Jump to content
IGNORED

Kondycjoner czy listwa?


enzo
 Share

Recommended Posts

Czym różnią się zasilacze w sprzętach, na których twierdzisz, że słychać zmianę przewodu zasilającego, od tych, które poprawnie prostują prąd sieciowy? Nie interesuje cię to?

 

Może te w których "nie słychać" mają tuż przed zasilaczem, w obudowie wzmacniacza, zwinięte 1.5m grubego kabla zasilającego? Brzmi absurdalnie? Nie powinno. W zasadzie zgodnie z logiką słuchaczy audiofilskich sieciówek powinno to poprawić jakość dźwięku.

Link to comment
Share on other sites

Witam,

Skoro jest taki wielki wpływ prądu na brzmienie systemu audio, to może ktoś spróbowałby zasilić go z systemu solarnego? Panel (panele) słoneczne + akumulator + przetwornica + okablowanie jakie tylko ktoś sobie wymyśli...

Jakoś nie znalazłem (wybaczcie, jeśli źle szukałem) takiego sposobu na odcięcie się od "złego prądu" z sieci energetycznej.

Co szacowne grono audiofili o tym myśli?

Pozdrawiam.

Link to comment
Share on other sites

Co szacowne grono audiofili o tym myśli?...

- Bez przesady!

- Daj posłuchać, to się okaże. ;)

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Link to comment
Share on other sites

  • 1 year later...
W dniu 11.12.2017 o 18:47, Bunk napisał:

Czym różnią się zasilacze w sprzętach, na których twierdzisz, że słychać zmianę przewodu zasilającego, od tych, które poprawnie prostują prąd sieciowy? Nie interesuje cię to?

 

W dniu 12.12.2017 o 12:09, iro III napisał:

 

Oraz to czy np. masa sygnałowa w dalszej części jest galwanicznie połączona z bolcem uziemiającym gniazda zasilania IEC.

Mnie bardzo interesuje, gdyż przez kilka lat mocno broniłem się przed stosowaniem kondycjonerów oraz kabli zasilających inne niż standardowe...ale rzeczywistość jest inna, i bez dobrego kondycjonera relatywnie sporo tracę na jakości dźwięku.
Ciekawi mnie, dlaczego sekcje zasilające urządzeń audio potrafią być tak wrażliwe na bądź co bądź, względnie niskie zakłócenia w przewodach sieciowych, w dodatku występujące wysoko poza pasmem słyszalnym. Gdzieś od czasu do czasu przeczytam, że to wynika z innych celów konstrukcyjnych (trafa wzmaków projektowane w innym celu, niż usuwanie zakłóceń z sieci, co w sumie ma jakiś tam sens - może aby kondensatory filtrujące mogły się jak najszybciej doładować?), natomiast nie mam wiedzy i doświadczenia, by ot tak sobie otworzyć obudowy sprzętu, popatrzeć po PCB i połączeniach ich elementów, zrobić parę pomiarów miernikiem i udzielić sobie jednoznacznej odpowiedzi.

 

W dniu 15.12.2017 o 21:01, Adam_51896 napisał:

Witam,

Skoro jest taki wielki wpływ prądu na brzmienie systemu audio, to może ktoś spróbowałby zasilić go z systemu solarnego? Panel (panele) słoneczne + akumulator + przetwornica + okablowanie jakie tylko ktoś sobie wymyśli...

Jakoś nie znalazłem (wybaczcie, jeśli źle szukałem) takiego sposobu na odcięcie się od "złego prądu" z sieci energetycznej.

Co szacowne grono audiofili o tym myśli?

Pozdrawiam.

Na jakimś zagranicznym forum, chyba Audiogon, spotkałem się z wypowiedziami kilku osób które właśnie w taki sposób zasilają dedykowaną linię do sprzętu audio.

