Trioda,tetroda, pentoda, ultra linear

[marcin1980_]

Bardzo fajnym przeżyciem jest porównanie dźwięku PP, UL (u mnie 6CA7 i KT88) i wzmacniacza na samych triodach (ECC88, 6SN7 i 211).

[Audiotraktor]

We wzmacniaczu SE EL34 zmieniłem transformator głośnikowy z odczepem UL na nieposiadający takowego i  lampa mi się "zatkała". Prąd anodowy nie płynie. Napięcie na oporniku katodowym 0V. Może macie jakieś sugestie co zrobiłem nie tak? 

[przemak]

53 minuty temu, Audiotraktor napisał:

We wzmacniaczu SE EL34 zmieniłem transformator głośnikowy z odczepem UL na nieposiadający takowego i  lampa mi się "zatkała". Prąd anodowy nie płynie. Napięcie na oporniku katodowym 0V. Może macie jakieś sugestie co zrobiłem nie tak? 

Przerwa w trafie, źle połączone albo cośtam jeszcze. Co zrobiłeś z drugą siatką? 

[Lisor]

16 godzin temu, Audiotraktor napisał:

We wzmacniaczu SE EL34 zmieniłem transformator głośnikowy z odczepem UL na nieposiadający takowego i  lampa mi się "zatkała". Prąd anodowy nie płynie. Napięcie na oporniku katodowym 0V. Może macie jakieś sugestie co zrobiłem nie tak? 

... siatka 2 ma zasilanie z odczepu TG?

[przemak]

2 godziny temu, Lisor napisał:

... siatka 2 ma zasilanie z odczepu TG?

Byłoby trudno z transformatorem bez odczepu ?

[Audiotraktor]

Transformatory w obu kanałach są sprawne. Gdybym tego nie wiedział to bym Was nie angażował. Siatka druga nie jest podłączona. Była podłączona do anody przez rezystor do anody bez poprawy.

[Lisor]

... mgliście mi się przypomina, że warunkiem emisji pentody/tetrody jest podanie napięcia do siatki drugiej.

O ile Kolegę Audiotaktora właściwie zrozumiałem to nie zasilił siatki drugiej, więc lampa nie emituje/przewodzi.

[przemak]

25 minut temu, Lisor napisał:

... mgliście mi się przypomina, że warunkiem emisji pentody/tetrody jest podanie napięcia do siatki drugiej.

O ile Kolegę Audiotaktora właściwie zrozumiałem to nie zasilił siatki drugiej, więc lampa nie emituje/przewodzi.

Były podłączone:

8 godzin temu, Audiotraktor napisał:

Była podłączona do anody przez rezystor do anody bez poprawy

 

[Lisor]

9 godzin temu, Audiotraktor napisał:

Transformatory w obu kanałach są sprawne. Gdybym tego nie wiedział to bym Was nie angażował. Siatka druga nie jest podłączona. Była podłączona do anody przez rezystor do anody bez poprawy.

... z wpisu Audiotraktora wynika, że nie podłączył siatki. Wcześniej była podłączona do anody przez rezystor - lampa więc musiała pracować jako trioda.

A w jakim układzie faktycznie ma ta lampa pracować - jako trioda, czy pentoda podłączona do do trafa z odczepem ultra liniowym ?

Niby proste a zawiłe... Jeśli lampa ma przewodzić w ogóle to siatka druga musi mieć zasilanie - z anody lub z odczepu trafa.

Cudów nie ma. Chyba, że na odczepie nie ma żadnego napięcia. No, ale trafo było sprawdzone ?

 

[mgrkleszcz]

11 godzin temu, Lisor napisał:

... mgliście mi się przypomina, że warunkiem emisji pentody/tetrody jest podanie napięcia do siatki drugiej.

O ile Kolegę Audiotaktora właściwie zrozumiałem to nie zasilił siatki drugiej, więc lampa nie emituje/przewodzi.

 

10 godzin temu, Lisor napisał:

Wcześniej była podłączona do anody przez rezystor - lampa więc musiała pracować jako trioda.

 

10 godzin temu, Lisor napisał:

Jeśli lampa ma przewodzić w ogóle to siatka druga musi mieć zasilanie - z anody lub z odczepu trafa.

A w trybie pentody siatka 2. nie jest podłączona przecież.

[robsonic]

43 minuty temu, mgrkleszcz napisał:

 

 

A w trybie pentody siatka 2. nie jest podłączona przecież.

Jest! Zawsze jest, z tym ze to gdzie jest podpieta decyduje o trybie pracy lampy.

[mgrkleszcz]

W dniu 9.12.2018 o 14:45, mietkin napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Tym rysunkiem się podpieram.

Czyli gdzie trzeba połączyć siatkę 2. w pentodzie?

