Vincent sv 237 po heglu h 80 ?

[remiqa]

Witam, jak temacie czy to ma sens, będzie krok w przód czy tył? W h 80 brakuje mi dociążenie w muzyce, być może jest za słaby na moje kolumny (akustyk rd12) lub taki styl grania, ciekawi mnie lampa, no może nie pełna tylko hybryda i ta moc, przynajmniej na papieru Moc (2x150W RMS, 8 omów). Jako że nigdy nie słyszałem lampy to sprzęt wypożycze przed zakupem do domu, no chyba że taka zamiana nie przyniesie progresu na + to nie będę się bawił w wypożyczanie później odsyła nie itd.

Co o tym myślicie ?

Pozdrawiam

[Gość numik]

Jeśli czegoś brakuje mi w H80 nie jest to z pewnością dociążenie. Vincent to zupełnie inne granie, ale wypożycz i sam oceń. Dla jednych krok w tył, dla innych wprzód. Dla mnie w tył.

 

Może wyższy Hegel, MF, Leema, Baltlab E3? Albo ic Ortofon / XLO / Cardas - zależy co kto lubi

[Q21]

Dzień dobry.

Biorąc pod uwagę Twoje preferencje oraz kolumny, moim zdaniem wymiana H80 na Vincent SV-237 wniesie dużo dobrego do dźwięku. Przede wszystkim to urządzenie znacznie mocniejsze i wydajniejsze, co wpłynie korzystanie na samą jakość dźwięku przy połączeniu z dosyć wymagającymi kolumnami. Druga sprawa to charakter brzmienia - Vincent zagra bardziej dociążonym dźwiękiem z lepszym wypełnieniem szczególnie w środku pasma, plastycznością. To bardzo dobre połączenie ogromnej mocy tranzystora z subtelnością i ciepłem lampy.

Zapraszam serdecznie do naszego salonu także z opcją wypożyczenia, teraz dostępny jest model SV-237 (https://www.q21.pl/vincent-sv-237.html) oraz najnowszy SV-237MK (https://www.q21.pl/vincet-sv-237mk.html), który dodatkowo wyposażony jest we wzmacniacz słuchawkowy oraz zamiast złącza USB, posiada wejścia cyfrowe coaxial i optyk.

[Allmr]

237 i mały hegel to zasadniczo różny styl dźwięku. Vincent to dociążenie w czystej formie. Może nawet przesadne, zależy od kolumn. Bardzo ładna średnica, z takim lampowym nalotem. Oczywiście mówimy o tym przedziale cenowym. Lampą będzie ci cięzko osiągnąć taki efekt, którego oczekujesz.

[remiqa]

Jeśli czegoś brakuje mi w H80 nie jest to z pewnością dociążenie. Vincent to zupełnie inne granie, ale wypożycz i sam oceń. Dla jednych krok w tył, dla innych wprzód. Dla mnie w tył.

 

Może wyższy Hegel, MF, Leema, Baltlab E3? Albo ic Ortofon / XLO / Cardas - zależy co kto lubi

 

Myślałem aby iść w wyższe modele hegla ale ta cena , generalnie te braki są przy cichym słuchaniu a że mieszkam w bloku więc nie zawszę mogę podkręcić potencjometr, ale też w drugą stronę jak odkręcę naprawdę głośno to od ok 60 na skali głośności zaczynają się przestery tgz krew z uszu

Dzień dobry.

Biorąc pod uwagę Twoje preferencje oraz kolumny, moim zdaniem wymiana H80 na

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) wniesie dużo dobrego do dźwięku. Przede wszystkim to urządzenie znacznie mocniejsze i wydajniejsze, co wpłynie korzystanie na samą jakość dźwięku przy połączeniu z dosyć wymagającymi kolumnami. Druga sprawa to charakter brzmienia - Vincent zagra bardziej dociążonym dźwiękiem z lepszym wypełnieniem szczególnie w środku pasma, plastycznością. To bardzo dobre połączenie ogromnej mocy tranzystora z subtelnością i ciepłem lampy.