 

Sorki za odkopanie wątku, ale widzę tutaj sporo wypowiedzi od osób, które nie mają doświadczenia z użytkowaniem dobrych kondycjonerów i kabli sieciowych (a negują ich przydatność). Albo może ich sprzęt jest na tyle słabej jakości, że tych różnic nie będą w stanie wyłapać? Jest jeszcze trzecia opcja - nie mają na tyle dużych zakłóceń, by kondycjonery miały co usuwać (tu wówczas pozostaje mi pogratulować takich warunków, i to piszę szczerze).

Na swoim pierwszym zestawie audio: kolumny Koda 702, ampli RX-V440 (CD do kompletu z tej samej serii, ale nie pamiętam modelu), potrzebowałem prawie roku, by się osłuchać i móc usłyszeć różnice między standardowymi tanimi przewodami głośnikowymi i interkonektami, a przewodami Cardas Crosslink (głośnikowe) i Quadlink 5C (interkonekty).
Później był upgrade na Denon AVR-3808, muzyka puszczana już tylko z kompa po wyjściu optycznym (w międzyczasie kilka dźwiękówek, w tym Audigy 2 i Xonar D2), upgrade kolumn na Tannoy DC6, następnie krótka przygoda z serią Precision i finalnie upgrade na Definition DC8Ti oraz zakup Hegla H80. W międzyczasie wymiana głośnikowych na Cardas Neutral Reference a później na Clear Light i wtedy też zrobiłem sobie test kontrolny, podpinając standardowe kabelki głośnikowe. I co? No i kiepsko... dla mnie, już na takim sprzęcie jakość dźwięku zaczyna wyraźnie spadać (stereofonia się pogarsza, "namacalność", głębia... całość robi się bardziej płaska i "matowa"). Wówczas też pierwszy raz zacząłem myśleć o testach przewodów USB i zasilających. No i niestety, ale oba przyniosły poprawę (zasilające: Cardas Parsec -> Cardas Clear M - większą w porównaniu do USB - Cardas Clear Buss, ten pierwszej generacji) i wówczas dopiero zdałem sobie sprawę ("nausznie") z tego, jaki wpływ na brzmienie mają zakłócenia przedostające się po przewodach do sprzętu audio. Uważam, że nie jest to coś, co można "naprawić" wymianą komponentów audio. Ewentualnie tylko na takie, które bardzo skutecznie filtrują tego typu zakłócenia - nie spotkałem się jednak z takimi. Natomiast Denon 3808 aż tyle nie zyskał po zmianie kabla sieciowego. Różnica była do wyłapania, ale ampli samo w sobie nie daje na tyle czystego dźwięku, by kupno drogiego kabla zasilającego miało sens.


