Wtyki RCA - różnice w brzmieniu

[Daniel_68412]

45 minutes ago, burz said:

Czy można spodziewać się jakichś różnic we wpływie na dźwięk pomiędzy

Jeśli połączenie ma wpływ na dźwięk znaczy że jest źle wykonane czytaj zaśniedziałe lub źle polutowane.

Jeśli ktoś twierdzi że może być różnica między tymi wtykami to mówiąc delikatnie mija się z prawdą 😉

Tak dla przykładu... Różnica jest niemierzalna między tymi co piszesz ale min 50proc ludzi z którymi mam styczność jak zobaczyło ile oporu ma przekaźnik głośnikowy w ich wymuskanych wzmacniaczach to robili takie oczy.. to nie jest 5ohm..

[audioburak]

Ciekawe, że równolegle pojawiają się rozwiązania zupełnie inaczej podchodzące

do masy, niż mocujący ww. uchwyt "wiertarski" - tu przypadkowe znalezisko:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Masa jest zapewniona przez pojedynczy styk i obudowa czy jej kontakt nie ma tu

chyba najmniejszego znaczenia ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zorge]

Jeżeli można coś o wtyczkach dopisać.

Ostatnio zrobiłem sobie IC ze srebrnego drotu, bez ekranu, sygnał i masa w na osobnych drutach. Użyłem popularnych wtyczek pozłacanych WBT oraz VITALCO z zakręcanym pinem sygnałowym. Potem na allegro wypatrzyłem wtyczki FURUTECH. Jak mniemam tylko, albo i nie, VITALCO mogłybyć oryginalne. Jako, że wszystkie kable zrobione były w ten sam sposób, tylko wtyczki inne, najgorzej zagrało z FUTUTECH - jasna góra, słaba przestrzeń i dół. WBT całkiem dobrze ale o dziwo VITALCO miało najpełniejsze brzmienie. Na moje chłopskie ucho wynika to z materiałów, jakie faktycznie są użyte do produkcji wtyczek - to że są koloru złotego o iniczym nie świadczy - oraz ilości spoiwa czyli cyny. Jeżeli można ograniczyć przejście sygnału przez kolejne, różne materiały (złoto, cyna, srebro) i będzie to słyszalne, to tak trzeba robić albo zafundować sobie wtyczki z pinem syganłowym a takiego samego materiału jak żyła sygnałowa. Można też ów pin wybić czyli usunąć i wstawić tam ów matreiał z kabla sygnałowego. 

Takie są moje "spostrzeżenia" lub "usłyszenia". Sam poniżej wtyczek REAN nie schodzę i uważam, że "ich wpływ na jakość, degradację dźwięku jest znikomy".

No i włożyłem kij w mrowisko...

 

Edytowane 24 Kwietnia 2024 przez zorge

[trueman]

4 godziny temu, zorge napisał:

Jeżeli można coś o wtyczkach dopisać.

Ostatnio zrobiłem sobie IC ze srebrnego drotu, bez ekranu, sygnał i masa w na osobnych drutach. Użyłem popularnych wtyczek pozłacanych WBT oraz VITALCO z zakręcanym pinem sygnałowym. Potem na allegro wypatrzyłem wtyczki FURUTECH. Jak mniemam tylko, albo i nie, VITALCO mogłybyć oryginalne. Jako, że wszystkie kable zrobione były w ten sam sposób, tylko wtyczki inne, najgorzej zagrało z FUTUTECH - jasna góra, słaba przestrzeń i dół. WBT całkiem dobrze ale o dziwo VITALCO miało najpełniejsze brzmienie. Na moje chłopskie ucho wynika to z materiałów, jakie faktycznie są użyte do produkcji wtyczek - to że są koloru złotego o iniczym nie świadczy - oraz ilości spoiwa czyli cyny. Jeżeli można ograniczyć przejście sygnału przez kolejne, różne materiały (złoto, cyna, srebro) i będzie to słyszalne, to tak trzeba robić albo zafundować sobie wtyczki z pinem syganłowym a takiego samego materiału jak żyła sygnałowa. Można też ów pin wybić czyli usunąć i wstawić tam ów matreiał z kabla sygnałowego. 

Takie są moje "spostrzeżenia" lub "usłyszenia". Sam poniżej wtyczek REAN nie schodzę i uważam, że "ich wpływ na jakość, degradację dźwięku jest znikomy".

No i włożyłem kij w mrowisko...

 

Kij w mrowisko? 

Nie takie rzeczy tu chłopaki słyszą. 

Na początek sprawdziłbym kierunkowość samego pinu. Wybij z wtyku i sprawdź raz w te raz w tamte 🤣😁

[zorge]

Oooo,  tego nie wziąłem pod uwagę. Pewnie w "te" będzie lepiej, bo już w "tamte" to nawet fonetycznie brzmi gorzej. Tylko która wtyczkę rozpruć WBT, FURUTECH czy VITALCO? Bo tylko te ostatnie wyglądają na aryginalne...

