Wzmacniacz lampowy, kolumny o nierównej impedancji 4ohm czy 8ohm?

[Kris_54701]

Teraz, Seyv napisał:

Nie rozumiesz wpływu impedancji na niektóre wzmacniacze lampowe. Nie łapiesz czym różni się wzmacniacz napięciowy od wzmacniacza prądowego. 

Ale twoje pomiary jak i kolegi @przemak potwierdzają to co napisałem. Dobrze policzyłeś na początku, ale również nie zrozumiałeś swoich wyliczeń. Później dołączył się kolega, którego nicku już nie pamiętam, przepraszam. Próbował wytłumaczyć Wam obojga, aż wreszcie się poddał.? I nie dziwię się. Po dwóch latach sądziłem że już złapaliście o co chodzi, a tu taka niespodzianka.?

[McGyver]

41 minut temu, Kris_54701 napisał:

Nie pierwszy raz piszesz pod moimi postami bzdura, kłamstwo, nieprawda, ale co to wnosi do tematu. Napisałem najprościej jak mogłem, żeby kolega mógł w prosty sposób zrozumieć, ale ty jak zawsze nie zgadzasz się z moim całym wypisem, bo jakiś tak szczegół nie jest fachowo opisany, czy może sam nie potrafisz tego w inny sposób zrozumieć niż miałeś w książkach czy na wykładach. Temat jest bardzo prosty i w taki też sposób go przedstawiłem. 

Niestety cały twój wywód to stek bzdur który w niczym nie pomaga, a tylko wzmaga chaos. 
A co do twojego propagowania podłączania uziemienia sprzętu do kaloryfera, to takie zachowania należy z całą stanowczością tępić, bo to jest działalność wręcz zbrodnicza, gdyby ktoś uwierzył i zastosował to mogłoby się skończyć czyjąś śmiercią lub utratą zdrowia.

[MariuszZ.]

22 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Nie wiem kto pisze te bzdury, ale to powinno być zakazane.

Nie wiem co bierzesz ale to też powinno być zakazane ?

[Seyv]

@Kris_54701 a nie przyszło Ci do głowy, że kilku gości którzy trochę wzmacniaczy lampowych w życiu zrobiło i trochę ich pomiarów wykonało ma jednak rację ?

Wiem, że w obecnym świecie jest duży trend by uważać się za geniusza który wynalazł koło na nowo a cały świat tkwi w kwadratowej ciemnocie ale takie podejście raczej cechuje osobniki z dość dużymi zaburzeniami psychicznymi i emocjonalnymi - także nie idź tą drogą.

Chyba nie jesteś z Kraśnika...

Edytowane 30 Września 2020 przez Seyv

[Kris_54701]

6 minut temu, McGyver napisał:

Niestety cały twój wywód to stek bzdur który w niczym nie pomaga, a tylko wzmaga chaos. 
A co do twojego propagowania podłączania uziemienia sprzętu do kaloryfera, to takie zachowania należy z całą stanowczością tępić, bo to jest działalność wręcz zbrodnicza, gdyby ktoś uwierzył i zastosował to mogłoby się skończyć czyjąś śmiercią lub utratą zdrowia.

Do dzisiaj ludzie tak mają podłączane, więc może wzmóż swoją działalność agitacyjną i uświadom ludzi na całym świecie. Mnie nie musisz, bo jestem świadomy zagrożenia. 

[McGyver]

Ręce opadają. 

4 minuty temu, Seyv napisał:

także nie idź tą drogą.

Szkoda fatygi, masz do czynienia z osobnikiem niereformowalnym. 

[Kris_54701]

Jestem z Kraśnika, mam ogromne zaburzenia, szanuję dorobek i wkład Was wszystkich tu na forum, ale to zagadnienie poruszone na sześciu stronach forum, ma swoje podstawy w siódmej klasie podstawówki, którą ukończyłem z wyróżnieniem.

Teraz, McGyver napisał:

Ręce opadają. 

Szkoda fatygi, masz do czynienia z osobnikiem niereformowalnym. 