Zapraszam serdecznie do naszego salonu także z opcją wypożyczenia, teraz dostępny jest model SV-237 (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ) oraz najnowszy SV-237MK (

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) ), który dodatkowo wyposażony jest we wzmacniacz słuchawkowy oraz zamiast złącza USB, posiada wejścia cyfrowe coaxial i optyk.

Będziecie mieli jeszcze SV-237 w kolorze czarnym(bo tylko taki wchodzi w grę) natomiast SV-237MK nie ma wejścia usb z którego obecnie korzystam. W opisie widnieje zapis (Ponadto wprowadzono szereg drobnych ulepszeń konstrukcyjnych, dzięki którym muzykalność i ogólna jakość dźwięku uległa znaczącej poprawi) pytanie czy coś zmienili czy tylko tak napisali, robiliście porównanie ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość numik]

Myślałem aby iść w wyższe modele hegla ale ta cena , generalnie te braki są przy cichym słuchaniu a że mieszkam w bloku więc nie zawszę mogę podkręcić potencjometr, ale też w drugą stronę jak odkręcę naprawdę głośno to od ok 60 na skali głośności zaczynają się przestery tgz krew z uszu

H200 są koło piątaka na allegro. Vincent to już takie miękkie, docieplone granie, lekko lampowe. Może Xindak (tranzystor)? Albo Baltlab / MF jednak, Vicek daje dociążenie, ale po pewnym czasie okazuje się, że poza tym, muzykalnością i plastycznością ma braki w tym, w czy Hegel czy powyższe zyskują. Wypożycz kilka wzmaków i po problemie

 

I serio, wypożycz ic XLO i Cardasa jeszcze

[remiqa]

H200 są koło piątaka na allegro. Vincent to już takie miękkie, docieplone granie, lekko lampowe. Może Xindak (tranzystor)? Albo Baltlab / MF jednak, Vicek daje dociążenie, ale po pewnym czasie okazuje się, że poza tym, muzykalnością i plastycznością ma braki w tym, w czy Hegel czy powyższe zyskują. Wypożycz kilka wzmaków i po problemie

Kombinuje bo czytam że lampa za miękko za ciepło tranzystor za chłodno i technicznie więc może hybryda pogodzić te dwa światy oczywiści w jakim tam przedziale cenowym

[Gość numik]

Kombinuje bo czytam że lampa za miękko za ciepło tranzystor za chłodno i technicznie więc może hybryda pogodzić te dwa światy oczywiści w jakim tam przedziale cenowym

posłuchasz, wybierzesz. Ale spróbuj nie podejmować decyzji w salonie, bierz piece na tydzień do siebie. Tranzystory za chłodno? Eeeeee;p;p;p;p;p - może na Siltechach, Nordostach, Chordach;p

[szpotek73]

braki są przy cichym słuchaniu

mam hegla h1 z kolumnami visatona petit orgue ,zdarza mi się słuchać baardzo cicho w nocy,braków nie ma ,jest świetny bas,według mnie to wina kolumn,nie miałem paczek z bs ,które cicho grałyby dobrym basem.Co do vincenta,uważam ,że to krok w tył,oczywiście moim zdaniem,brak dociążenia to może być też wina akustyki pomieszczenia,mam kolumny diy na pojedynczym 17cm wooferze,w 20m2 w sypialni bas trzęsie łóżkiem,w 40 paru m2 pokoju dziennego bas znika,jakby glośników basowych nie było,może tu leży problem

bierz piece na tydzień do siebie

dobra rada ,tylko tak możesz sprawdzić różnicę

[remiqa]

mam hegla h1 z kolumnami visatona petit orgue ,zdarza mi się słuchać baardzo cicho w nocy,braków nie ma ,jest świetny bas,według mnie to wina kolumn,nie miałem paczek z bs ,które cicho grałyby dobrym basem.Co do vincenta,uważam ,że to krok w tył,oczywiście moim zdaniem,brak dociążenia to może być też wina akustyki pomieszczenia,mam kolumny diy na pojedynczym 17cm wooferze,w 20m2 w sypialni bas trzęsie łóżkiem,w 40 paru m2 pokoju dziennego bas znika,jakby glośników basowych nie było,może tu leży problem dobra rada ,tylko tak możesz sprawdzić różnicę