[SomekPoland]

Ktoś miał do czynienia z wtykami AECO? Ostatnio wypatrzyłem je u Audeosa i zacząłem się zastanawiać ile są warte.

 

[zorge]

Te AECO są bardzo podobne do tych, które sprzedaję AUDEN na All..ro. Mam je, ale trzeba bardzo delikatnie lutować, bo się "wykrzywiają" i tracą kontakt. Szczególnie blaszka od masy. Fonicznie różnic nie słyszałem. Ale do częstego lutowania się nie nadają, materiał raczej zwykły plastik, koło teflonu to nawet nie leżało... Delikatne w użyciu...

Edytowane 26 Kwietnia 2024 przez zorge

[Seyv]

11 godzin temu, SomekPoland napisał:

Ktoś miał do czynienia z wtykami AECO?

Ja mam trochę tych wtyków - kupionych z Ali i w całości zgadzam się z przedmówcą. Jak pisał @zorge trzeba uważać przy lutowaniu bo łatwo stopić. Watro mieć cynę niskotopliwą. Z innych wad to blaszka masy potrafi się odkształcić (nie tylko przy lutowaniu) i nie trzymać połączenia. Do łączenia końcówki mocy z preampem nie polecam. 

[Grzegorz7]

Czyli to bubel!

Nazywajcie to właściwie a nie krążycie z nazewnictwem...

[woytl]

Przy zamówieniu większej ilości, można kupić po 7pln /szt z podatkiem i darmową przesyłką od my friendów, jak za tą cenę są całkiem niezłe, nawet przejrzyste brzmienie, tylko jak ktoś nie ma wprawy w lutowaniu, to lepiej niech poszuka czegoś innego, bo plastiki przetopi i się rozpadną jak przystało na chińską taniznę 😉

[Grzegorz7]

Nie opowiadaj bajek o wprawie w lutowaniu. 

To po prostu buble.

Ostatnio dużo lutowałem w aparaturze laboratoryjnej i wiem coś o złączach i przełącznikach oraz wymaganiach na nie. 

Te wszystkie elementy "termotopliwe" nie spełniają w ułamku wymogów lutowania, w szczególności wszelkie RCA, a o nich traktuje wątek, to żadne precyzyjne czy delikatne złącza. Mają być "toporne" i pozwalać na dokładne zalutowanie czy skręcanie. Dokładne lutowanie to zaś przyłożenie grotu o określonej temperaturze na kilka- kilkadziesiąt sekund (popatrzcie na krzywe procesu lutowania które muszą wytrzymywać elementy elwktroniczne czasami podawane w kartach katalogowych). W ciągu 2 sekund tworzywa tych badziewianych elementów zwyczajnie miękną i nie utrzymują pozycji styków. Wiem bo czasami jestem znuszony takie coś konfekcjonować. 

Ciamkacie na temat brzmień złącz. Od dziesięcioleci znane sa materiały trzymające stabilnie elementy stykowe podczas lutowania, skręcania i używania. Ale filozofuje się o jakichś blaszanych wytłoczkach z trzpieniami mocowanymi plastikiem z recyklingu butelek PET. 

Byleby było smarknięte na żółto 🙂

 

[woytl]

Żadne tam bajki, bo mam i lutowałem, jak będziesz grzał paręnaście sekund to pewnie przetopisz plastik, jak ktoś nie ma zbyt skurwiałych ruchów, to nic się nie stanie, tylko tyle i aż tyle chciałem powiedzieć, że można sp***dolić, bo plastik topliwy.

Sama cena na alli wskazuje z jakim towarem masz do czynienia, tani chiński bubel, nie wiem czemu dalej się dziwisz 😉

To że nasi handlarze próbują to opchnąć za niewiadomo ile, opowiadając bajki o hi endzie, to insza insziość, za siedem zł/szt od chińczyka, można było się pobawić.

btw  srebrzone też są w tej samej cenie, nie tylko żółte 😉

[Grzegorz7]

Przecież mówię, że to bubel.