I tutaj zgodzę się z Tobą. Może nie myślę szablonowo jak większość tutaj po uniwerkach w tym kierunku, ale przynajmniej rozumiem zjawiska fizyczne jakie były przedstawione w pomiarach tego wątku.

[McGyver]

3 minuty temu, Kris_54701 napisał:

rozumiem zjawiska fizyczne

Prawda jest taka, że tylko ci się wydaje. Jeżeli nie przyjmiesz tego do wiadomości to niczego więcej się nie nauczysz.

[Seyv]

7 minut temu, Kris_54701 napisał:

Może nie myślę szablonowo

To nie zawsze jest zaleta bo na 100 osób nie myślących szablonowo jeden jest geniuszem a pozostałych 99 to idioci. Absolutnie nie chodzi mi o to by Cię obrazić ale ryzyko takiego myślenia jest duże...

[Kris_54701]

Kolega @Seyv który w pewnym momencie dołączył do dyskusji z prawdziwym przeświadczeniem o stanie rzeczy, w pewnym momencie również zbłądził.

No tak, i wszystko co nie jest w myśl książek z czasów PRL-u jest be. Gdyby jeszcze wszyscy mnie tylko znali te książki, ale również je rozumieli, nie byłoby problemu ze zrozumieniem takiego laika jak ja. Tymczasem @McGyver już pod paru lat pod każdym moim wpisem dodaje komentarz bzdura, kłamstwo i takie tam. Weź jeszcze raz spróbuj zrozumieć to co napisałem, ale na zasadzie zrozumienia, a porównywania tego co mondrych książkach napisane.

Ale wróćmy do tematu. 

Jest jedna prosta i sprawdzona zasada, mówiąca że nie wolno odłączyć głośnika od wzmacniacza lampowego. Zgadzasz się z tym @McGyver?

No to jak mam nadzieję wszyscy wiedzą, nie wolno odłączyć głośnika, bo przeciwnym razie trafo głośnikowe dostanie przebicia z powodu zbyt dużego napięcia na tym trafie. To napięcie pojawi się na skutek odłączonego głośnika czyli na wyjściu zamiast powiedzmy obciążenia 8 ohma pojawia się obciążenie o nieskończenie wielkiej impedancji. Rozumiesz @przemak

[McGyver]

Ręce opadają. 

[przemak]

11 minut temu, Kris_54701 napisał:

Rozumiesz @przemak

Rozumiem, że oprócz pisania bzdur walczysz dzielnie ze swoimi wyobrażeniami na temat tego, co ktoś wie i myśli. Spoko, był czas przywyknąć, świata nie zbawię.

[Kris_54701]

Gdyby przyjąć, że wraz ze wzrostem napięcia na uzwojeniu trafa, wzrasta również i moc wzmacniacza, to jego moc przy nieskończenie wielkiej impedancji byłaby również nieskończenie wielka. Czy tak jest w naturze? Czy to możliwe by wzmacniacz zasilany trafem 200 Wat miał nieskończenie wielką moc wyjściową?

Teraz kolej na Ciebie @McGyver

3 minuty temu, przemak napisał:

Rozumiem, że oprócz pisania bzdur walczysz dzielnie ze swoimi wyobrażeniami na temat tego, co ktoś wie i myśli. Spoko, był czas przywyknąć, świata nie zbawię.

Ty chyba nie chcesz się dowiedzieć jak to wszystko działa

Edytowane 30 Września 2020 przez Kris_54701

[przemak]

7 minut temu, Kris_54701 napisał:

Ty chyba nie chcesz się dowiedzieć jak to wszystko działa

Od Ciebie nie, chyba że w piątek po południu.

[Kris_54701]

5 minut temu, przemak napisał:

Rozumiem, że oprócz pisania bzdur walczysz dzielnie ze swoimi wyobrażeniami na temat tego, co ktoś wie i myśli. Spoko, był czas przywyknąć, świata nie zbawię.