 

Moje kolumny też są na pojedynczym 18cm głośniku (ScanSpeak revelator), a gra to na niespełna 16m2, ale o ile dobrze pamiętam to h1 jest mocniejszym wzmacniaczem

[Gość numik]

Moje kolumny też są na pojedynczym 18cm głośniku (ScanSpeak revelator), a gra to na niespełna 16m2, ale o ile dobrze pamiętam to h1 jest mocniejszym wzmacniaczem

interkonekty?

system to całość - mogą być niezgrane niezależnie od Twojej wiary/niewiary. Po prostu. Też tak miałem. Dociążenia nigdy nie brakowało, ale jakości ciut tak, znalazłem takie ic, że człowieku...;p;p, a można za 300 zł XLO U1 choćby, potem się chce wyżej;p.

 

Przy Vicku uśniesz na ciepło, ale na własne ryzyko;p

[remiqa]

interkonekty?

system to całość - mogą być niezgrane niezależnie od Twojej wiary/niewiary. Po prostu. Też tak miałem

 

terminal hp z daphile+kabel usb Taga(niebieski wygląda solidnie)+hegel h80+kabel percone 2x4mm+kolumny akustyk rd12 co tu może się niezgrać ?

 

 

 

 

Przy Vicku uśniesz na ciepło, ale na własne ryzyko;p

Wszystkie hybrydy tak usypiają czy tylko Vincent?

[szpotek73]

ss revelator to trudny do napędzenia głośnik,takie spotkałem opinie ,że potrzeba "spawarki" ,może h80 jest po prostu za słaby,co do kabli, to ja różnic nie słyszę (na szczęście dla mojego portfela) ale nie neguję ich wpływu na dzwięk,na twoim miejscu pożyczyłbym mocniejszy wzmacniacz i porównał,u mnie w tym samym pomieszczeniu i na tych samych kolumnach zamiast hegla podpiąłem 2x200w końćówkę mocy i nawet z lampowym pre na detalicznej lampie bas po prostu zalał resztę pasma,nie dało się tego słuchać

[Gość numik]

kabel percone

to raczej detal, czasem ważny - te kable (Percony) - nie mają miękkiego dołu? Pewnie chodzi wyłącznie o moc, ale czasem brakuje tylko zebrania dołu, mam Chordy Odysseye 2, szybkie, dobrze kontrolują. Percony to nie głównie średnica? Tylko pytam.

 

Hybrydy Xindaka są żywsze. Jest na allegro Magnat MA1000 za 4 koła, podobno ciekawy sprzęt, nie znam. Nie jestem jednak zwolennikiem hybryd, ni pies ni wydra;p. Postawiłbym na mocniejszy tranzystor

[remiqa]

No właśnie jak to jest z tymi końcówkami mocy, tylko pytanie czy końcówka mocy zmieni Coś w dzięku, coś doda od siebie , czy po prostu wzmocni sygnał?

[Jargier]

Myślałem aby iść w wyższe modele hegla ale ta cena , generalnie te braki są przy cichym słuchaniu a że mieszkam w bloku więc nie zawszę mogę podkręcić potencjometr, ale też w drugą stronę jak odkręcę naprawdę głośno to od ok 60 na skali głośności zaczynają się przestery tgz krew z uszu

 