Następny upgrade: w miejsce H80 trafia Classe Sigma SSP + końcówka Primare A30.5. Interkonekty to również Cardas Clear Light. Wpływ kabli zasilających mniejszy niż w H80, ale wyszła ciekawa rzecz - zastosowanie dodatkowej filtracji w zasilającym Clear M względem Parsec, obniżyło słyszalność przydźwięku trafa w kolumnach (w obu testach jest to względnie niski poziom - trzeba praktycznie przystawić ucho do przetwornika żeby to usłyszeć).
No i sedno mojego wpisu :-) Rozglądam się teraz za kondycjonerami sieciowymi. Testowałem już GigaWatt PC-1 Evo oraz listwę PS Audio Dectet. GigaWatt zdecydowanie lepiej usuwał zakłócenia. Natomiast skala zmian względem braku jakiegokolwiek kondycjonera, była według mnie znacząca. Czystość dźwięku była zauważalna nawet na słabiej nagranych utworach (z tych, do testów słucham m.in. Audioslave - Show me how to live - szczególnie refrenu, oraz Clint Mansell - Death is the road to awe, z filmu "Źródło") - poprawiła się selektywność, głębia, namacalność. Zauważyłem też kilka ciekawych zjawisk - wysokie tony subiektywnie się wyostrzyły po użyciu kondycjonera, ale to wynika z tego, że już nie były już maskowane przez zakłócenia (a przez to subiektywnie "zmiękczone" i "przygaszone") - wszelkiej maści dzwoneczki zaczęły wybrzmiewać czyściej, a przez to lepiej było słychać ich metaliczność. Niskie tony - tak jak ludzie opisują, stały się bardziej punktowe, lepiej słychać ton bazowy i atak (szarpnięcia strun) na np. kontrabasie. Wokale zyskały tą dodatkową namacalność. Bez kondycjonera nie było źle, ale wokale miały taką "szarą" naleciałość, lekką "matowość" która powodowała, że nie brzmiały wystarczająco naturalnie. Z kondycjonerem, ta cecha uległa wyraźnej poprawie i do takiego stopnia, że na bardzo dobrze nagranych utworach, zamykając oczy już mogłem sobie wyobrazić, że ta osoba stoi przede mną, w moim pokoju.
Tego typu zmiany pokazały mi dobitnie, dlaczego trzeba zadbać o czyste zasilanie. Sprawdziłem też, który sprzęt więcej zyskał po wpięciu do kondycjonera - lepiej zagrał zarówno DAC/pre jak i końcówka, aczkolwiek miałem wrażenie że końcówka jest troszkę bardziej wrażliwa.
Z innych ciekawostek - reduktor zniekształceń dla USB też u mnie ma wpływ - testowałem AudioQuest JitterBug i troszeczkę poprawiły się wysokie tony (czystsze) i ogólna przestrzeń w utworach, ale zmiany są u mnie delikatne.
Różnica między komputerem stacjonarnym a laptopem zasilanym tylko z baterii, przy muzyce puszczanej po USB, jest mała, aczkolwiek też zauważalna :-) i objawia się głównie poprzez mniej "czarne" tło (ma się wrażenie, jakby coś tam delikatnie szumiało z kolumn na granicy percepcji) oraz delikatnie bardziej zaznaczonymi wysokimi tonami. Stacjonarny komputer pracuje cicho, a na potrzeby tych testów wypiąłem wszystkie dyski które nie były wówczas potrzebne. Tak więc z miejsca odsłuchowego, to w sumie laptop, gdy włączył sobie wentylator, był bardziej słyszalny od "stacjonarki".

Na koniec takie przemyślenia - nie do końca rozumiem sens opisywania kondycjonerów w kontekście kształtowania brzmienia. Przecież zadaniem kondycjonera jest usunięcie jak największej ilości szumów a więc jego ocena powinna sprowadzać się do opisania, na ile jego skuteczność jest słyszalna w danym zakresie słyszalnego pasma częstotliwości.
Widzę natomiast, że sporo osób kondycjoner traktuje jak kabel głośnikowy czy interkonekt - chce kondycjoner dobierać tak, by poprawić sobie balans tonalny sprzętu audio. Osobiście uważam, że nie tędy droga (ale oczywiście nikomu tego nie będę zabraniać).

 

Uff, ale się rozpisałem...ale chciałem Wam pokazać na własnych doświadczeniach, że w temacie audio pójście w zaparte z nastawieniem "to nie ma prawa mieć wpływu na dźwięk" nie zawsze nam dobrze służy i warto przynajmniej spróbować, przetestować i zobaczyć, czy na naszym sprzęcie będzie jakaś zmiana i wówczas na podstawie takich testów ocenić, czy warto.
 

Edited by M_LesiU
Link to comment
Share on other sites

  • 2 years later...

A co sądzicie o tym kondycjonerze?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo jestem bliski kupienia za lepszą niż standardowa cenę...

Będzie współpracował z lampą Fezza.

Link to comment
Share on other sites

4 minuty temu, LATARNIK napisał:

A co sądzicie o tym kondycjonerze?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo jestem bliski kupienia za lepszą niż standardowa cenę...

Będzie współpracował z lampą Fezza.

Lepiej pewne i sprawdzone rozwiązanie. Listwa Enerra z DC Blockerem. Powinna zmieścić się w założonym budżecie. Najlepiej tą… 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Edited by sly30
Link to comment
Share on other sites

2 godziny temu, LATARNIK napisał:

A co sądzicie o tym kondycjonerze?

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Bo jestem bliski kupienia za lepszą niż standardowa cenę...

Będzie współpracował z lampą Fezza.