[Rosomak19]

Ach to audiovoodoo 🤣  , jak słyszę ,że coś absurdalnego rozjaśniło brzmienie , i ta scena jest szersza 🤣  ...dziękuję dowidzenia , następny. Zamiast pisać pierdolety , to może ktoś raz przedstawi , jakieś mierzalne dowody , na to ! Skoro po wymianie wtyczki rca ,bezpiecznika ,czy innej głupoty , gra jaśniej , to proszę przedstawić wykres z analizatora widma , bądź jakieś pomiary pasma , czegokolwiek . Ale nie , bo ludzie nietoperze , wolą pisać pierdolety,że im coś pojaśniało ,czy pociemniało i  o tej  scenie , tylko abyś ta z tej sceny nie spadli . 🤣

[Grzegorz7]

Każden jeden, który kiedykolwiek pokalał się zmierzeniem zespołów głośnikowych wie, że aby coś pojaśniało to kreska wykresu liniowości musi w górnym zakresie wyraźnie podnieść się ponad poprzednią (niepojaśniałą). Nikt jeszcze nie widział aby cokolwiek dygło na charakterystykach od tych złączy, kondenstorów, rezystorów,...

Ale w zasadzie tu większość nipokalanych. Wówczas zaczynają swoje bajdurzenia o scenach itp. Przecież sceny nie zmierzysz a więc przenoszą swoje bajania tam, gdzie pomiar nie sięga... 🙂 Był taki jeden na forum, co to słyszał zjawiska w dziedzinie fizyki mikrocząstek... 

 

 

[Buzzer]

Godzinę temu, Rosomak19 napisał:

Ach to audiovoodoo 🤣  , jak słyszę ,że coś absurdalnego rozjaśniło brzmienie , i ta scena jest szersza 🤣  ...dziękuję dowidzenia , następny. Zamiast pisać pierdolety , to może ktoś raz przedstawi , jakieś mierzalne dowody , na to ! Skoro po wymianie wtyczki rca ,bezpiecznika ,czy innej głupoty , gra jaśniej , to proszę przedstawić wykres z analizatora widma , bądź jakieś pomiary pasma , czegokolwiek . Ale nie , bo ludzie nietoperze , wolą pisać pierdolety,że im coś pojaśniało ,czy pociemniało i  o tej  scenie , tylko abyś ta z tej sceny nie spadli . 🤣

Sa o tym ksiazki. To jest psychoakustyka. Czlowiek jest bardzo nieobiektywny w ocenie w zasadzie wszystkiego.

Znacie moze wyniki jakichs slepych testow potwierdzajacych wplyw wtyczek RCA na zmiane brzmienia?

[OLES]

56 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Ale w zasadzie tu większość nipokalanych. Wówczas zaczynają swoje bajdurzenia o scenach itp. Przecież sceny nie zmierzysz a więc przenoszą swoje bajania tam, gdzie pomiar nie sięga

Chyba, akurat "scena" to bardziej związek z faza/częstotliwość.

edit. No i nie dopisałem, że na to może mieć jakiś tam wpływ przejście sygnału przez granicę różnych ośrodków (patrz złącz). Czy mierzalny, to nie wiem.

Edytowane 29 Kwietnia 2024 przez OLES

[Buzzer]

Impedancje falowe i zwiazane z tym zjawiska to raczej grube MHz.

[Grzegorz7]

Godzinę temu, OLES napisał:

Czy mierzalny, to nie wiem.

Takiego miernika nie kupimy ale...

... jak najbardziej układy DSP poprzez swoje algorytmy mogą symulować rozmaite środowiska poprzez tworzenie sceny i innych atrybutów, np. pogłosów,... Wcześniej oczywiście muszą nauczyć się pomieszczenia odsuchowego.

Bo sam pomiar musiałby zaprząc wiele czujników (mikrofonów), skomplikowanych wymuszeń i algorytmów obliczeniowych... a i tak nie byłoby to to samo. 

To nauczenie pomieszczenia odsłuchowego to zazwyczaj jeden mikrofon a i tak czyni to cuda. Jest więc potencjał.

Taki przykład; osoba głucha na jedno ucho. Jaką scenę usłyszy? A jeśli wczoraj jeszcze słyszała i była na koncercie to dziś słuchając sądzicie, że nie ułoży sobie tego w głowie? 

[Seyv]

11 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Jaką scenę usłyszy?

Żadną. Zresztą łatwo to sprawdzić wystarczy zatkać jedno ucho.

[krzysieks_2007]

4 godziny temu, Seyv napisał:

Zresztą łatwo to sprawdzić wystarczy zatkać jedno ucho.

Każdy w swoim systemie może to sprawdzić .

[ahaja]

To Neutrik przestał produkować model Profi, że trzeba szukać takich plastików ... ? 😉

[Rosomak19]

W dniu 29.04.2024 o 21:18, Buzzer napisał:

Sa o tym ksiazki. To jest psychoakustyka. Czlowiek jest bardzo nieobiektywny w ocenie w zasadzie wszystkiego.

Znacie moze wyniki jakichs slepych testow potwierdzajacych wplyw wtyczek RCA na zmiane brzmienia?