W tym temacie wykazałeś że nie masz nawet pojęcia co mierzysz, więc staram się pomóc Tobie to zrozumieć. A zaczynam od najprostszych rzeczy, bo nie wiesz nawet co mierzy się w voltach, co w dB, a co w Watach. A przynajmniej na tamten czas kiedy powstawał ten wątek nie wiedziałeś. Dzisiaj prosiłeś o wytłumaczenie, więc piszę tak Łopato logicznie żebyś bez posiadania podstawowej wiedzy, pojął zasadę zjawiska jakie mierzyłes voltomierzem.

[przemak]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

W tym temacie wykazałeś że nie masz nawet pojęcia co mierzysz, więc staram się pomóc Tobie to zrozumieć

Proszę z cytatem.

[Kris_54701]

Teraz, przemak napisał:

Od Ciebie nie, chyba że w piątek po południu.

No jak dobre ? postawisz, to może stanę się bardziej rozmowny. Dzisiaj już nie mam ochoty tłumaczyć Tobie jeśli nie chcesz zrozumieć.

Teraz, przemak napisał:

Proszę z cytatem.

Proszę nie męcz mnie. Do 2 w nocy czytałem ten wątek w nadziei że na końcu załapałeś. 

[przemak]

2 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Proszę nie męcz mnie

Z cytatem albo przeproś.

[Kris_54701]

I nie zdziwiłoby mnie to, bo różnych dziwnych rzeczy się naczytałem, ale twoje doświadczenia z tym miernikiem opisane są na wielu portalach o podobnej tematyce. Mnie to nie przeszkadza, ale pomyśl o przyszłych pokoleniach @przemak

Ok. PRZEPRASZAM. wrócimy do tego jak się wyśpię.

[Seyv]

@przemak wychodzi na to, że nawet nie wiesz, że nic nie wiesz ? 

@Kris_54701 muszę Ci podziękować, dziś jeszcze nic mnie tak nie rozbawiło a pogoda podła więc trochę radości się przyda. 

 

 

Edytowane 30 Września 2020 przez Seyv

[Kris_54701]

Cała ta impreza zaczęła się od kolegi @przemak to jemu podziękuj.

[Krzychu0304]

Po przeczytaniu tego wątku mam mętlik w głowie i wiem, że nic nie wiem...

Mam 12 watowy wzmacniacz PP, w klasie A na lampach EL84 i kolumny mające nominalnie 8 omów, ale schodzące do 3,7 oma.

Kolumny powinienem podłączyć pod 4 czy 8 omów? Złe podłączenie grozi szybszym zużyciem lamp, czymś jeszcze? A może jeden pies i powinienem podłączyć tak jak będzie lepiej brzmieć?

[Lisor]

... te 3,7 omów impedancji głośnika pojawi się zapewne w chwili, gdy bas zejdzie najniżej jak tylko to możliwe w tym układzie - obciążenie: głośnik + zasilacz, mniej lub bardziej wydolny prądowo . W normalnym słuchaniu impedancja głośnika będzie się skłaniała do 8 omów. 

Wybór dla mnie oczywisty, pozostań przy 8 omach, bo w sumie dopasowanie powinno być lepsze- pomijając epizody z nisko schodzącym basem.

A purystom basowym polecam mocny tranzystor😊.

[robsonic]

37 minut temu, Krzychu0304 napisał:

.. i kolumny mające nominalnie 8 omów, ale schodzące do 3,7 oma.

Czym to zmierzyles?

[Krzychu0304]

7 minutes ago, robsonic said:

Czym to zmierzyles?

Większość sklepów umieszcza o tym notkę w opisie głośników+ jest parę ogólnodostępnych pomiarów impedancji tych głośników, np. ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[robsonic]

Nie sugetuj sie wykresami zbyt mocno. Skoro glosniki sa sklasyfikowane jako 8 OHM to tak je traktuj. Jesli podepniesz je pod zacisk 4OHM to nic sie nie stanie. Co najwyzej zmieni sie brzmienie ale bedzie jednak troszke ciszej.

 

[BECO]

Na podstawie tego wykresu można kategorycznie stwierdzić, że 8 omowe to one nie są. Typowe w dzisiejszych czasach manipulacje producentów.