Jakbym czytał opis grania Altusów. Nie znam twoich kolumn ( z opisu producenta: "... W przypadku RD12 oznacza to spadek -6 dB przy 33 Hz, dla RDM - 45 Hz, a także wysoką efektywność 87 dB przy wygodnej impedancji znamionowej - 6 omów )." - ale wydaje mi się, że tu jest przyczyna no i może w akustyce, spróbuj je poprzestawiać ( ale pewnie to za dużo nie zmieni ). Vicek to gęste, miękkie granie, fajnie się tego słucha, można przysnąć w pozytywnym tego znaczeniu. Fajnie się zgrywa z np. kolumnami Dali. To zupełnie inne brzmienie niż Hegel. Czy mocniejszy wzm. czy końcówka mocy zmieni coś przy cichszych odsłuchach?. Wątpię aby była to zmiana diametralna/zadowalająca. Dokupowanie końcówki mocy w twoim przypadku nie ma sensu. Wypróbuj Vicka a jak już on nie pomoże to lepiej zmień kolumny. Co do kabli IC ( te ważniejsze ) to też warto poeksperymentować. Są takie np. Nordosty Lightning bardzo jasne ze skąpym basem ale są takie też i inne "ciemne". Po drodze są jeszcze i kable zasilające i listwa ( i bezpieczniki ;-) ) . Wszystko daje coś po kropelce, czegoś tam. Jak już kolega powiedział, to jest system z kilku, kilkunastu elementów, ( nie zapominając o jeszcze ważnym elemencie - jakim jest źródło ! ) Zacząć trzeba najpierw od "grubych" elementów aby jakoś tam się zgrały. Przede wszystkim kolumny i wzm. A właśnie jak dobierałeś te paczki do Hegla? Co było pierwsze? I co się zmieniło, że teraz jest nie tak?

 

znalazłem takie ic, że człowieku...;p;p, a można za 300 zł XLO U1 choćby, potem się chce wyżej;p.

 

Możesz napisać jakie to IC? i jaki mają charakter?

Szukam.

[Gość numik]

Możesz napisać jakie to IC? i jaki mają charakter?

Szukam.

mało znane u nas, choć "legendarne". Są w dystrybucji w Polpaku, więc można mieć i nowe Ultra i Reference i Signature jak kogoś stać;p.

Można i polować, jest małe ryzyko podróbek na serię 2 i szczególnie 3 (obecną), w serii 1 (ta, która jest na allegro, moja) - raczej nie. Sam się zdziwiłem. Te kable mają i dynamikę i barwy i średnicę i kontrolę skrajów i energię i muzykalność, tego szukałem, nic kosztem czegoś. Oczywiście im wyższa seria tym więcej klasy. Ja swój kupiłem za 330 zł chyba, to co zrobił z kablami znanych marek do 2 tysięcy zostawiam bez komentarza. I to i z Caspianem i Heglem. Nie mają 1 cechy dominującej jak inne, 1 zakresu genialnego - wszystkie dobre i świetna całość, uniwersalna. Jest recenzja

http://stereoikolorowo.blogspot.com/2016/03/przewody-xlo-ultraplus-internonekty-up.html. Wg mnie warto wypożyczyć Ultrę i Reference dla porównania, Reference ponoć trochę inny. Ja poszedłem wysoko

[will66]

 

gra to na niespełna 16m2

 

kwadrat? Spr ustawienie kolumny-sweetspot'a czy nie sa te miejsca w 1/4 dl. pomieszczenia albo nie siedzisz w środku.

A poza tym wypożycz mocniejszego Hegla np. 160, 200, 300 lub inne łatwiejsze kolumny do H80 np. Tannoy albo PMC z nowej serii Twenty5 np. 23.

 

Kable to jakaś tam przyszłość. Poza masz juz 4mm; co przy odlegości 2x3m moze nie grac?? Nie wiem...moze wyobraźnia?

[remiqa]

Kolumny wybierałem z hegel h 300 (pożyczonym od kuzyna) i to przez chwilę tylko, wtedy wydawało się że ma mocy aż za dużo, dlatego kupiłem tańszego h80 bo jeszcze nie wiedziałem co wiem teraz :-D pomieszczenie to prostokąt a kolumny stoją na długiej ścianie, ale robiłem testy i na krótkiej nie gra bo nie ma nic do rozproszenia po bokach (gole ściany).Dlaczego vice, bardzo często słyszałem że pre na lampach i wzmocnienie na tranzystorze to połączenie idealne, a biorąc pod uwagę opinie że s-s revelator ma trochę chuda średnicę (bardziej nadaje się na bas) to pomyślałem że ta lampa doda jej trochę barwy sorry że tak trochę chaotycznie pisze ale jestem teraz w pracy

Pozdrawiam

[rafal735r]

Witam, jak temacie czy to ma sens, będzie krok w przód czy tył? W h 80 brakuje mi dociążenie w muzyce, być może jest za słaby na moje kolumny (akustyk rd12) lub taki styl grania, ciekawi mnie lampa, no może nie pełna tylko hybryda i ta moc, przynajmniej na papieru Moc (2x150W RMS, 8 omów).