Oczywiście i śmiem twierdzić , że mając dwa takie same wyroby, czegokolwiek  powiązanego z audio , z tym ,że w tym drugim zmieniamy szatę graficzną i kształt . Potem wciskamy kit o producencie ,że ten drugi gadżet jest mega turbo w ch... lepszy , korzysta z nieziemskich technologi i takie tam, choć oba gadżety są identyczne pod względem fizycznym i elektrycznym. Zgadnijcie który "zagra" lepiej 😂

 

[Seyv]

W dniu 29.04.2024 o 21:18, Buzzer napisał:

Znacie moze wyniki jakichs slepych testow potwierdzajacych wplyw wtyczek RCA na zmiane brzmienia?

Przeprowadzałem testy z kilkoma osobami i nikt nie potrafił pocelować i wskazać poprawnie którejkolwiek wtyczki. Ale mając źródło o impedancji wyjściowej 40 kiloohmów kto wie, może by się udało.

[Buzzer]

Dobra, a byscie polecili dla linii symetrycznej? Chodzi mi o zlacza na przewod oraz do PCB, wykonane solidnie, tak zeby dalo sie je polutowac wiecej niz 1 raz.

[Jeżyk]

W dniu 1.05.2024 o 07:23, Seyv napisał:

Przeprowadzałem testy z kilkoma osobami i nikt nie potrafił pocelować i wskazać poprawnie którejkolwiek wtyczki. Ale mając źródło o impedancji wyjściowej 40 kiloohmów kto wie, może by się udało.

Kiedyś mało nie zginąłem z rąk inżyniera elektronika, który miernikiem mierzył kierunkowość kabli głośnikowych i się zarzekał, że to nie istnieje, bo po odwróceniu przewodów  wynik pomiaru jest taki sam. Na szczęście facet "słyszał" i po kolejnym przepięciu kabli w drugą stronę zaczął wierzyć w to co słyszy i stwierdził, że chyba jakieś różnice są 🙂.

To samo jest z wtykami RCA / i każdymi innymi/. Niestety trudno jest znaleźć producenta, który robi wtyki dla masy i dla pinu /+/ w odwrotnych kierunkach. Tak, żeby można było dobrać wtyki wchodzące/wejście sygnału/ i wychodzące /wyjście sygnału/.  Z mojego doświadczenia najczęściej zdarza się to we wtykach AN-GP. Z takimi też robię większość przewodów.

Czasami osłuchuję i określam kierunki kolegom, którzy sami robią kable bo wiem, że nie jest to prosta sprawa i trzeba pewnego doświadczenia, ale jest to możliwe.

[Daniel_68412]

6 minutes ago, Jeżyk said:

ale jest to możliwe.

Możliwe twoim zdaniem kolego.. z gadania to wielu jest mocnych ale jeszcze takiego co to udowodni ślepym testem nie widziałem.

Warto poczytać w temacie psychoakustyki.

[Jeżyk]

20 minut temu, Daniel_68412 napisał:

Możliwe twoim zdaniem kolego.. z gadania to wielu jest mocnych ale jeszcze takiego co to udowodni ślepym testem nie widziałem.

Warto poczytać w temacie psychoakustyki.

Ok, nie ma problemu. Chętnie pomogę i pokażę Ci wtyczki ukierunkowane. Jeśli się nie boisz wyślij mi 2 czy 4 jakiekolwiek wtyczki RCA / mogą być takie z których robisz sam kabel/, ja Ci je oznaczę kierunkowo i odeślę oraz opiszę, które są wtyczkami wejściowymi a które wyjściowymi. Reszta, czyli złożenie kabla, najlepiej też ukierunkowanego należy już do Ciebie. Oczywiście za darmo kolego. 

[Daniel_68412]

Just now, Jeżyk said:

Ok, nie ma problemu. Chętnie pomogę i pokażę Ci wtyczki ukierunkowane. Jeśli się nie boisz wyślij mi 2 czy 4 jakiekolwiek wtyczki RCA / mogą być takie z których robisz sam kabel/, ja Ci je oznaczę kierunkowo i odeślę oraz opiszę, które są wtyczkami wejściowymi a które wyjściowymi. Reszta, czyli złożenie kabla, najlepiej też ukierunkowanego należy już do Ciebie. Oczywiście za darmo kolego. 

Tylko że to nie jest ślepy test więc nie wiem po co to miałbym robić. Ja wiem że nie jesteś w stanie zdać takiego testu. Postawisz kasę?

[Jeżyk]

2 minuty temu, Daniel_68412 napisał:

Tylko że to nie jest ślepy test więc nie wiem po co to miałbym robić. Ja wiem że nie jesteś w stanie zdać takiego testu. Postawisz kasę?

Sam mnie sprawdzisz, jeśli słyszysz to usłyszysz. Wtyczki ukierunkowane są wyraźnie lepiej pasujące do wskazanego przeznaczenia, wyjściowa czy wejściowa.