam na swój prywatny użytek. Bo to przecież surowy ślad, nie poddany probówce.

Czyli - po dopisku to zrozumiałe.

Edytowane 15 Października 2019 przez xetras
Android

[przemak]

16 minut temu, xetras napisał:

Ejże- w konsumenckim audio ,a o tym (prawie) całe forum traktuje, mam dostęp tylko do tego, co na górnym śladzie.

Surówkę z próbowni mam na swój prywatny użytek. Bo to przecież surowy ślad, nie poddany probówce.

Czyli - po dopisku to zrozumiałe.

Czepiasz się szczegółów, a nie o to chodzi, innemu się nie podoba piano, innemu muzyczka ? Wziąłem ten fortepian bo był w sesji, równie dobrze mógłbym sprasować jakie inne nagranie, to jest tylko przykład przecież. 

[jar1]

18 minut temu, przemak napisał:

Wziąłem ten fortepian bo był w sesji,

Może i był, ale go prawie nie słychać. ? 

Jako przykład na potęgę brzmienia fortepianu i jego pełnozakresowość to dość kurioazlny przykład.

Bardziej i wyraźnie elektroniczny klawiszowiec.  
Chyba, ze to nie o te kawałki chodzi. 

[przemak]

12 minut temu, jar1 napisał:

Jako przykład na potęgę brzmienia fortepianu i jego pełnozakresowość to dość kurioazlny przykład

A to był przykład na potęgę brzmienia i pełnozakresowość? To nie wiedziałem ?

[jar1]

10 minut temu, przemak napisał:

A to był przykład na potęgę brzmienia i pełnozakresowość? To nie wiedziałem ?

Z pewnością nie jest,  ale o fortepianie była mowa i ostatnia dyskusja. 

W tym przykładzie to nawet nie można mieć wątpliwości, czy jakikolwiek w nim pobrzdękiwał ?

A które z nich miało zmieniane fazy? Tak z ciekawości. 

[przemak]

11 minut temu, jar1 napisał:

Z pewnością nie jest,  ale o fortepianie była mowa i ostatnia dyskusja. 

W tym przykładzie to nawet nie można mieć wątpliwości, czy jakikolwiek w nim pobrzdękiwał ?

A które z nich miało zmieniane fazy? Tak z ciekawości. 

Aż posłuchałem tego fortepianu pod kątem brzmienia - wychodzi, że nikt tu fortepianu z bliska nie słyszał  ?

Co jest co mam w domu, sprawdzę wieczorem.

[Lech36]

3 godziny temu, przemak napisał:

Aż posłuchałem tego fortepianu pod kątem brzmienia - wychodzi, że nikt tu fortepianu z bliska nie słyszał

Ja słyszałem, ale to było dawno jak jeszcze czasem używałem takiego sprzętu lub używali go moi koledzy ze średniej szkoły muzycznej. Jeden nawet miał normalny fortepian koncertowy w bloku (mieszkał na parterze). Pamiętam że zajmował większą część powierzchni dużego pokoju. Czasem były u niego imprezy i jak wszyscy sobie popili to ten kolega i dwie czy trzy osoby z tej samej szkoły brali się za instrumenty i grali a wszystkie miejsca w tym pokoju były bezpośrednio przy tym fortepianie. Niestety to było bardzo dawno i pewnie tamto brzmienie też było inne niż to co zdarza mi się słyszeć obecnie ze względu na wymiary pomieszczenia i jego wytłumienie. 

[jar1]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

Ja słyszałem, ale to było dawno jak jeszcze czasem używałem takiego sprzętu lub używali go moi koledzy ze średniej szkoły muzycznej. Jeden nawet miał normalny fortepian koncertowy w bloku (mieszkał na parterze). Pamiętam że zajmował większą część powierzchni dużego pokoju. Czasem były u niego imprezy i jak wszyscy sobie popili to ten kolega i dwie czy trzy osoby z tej samej szkoły brali się za instrumenty i grali a wszystkie miejsca w tym pokoju były bezpośrednio przy tym fortepianie. Niestety to było bardzo dawno i pewnie tamto brzmienie też było inne niż to co zdarza mi się słyszeć obecnie ze względu na wymiary pomieszczenia i jego wytłumienie. 

Ale posłuchaj tego, co słychać na tych plikach i napisz o fortepianie ?

[Lech36]

Teraz, jar1 napisał:

Ale posłuchaj tego, co słychać na tych plikach i napisz o fortepianie ?

Nie mam komputera podłączonego do systemu grającego a na głośnikach z monitora komputerowego to chyba mało sensowne.