Mi też w H80 brakowało dociazenia, dużo ludzi się na to skarży

Najlepiej wypozycz sam i sprawdź.

 

mam hegla h1 z kolumnami visatona petit orgue ,zdarza mi się słuchać baardzo cicho w nocy,braków nie ma ,jest świetny bas,według mnie to wina kolumn,nie miałem paczek z bs ,które cicho grałyby dobrym basem.Co do vincenta,uważam ,że to krok w tył,oczywiście moim zdaniem,brak dociążenia to może być też wina akustyki pomieszczenia,mam kolumny diy na pojedynczym 17cm wooferze,w 20m2 w sypialni bas trzęsie łóżkiem,

Akurat H1 ma inna charakterystykę. Tam bas jest nastawiony bardziej na kick. Brak mu finezji że tak powiem.

 

 

Wszystkie hybrydy tak usypiają czy tylko Vincent?

Czas wsadzić między bajki o tej ciepłocie lamp czy chłodzie klasy D. Mamy 21 wiek.

[piotrek7]

Czas wsadzić między bajki o tej ciepłocie lamp czy chłodzie klasy D. Mamy 21 wiek.

Teraz łatwiej natrafić na ostro grającą lampę i ciepło grający wzmacniacz impulsowy.

W bardzo dobrej cenie można upolować Arcama A39. Mało doceniany a kapitalny wzmacniacz. Pierwsze waty w klasie A więc może uzyskasz dzięki nirmu właśnie to, czego szukasz,

Dopisz Xindak XA6950(II) i Audio GD Master-10.

[julius-6]

Jak bierzesz pod uwagę SV237 to posłuchaj najpierw najnowszej hybrydy LAR, obstawiam, że będzie DUŻO lepiej :)

[tomek1976]

Teraz łatwiej natrafić na ostro grającą lampę i ciepło grający wzmacniacz impulsowy.

W bardzo dobrej cenie można upolować Arcama A39...

 

Jak brzmi ten Arcam? Sam jestem trochę ciekaw. 1kW poboru mocy robi wrażenie, jak na tak wiele audiofilskiego powietrza wewnątrz.

[remiqa]

Jak bierzesz pod uwagę SV237 to posłuchaj najpierw najnowszej hybrydy LAR, obstawiam, że będzie DUŻO lepiej :)

 

Masz albo miałeś jakiś model? Zaciekawł mnie LAR IA 200-H co prawda na papierku mniej mocy(120Watt) od Vicku ale różnie z tym bywa

[Top Hi-Fi & Video Design]

Teraz łatwiej natrafić na ostro grającą lampę i ciepło grający wzmacniacz impulsowy.

W bardzo dobrej cenie można upolować Arcama A39. Mało doceniany a kapitalny wzmacniacz. Pierwsze waty w klasie A więc może uzyskasz dzięki nirmu właśnie to, czego szukasz,

Dopisz Xindak XA6950(II) i Audio GD Master-10.

 

Coś w tym jest. Na Twoim miejscu dałbym szansę jakiejś porządnej klasie D.

Brzmienie np. takiej Peachtree Nova 150 to świetne nasycenie i mięsisty pełen energii bas. W dodatku świetna wydajność prądowa.

http://www.tophifi.pl/stereo/wzmacniacze-zintegrowane/nova150.html

[Jargier]

Napisano dziś, 12:40

Użytkownik rafal735r dnia 25.09.2017 - 12:19 napisał

Czas wsadzić między bajki o tej ciepłocie lamp czy chłodzie klasy D. Mamy 21 wiek.

Teraz łatwiej natrafić na ostro grającą lampę i ciepło grający wzmacniacz impulsowy.

W bardzo dobrej cenie można upolować Arcama A39. Mało doceniany a kapitalny wzmacniacz. Pierwsze waty w klasie A więc może uzyskasz dzięki nirmu właśnie to, czego szukasz,

Dopisz Xindak XA6950(II) i Audio GD Master-10.