[Gość]

6 godzin temu, Krzychu0304 napisał:

Większość sklepów umieszcza o tym notkę w opisie głośników+ jest parę ogólnodostępnych pomiarów impedancji tych głośników, np. ten:

impedancja znamionowa kolumn zależy tylko i wyłącznie od tego jakie są jej minima

pryjęte jest ,że minimum impedancji nie może być niższe niż 25% znamionowej

a więc dla impedancji 8om minimum powinno być na6om

dla impedancji 4om minimum na 3omy

oznaczenie impedancji  znamionowej jako 8 om przy minimach poniżej 4om to kłamstwo producenta

tym bardziej, w zakresie do 500hz gdzie moc pobierana ze wzmacniacza jest duża 

 

transformator głosnikowy transformuje impedancję kolumn na obciążenie anody lampy

przy duzych róznicach w impedancji kolumn obciażenie anod zmienia się drastyczne

dlatego najlepiej by było by impedancja kolumny była linearyzowana

przy spadku impedancji kolokwialnie prosta obciażenia,na ktorej pracuje lampa wyjściowa staje się bardziej stroma co powoduje ,że rośnie pobierany  zniej prąd

dla trwałości lamp wg mnie lepiej by było podłączyć pod wyjście 4 omowe trafa

chodzi o to by lampa nie przekraczała swoich maksymalnych mozliwości mocowych,bo jej zycie znacznie sie skróci

ale jeśli lampki sa tanie to mozna sobie pozwolić na podłączanie wg subiektywnie najlepszego dźwieku

[robsonic]

W dniu 22.09.2021 o 14:51, slawek.xm napisał:

dla trwałości lamp wg mnie lepiej by było podłączyć pod wyjście 4 omowe trafa

Tylko, ze kolega ma wzmaka na el84. Tych lampek jest wbrod i nawet odpowiednikow/zamiennikow na przyklad ruskie 6p14p, ktore moim zdaniem sa lepsze. Ceny tych lamp to wlasciwie grosze na chwile obecna. Sam zamowilem w zeszlym roku okolo 200 sztuk z Ukrainy w roznym stanie i bez problemu wybralem kilka sztuk do kwartetu 😉

Te jego kolumny bym sklasyfikowal jako 6 omowe (na podstawie wykresow, ktorym i tak do konca nie ufam) zatem to pod ktore gniazdo je podlaczy nie bedzie mialo az tak kolosalnej roznicy w trwalosci lamp. Ja bym uzywal na jego miejsu na 8 Omowych zaciskach i nie myslal zbyt wnikliwie o trwalosci, bo zapewne ten wzmak mu posluzy wiele lat bez potrzeby wymiany lamp na inne.

Ja u siebie mam zrobiona klase AB na tych lampach (PP) podzielone tak okolo 70% mocy w klasie A, reszta mocy B. Naprawde nie ma potrzeby smazyc tych lamp bez sensu. Eksperymentowalem jakies 2 lata temu i kompletnie nie slysze roznicy jak przesuwalem punkty pracy lamp do pelnej klasy A przy pelnym wysterowaniu zatem zostawilem u siebie jak jest i nawet zona sama z siebie coraz czesciej wlacza sobie to ustrojstwo i sie cieszy z jakosci dzwieku 😉

Sugeruje forumowiczowi @Krzychu0304 troszke przerobic i obnizyc prady spoczynkowe lamp, zaoszczedzi troche na rachunkach 😉

Edytowane 29 Września 2021 przez robsonic

[Krzychu0304]

Przez tydzień miałem kolumny podłączone do zacisków 4 omowych, stwierdzam że brzmienie na zaciskach 8 omowych bardziej mi się podoba i to do nich będę miał podpięte kolumny.

Mój wzmak ma całe 90w mocy, więc oszczędność będzie niewielka, a ja bałbym się w nim grzebać z obawy ze coś uszkodzę...

Fabrycznie mam zamontowane 6p14p. Jakie masz doświadczenie z tymi lampami, które uważasz z najlepsze, a jakich unikać?

Masz może jakieś doświadczenie z 12ax7?