Polecam kupno z możliwością przetestowania, różnie może być i każdy ma własne preferencje, nie ma listew, kondycjonerów czy filtrów które są dobre, jedynie pasują albo nie.
U mnie np. czym mniej układów elektronicznych, filtrów itp. tym lepiej

Niedługo, za jakieś 1,5 tygodnia będę testował kondycjonery w przedziale od 2k - 11k€, na razie nie zdradzę marki, przetestuje to opisze

Dam jeszcze przykład, kolega przyniósł do mnie filtr i mówi ze u niego działa pozytywnie, u mnie wpinamy i słychać tłumienie średnicy, i teraz można się zastanowić kiedy tłumienie daje efekt "lepiej" i czy u każdego będzie lepiej

Edited by .:Gerard:.
Link to comment
Share on other sites

19 godzin temu, sly30 napisał:

Lepiej pewne i sprawdzone rozwiązanie. Listwa Enerra z DC Blockerem. Powinna zmieścić się w założonym budżecie. Najlepiej tą… 

Hidden Content

    Give reaction or reply to this topic to see the hidden content.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Sly30

Muszę się przyjrzeć tej wybitnej firmie Enerr/Equlubrium. Kable zasilające robią genialne, listwy również, nie mów że masz od nich też kable głośnikowe. Do tego potrafią robić the best kolumny (szczególnie odgrody). A elektronikę robią ? Jeśli tak - musi być rewelacyjna.

In my humble opinion

Link to comment
Share on other sites

58 minut temu, babatular napisał:

Sly30

Muszę się przyjrzeć tej wybitnej firmie Enerr/Equlubrium. Kable zasilające robią genialne, listwy również, nie mów że masz od nich też kable głośnikowe. Do tego potrafią robić the best kolumny (szczególnie odgrody). A elektronikę robią ? Jeśli tak - musi być rewelacyjna.

Lepiej kup sobie listwę serblina. Dentysta na pewno robił też super listwy AC… :-)) Zresztą jak sam piszesz, tobie pozostaje tylko przyglądanie się….znanym metkom. Ja wole posłuchać, a znane metki, w przeciwieństwie do ciebie, to ja już dawno miałem.

Edited by sly30
Link to comment
Share on other sites

33 minuty temu, sly30 napisał:

Lepiej kup sobie listwę serblina. Dentysta na pewno robił też super listwy AC… :-)) Zresztą jak sam piszesz, tobie pozostaje tylko przyglądanie się….znanym metkom. Ja wole posłuchać, a znane metki, w przeciwieństwie do ciebie, to ja już dawno miałem.

Wywal Gryphona i Accuphase. Po co ci znane metki. 

P.S. Dentysta niestety nie robił listew i już nie zrobi. Cały świat się jakoś nie poznał na jego amatorszczyźnie. Ale też nie poznał się na genialności Enerra. Cóż, życie jest niesprawiedliwe.

Edited by babatular

In my humble opinion

Link to comment
Share on other sites

33 minuty temu, jbmar napisał:

Nie wiem Baba czy Ci podejdzie ta listwa ponieważ w środku nie ma skan speaków, a zatem to może nie być Twoje brzmienie... 

Ale jest zapewne ta sama piękna "miedź", która jest na wtykach topowych kabli zasilających ENERRa

Edited by babatular

In my humble opinion

Link to comment
Share on other sites

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.
Note: Your post will require moderator approval before it will be visible.

Guest
Reply to this topic...

×   Pasted as rich text.   Restore formatting

  Only 75 emoji are allowed.

×   Your link has been automatically embedded.   Display as a link instead

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

 Share

  • Recently Browsing   0 members

    • No registered users viewing this page.
×
×
  • Create New...

Important Information

We have placed cookies on your device to help make this website better. You can adjust your cookie settings, otherwise we'll assume you're okay to continue.

                  wykrzyknik.png

AdBlock blocking software detected!


Our website lives up to the displayed advertisements.
The ads are thematically related to the site and are not bothersome.

Please disable the AdBlock extension or blocking software while using the site.

 

Registered users can disable this message.