 

Zgodzę się tylko z tym, że lampy wcale nie są teraz takie ciepłe, ale że wzmacniacze w klasie "D" są teraz ciepłe i łatwiej na takie trafić? Jakież to ??? Słuchałem takiej "dobrej" wysoko cenowej/reklamowanej klasy "D" i zaraz Vicka 237. Nawet nie komentuje co robi "nakręcanie" w prasie na jakość obecnych hi-endowych wzm. kl D. Peachtree - nie zawracaj sobie głowy tą pierdołą. Chcesz mieć dociążony dźwięk to możesz poszukać we wzm. z lat 90 ( Sony Es, Sansui, Denon np. 2020 itp. za 1/5 ceny obecnych! Cena polskiego LARa to jakieś nieporozumienie. Z hybryd jest jeszcze u nas amerykański Rogue Sphinx v2 warty uwagi.

 

Vincent zagra bardziej dociążonym dźwiękiem z lepszym wypełnieniem szczególnie w środku pasma, plastycznością. To bardzo dobre połączenie ogromnej mocy tranzystora z subtelnością i ciepłem lampy.

Dobrze radzi !

[rafal735r]

 

 

Zgodzę się tylko z tym, że lampy wcale nie są teraz takie ciepłe, ale że wzmacniacze w klasie "D" są teraz ciepłe i łatwiej na takie trafić? Jakież to ??? Słuchałem takiej "dobrej" wysoko cenowej/reklamowanej klasy "D" i zaraz Vicka 237. Nawet nie komentuje co robi "nakręcanie" w prasie na jakość obecnych hi-endowych wzm. kl D. Peachtree - nie zawracaj sobie głowy tą pierdołą. Chcesz mieć dociążony dźwięk to możesz poszukać we wzm. z lat 90 ( Sony Es, Sansui, Denon np. 2020 itp. za 1/5 ceny obecnych! Cena polskiego LARa to jakieś nieporozumienie. Z hybryd jest jeszcze u nas amerykański Rogue Sphinx v2 warty uwagi.

 

Ja mam Primare w D klasie i polecanie tu Denona 2020 jako lepszego to jakaś porażka.

[julius-6]

Zgodzę się tylko z tym, że lampy wcale nie są teraz takie ciepłe, ale że wzmacniacze w klasie "D" są teraz ciepłe i łatwiej na takie trafić? Jakież to ??? Słuchałem takiej "dobrej" wysoko cenowej/reklamowanej klasy "D" i zaraz Vicka 237. Nawet nie komentuje co robi "nakręcanie" w prasie na jakość obecnych hi-endowych wzm. kl D. Peachtree - nie zawracaj sobie głowy tą pierdołą. Chcesz mieć dociążony dźwięk to możesz poszukać we wzm. z lat 90 ( Sony Es, Sansui, Denon np. 2020 itp. za 1/5 ceny obecnych! Cena polskiego LARa to jakieś nieporozumienie. Z hybryd jest jeszcze u nas amerykański Rogue Sphinx v2 warty uwagi.

 

 

Dobrze radzi !

Cena LAR to nieporozumienie? W sensie, że powinien być droższy? Słuchałem hybrydy 120 u siebie - czyli tej starszej i Vicek wypadł właściwie w każdym aspekcie gorzej. Tzn granie podobne, ale LAR ma lepszą dynamikę, kontrolkę basu i generalnie klasowo gra lepiej. SV 237, którego byłem posiadaczem to fajny piec, ale z rynku wtórnego, w cenie nowego można znaleźć już sporo lepsze klocki, albo podobne, ale tańsze - jak choćby Xindak PA-M.

 

Masz albo miałeś jakiś model? Zaciekawł mnie LAR IA 200-H co prawda na papierku mniej mocy(120Watt) od Vicku ale różnie z tym bywa

LAR jest zdecydowanie bardziej wydajny prądowo od Vicka, trzeba ostrożnie kręcić volume, żeby kolumn nie rozerwać ;)

[Silver_85]

Primare w D

 

Ale czy ma dobrze dociążene, gęste brzmienie bo chyba czegoś takiego autor wątku szuka?

[rafal735r]

A to Denon będzie gesty, az kiślowaty wręcz :)