Kolega mietkin zamieścił go na pierwszej stronie naszej dyskusji, gdzie jest czytelniejszy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

3 minuty temu, mgrkleszcz napisał:

Tym rysunkiem się podpieram.

Czyli gdzie trzeba połączyć siatkę 2. w pentodzie?

Kolega mietkin zamieścił go na pierwszej stronie naszej dyskusji, gdzie jest czytelniejszy.

Podeprzyj się moim rysunkiem ?

W dniu 9.12.2018 o 19:44, przemak napisał:

 

Nie, trioda to jest siatka do anody jak na pierwszym rysunku. Standardowa konfiguracja wzmacniacza pentodowego to siatka druga przez opornik na dodatnim potencjale, praktycznie na zasilaniu anodowym, odfiltrowanym lepiej albo i nie, natomiast siatka trzecia do katody.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[mgrkleszcz]

A co robimy z siatką 3., jeżeli chcemy tryb triodowy?

Z rysunku kolegi przemaka wynika, że tryby triodowy i pentodowy różni się kondensatorem C3? 

Pytam, bo uważam że lepiej zapytać, niż trwać w ignoranctwie.

[robsonic]

1 minutę temu, mgrkleszcz napisał:

A co robimy z siatką 3., jeżeli chcemy tryb triodowy?

 

O trybach pracy lampy decyduje tylko siatka 2.

Edytowane 31 Sierpnia 2019 przez robsonic

[mgrkleszcz]

Oki.

Dobra.

Ale ja nadal nie potrafię wskazać różnicy dotyczącej siatki 2. w różnych trybach.

 

[robsonic]

21 minut temu, mgrkleszcz napisał:

Oki.

Dobra.

Ale ja nadal nie potrafię wskazać różnicy dotyczącej siatki 2. w różnych trybach.

 

Siatka 2 zawsze jest na potencjale dodatnim ale.... Czasami jest "blizej anody" a czasami "blizej zasilania". Im blizej anody tym bardziej tryb triodowy. Tryby ultralinearne to cos pomiedzy triodowym a pentodowym stad kombinacje z odczepami transformatorow wlasnie pod siatke 2. - Tlumaczenie oczywiscie lopatologiczne i chyba prosciej sie nie da ?

Edytowane 31 Sierpnia 2019 przez robsonic

[mgrkleszcz]

Tego mi było trzeba.

Chyba zajarzyłem?

[przemak]

13 minut temu, robsonic napisał:

Siatka 2 zawsze jest na potencjale dodatnim ale.... Czasami jest "blizej anody" a czasami "blizej zasilania". Im blizej anody tym bardziej tryb triodowy. Tryby ultralinearne to cos pomiedzy triodowym a pentodowym stad kombinacje z odczepami transformatorow wlasnie pod siatke 2. - Tlumaczenie oczywiscie lopatologiczne i chyba prosciej sie nie da ?

Brawo! Nie zmarnowałeś czasu. 

[robsonic]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Brawo! Nie zmarnowałeś czasu. 

Nie wiem o co chodzi ale ok ?

[przemak]

50 minut temu, robsonic napisał:

Nie wiem o co chodzi ale ok ?

Pół roku temu, pierwsza strona tego wątku:

W dniu 24.02.2019 o 19:40, robsonic napisał:

To w takim razie jak bedzie wygladal tryb triodowy?, bo wszedzie we wzmakach audio w pentodach trzecia siatka jest na minusie (katoda) - nawet pentody maja wewnatrz banki polaczone ze soba katody i trzecie siatki. Pierwsza siatka wiadomo, podajemy tutaj sygnal (jak w tranzystorze na baze lub bramke). Kluczem jest tu druga siatka, ktora jest polaczona z rezystorem do anody. Zarowno w trybie triodowym i pentodowym widzimy te same schematy? To niby woodoo jakies jest? Albo druga siatka jest na plusie (tryb triody) albo nie (tryb pentody). Tak ja to widze..

[robsonic]

@przemak Przeciez kazdy sie czegos uczy predzej czy pozniej.. Czy od urodzenia wiedziales jak dzialaja lampy elektronowe? Wybacz ale irytujesz ludzi swoimi spamami, ktore nie maja zwiazku z pomaganiem ludziom w przekazywaniu wiedzy.. Poza tym nie samymi lampami elektronika trwa, zwlaszcza w moim pokoleniu..

PS. nie chciales mi tego wytlumaczc wtedy, kiedy trzeba bylo jakby ta wiedza (banalna zreszta) byla tylko dla ciebie. Na szczescie mamy tutaj na forum takich co sie nia dziela bez zadnych roszczen..  Podziekowania dla @slawek.xm juz poszly dawno temu..

Edytowane 31 Sierpnia 2019 przez robsonic

[przemak]

4 minuty temu, robsonic napisał:

@przemak Przeciez kazdy sie czegos uczy predzej czy pozniej.. Czy od urodzenia wiedziales jak dzialaja lampy elektronowe? Wybacz ale irytujesz ludzi swoimi spamami, ktore nie maja zwiazku z pomaganiem ludziom w przekazywaniu wiedzy.. Poza tym nie samymi lampami elektronika trwa, zwlaszcza w moim pokoleniu..

Przecież pochwaliłem? 

[robsonic]

3 minuty temu, przemak napisał:

Przecież pochwaliłem? 

To bylo zbedne. naprawde. Mogles napisac to co ja dla @mgrkleszcz lecz jak zwykle nie udalo sie... Znow ktos inny uprzedzil?..to ci pech...

Edytowane 31 Sierpnia 2019 przez robsonic

[Lisor]

... niezmiernie mnie ciekawi w jakim połączeniu lampa pracowała poprawnie. Osobiście stawiam na triodę....

[robsonic]

1 godzinę temu, Lisor napisał:

... niezmiernie mnie ciekawi w jakim połączeniu lampa pracowała poprawnie. Osobiście stawiam na triodę....

Hmmm... Dziwne.. Poprawnie w sensie, ze wogole dziala czy jak? Jesli przez lampe plynie jakikolwiek prad to znaczy ze dziala i tyle.. Czy "dziala poprawnie" to zalezy od wielu czynnikow i wedle naszych oczekiwan wiec o co chodzi?, poprosimy o szczegoly.. PS. Bardziej tranzystory moga nam prawic trudne lamiglowki niz lampy.. No chyba, ze sa jakies wybrakowane i pracowaly 100 lat non stop..

[Audiotraktor]

Ja byłem przekonany, że wiem czym się różnią tryby pracy. Skończyłem odpowiednie szkoły  przeczytałem książkę Aleksandra Zawady "Lampy elektronowe w aplikacjach audio", Wydawnictwo BTC, Legionowo 2011, gdzie wszystko jest odpowiednio wyłożone, a czytając teraz forum uświadomiłem sobie, że zostałbym wywołany do tablicy i nie odpowiedziałbym śpiewająco.

[Veles]

Witam. 

Podłączam się do tematu z pytaniem. 

Mam wzmacniacz PP na EL34  w trybie pentodowym. TG są dość spore (jak od małej spawarki). Czy mogę bezpośrednio w moim układzie spiąć każdą S2 z anodą żeby mieć tryb triodowy? 

Dodam że ostatnia zmiana to z auto bias na fixed bias ustawione na 35 mA, ale to chyba nie ma wpływu na tryb. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lisor]

W dniu 7.02.2020 o 05:52, Veles napisał:

Witam. 

Podłączam się do tematu z pytaniem. 

Mam wzmacniacz PP na EL34  w trybie pentodowym. TG są dość spore (jak od małej spawarki). Czy mogę bezpośrednio w moim układzie spiąć każdą S2 z anodą żeby mieć tryb triodowy? 

Dodam że ostatnia zmiana to z auto bias na fixed bias ustawione na 35 mA, ale to chyba nie ma wpływu na tryb. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

... przy zmianie trybu pracy lampy z pentody na triodę należy wziąć pod uwagę, że zmienia się Ra lampy / w tym wypadku zmniejszy się /, więc z technicznego punktu widzenia należy wymienić transformator głośnikowy na dający właściwe dopasowanie do nowego Ra- EL 34 w układzie triody. Poza tym trza wziąć pod uwagę są inne duperele w postaci zmiany napięć w zasilaczu, regulacje punktów pracy, etc.

Bez stosownych zasobów wiedzy odradzam, chociaż lutować każdy może, jeden lepiej, drugi gorzej.

 

 

Osobiście odradzam.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

W dniu 7.02.2020 o 05:52, Veles napisał:

Witam. 

Podłączam się do tematu z pytaniem. 

Mam wzmacniacz PP na EL34  w trybie pentodowym. TG są dość spore (jak od małej spawarki). Czy mogę bezpośrednio w moim układzie spiąć każdą S2 z anodą żeby mieć tryb triodowy? 

Dodam że ostatnia zmiana to z auto bias na fixed bias ustawione na 35 mA, ale to chyba nie ma wpływu na tryb. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Po pierwsze, ten schemat to są oczywiście jaja, mam nadzieję, że R40 nie jest do masy ? reszta też dziwna... 

Co do zasadniczego pytania, to owszem, parametry lampy mocno się zmieniają i teoretycznie potrzebna by była inna przekładnia, modyfikacja sprzężenia i inne takie tam, ale i tak wszyscy producenci wzmacniaczy takowy pstryczek montują i każdy może sobie pstryknąć i wybrać lepsza opcję (niekoniecznie na włączonym wzmacniaczu). 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 8 Lutego 2020 przez przemak