Skocz do zawartości

Rekomendowane odpowiedzi

  • Moderatorzy

A ja znalazłem taką recenzje na stronie Skąpca:

 

"Grają jescze gorzej niż wyglądają.

 

Byłem posiadaczem wersji przedostatniej i ostatniej, niestety ostatnia jest jeszcze gorsza od poprzedniej. W obu wersjach zastosowano jedwabną kopułkę Morala, która jest znośna, jednak zupełnie nie potrafi oddać prawdziwego brzmienia instrumentów blaszanych, talerzy perkusji itp, dodatkowo jest przygłucha powyżej 14 kHz! Podzakres basowy był reprodukowany dość dobrze, jednak szczupło przez kolumny przedostatniej generacji, natomiast bas z ostatniej generacji tych kolumn jest beznadziejny i sztuczny, zestrojenie rezonansu BR jest dobrane w celu przetwarzania jak najniższych częstotliwości, które są eksponowane i potrafią buczeć, natomiast w w wyższym basie jest "dziura" i brzmi to wszystko bardzo nienaturalnie! W miarę dobry i neutralny jest zakres średnicy, jednak układ głośników potrafi generować interferencje. W tej cenie można kupić sporo lepszych kolumn."

 

16Hz.bmp

Ciekawa recenzja - gość pisze ze beznadziejna wcześniejsza wersja, a nowsze jeszcze gorsze. Rozumiem ze można sie raz naciąć, ale później kupil nowsza wersje która jest jeszcze gorsza?? To po cholerę kupował skoro zagrały gorzej niz te wcześniejsze z których byl niezadowolony?

Nic nie pisze z jakim wzmacniaczem, ani reszta klocków. To ze mu bas buczał - tak można napisać o każdych głośnikach, bo w większości wypadkow odpowiada za to amplifikacja i pomieszczenie.

Wg mnie opinia fakeowa, a nawet jeśliby byla prawdziwa to dla mnie nic nie warta, bo co komu daje opinia rozchwianej emocjonalnie osoby która mając glosniki z których jest niezadowolona, kupuje nowsze tej samej firmy z których jest jeszcze bardziej niezadowolny... Kupy sie to nie trzyma.

-----------------

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148010
Udostępnij na innych stronach

 

Słuchałem tego systemu tak jak i słuchałem Magico i Gauderów... i te dwie osiemnastki w tej aplikacji grają zaskakująco dobrze. Pozatym z tego co wiem drzwi do odsłuchania stoją otworem Wiec zamiast pić pianę w necie lepiej się wybrać na odsłuch - zawsze jakieś nowe doświadczenie

 

"Referencję" ma tu niestety każdy; - najlepszą z najlepszych; słuchową i swoją! Zwłaszcza jak za nią słono zapłacił. ;)

P.S.

Szymon wspomniał, że robił jakieś pomiary. Może opisze przynajmniej bardziej szczegółowo pomiary samego basu w tej instalacji.

Ciekawe jak faktycznie wygląda też pomierzone pasmo tych kolumn. Ktoś (producent sam ?) robił i publikował jakiekolwiek pomiary?

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148012
Udostępnij na innych stronach

Nie wiem o czym piszesz (podejrzewam, że Ty też nie za bardzo), ale jak widzę, wcale nie przeszkadza Ci to w powtarzaniu i przetwarzaniu tej samej śpiewki pod moim adresem jak mantry jakiejś.

Zakładam, że jak to jest w Twoim zwyczaju, pewnie chcesz mnie tym dowartościować w oczach audiofilskiej społeczności?! ;) Dzięki!

 

Co do DJ DISCO to się nie wypowiem, - nie znam. To jakiś Twój lokalny, imprezowy typ? Jesteś fanem?

Za to do moich typów zapomniałem dorzucić jeszcze ostatnią płytę Bjork. Bez niskiego i równego basu jest całkowicie niestrawna. Artystka nie zawarła tu "audiofilskiego" kompromisu! :)

 

Ciekawe, że w swojej wypowiedzi nawiązałeś tylko do jednego z cytowanych przeze mnie wykonawców. Pewnie jedyny (-a) Ci znana.

Zamiast z youtube proponuję dla sprawdzenia posłuchać głośniej tych płyt lub oryginalnych plików, a potem się... pośmiać.

XRCDeki to niestety w większości stare i obiektywnie słabe jakościowo nagrania (te nowsze niestety ohydne repertuarowo) , choć inicjatywa ponownego udostępniania tych starych i dobrych muzycznie chwalebna. Wszak najważniejsza jest muzyka!

 

....

 

Szymon,

Daruj sobie te złośliwości. ( chciałoby się dodać i nachalną autopromocję, ale tu nie liczę na cud ;) )

Jeżeli nie masz do siebie dystansu, za grosz obiektywizmu, a i szacunku do innych i dalej twierdzisz, że bas z dwóch 16/18 cm i wzmacniaczy lampowych to referencja, to nie mam

więcej pytań.

I nie chodzi tu wcale o konkretne marki, którym jawnie schlebiasz, bo Ethosy to zapewne dobre kolumny w swoim przedziale, podobnie jak i Amplifony to dobre wzmaki w świecie lampy. I tyle.

Zastanawiam się co wnoszą Twoje wpisy w wątku klubowym 16Hz, nie masz innego miejsca na wylewanie swych żali?

Pytałem konkretnie i po męsku masz odwagę na odsłuch porównawczy czy jak zwykle skończy się na zaśmiecaniu tematu.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148018
Udostępnij na innych stronach
Gość Diogenes

(Konto usunięte)

Tzw osiemnastka osiemnaste nie równa, te pod względem basu są referencyjnymi głośnikami tej wielkości. Dwa takie 7 calowe woofery mają powierzchnię woofera 10cali.

Jasne, że 10cali zejdzie niżej, ale na pewno przy tak dużym głośniku kolumna nie będzie tak ładna;)

Przecież o referencyjnym basie wcale nie decyduje średnica głośnika .

Idąc tym tropem lepszy bas byłby z Altusów .

Równie ważna jest odpowiedź impulsowa takiego głośnika , sztywność membrany , strojenie obudowy , napęd i wzmacniacz .

Do tego dochodzi kubatura pomieszczenia i kilka innych zmiennych .

Dla przykładu Sonus Faber Electa 1 chwalony za ilość ( absolutnie nie jakość ) basu , po wstawieniu do mojego pomieszczenia , nie miał go wcale .

Dlatego takie oceny po wstawieniu głośników w przypadkową akustykę są z czapy .

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148021
Udostępnij na innych stronach

Ciekawa recenzja - gość pisze ze beznadziejna wcześniejsza wersja, a nowsze jeszcze gorsze. Rozumiem ze można sie raz naciąć, ale później kupil nowsza wersje która jest jeszcze gorsza?? To po cholerę kupował skoro zagrały gorzej niz te wcześniejsze z których byl niezadowolony?

Nic nie pisze z jakim wzmacniaczem, ani reszta klocków. To ze mu bas buczał - tak można napisać o każdych głośnikach, bo w większości wypadkow odpowiada za to amplifikacja i pomieszczenie.

Wg mnie opinia fakeowa, a nawet jeśliby byla prawdziwa to dla mnie nic nie warta, bo co komu daje opinia rozchwianej emocjonalnie osoby która mając glosniki z których jest niezadowolona, kupuje nowsze tej samej firmy z których jest jeszcze bardziej niezadowolny... Kupy sie to nie trzyma.

Dla mnie to śmierdzi Anonimowym Alkoholikiem :)
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148024
Udostępnij na innych stronach

 

Przecież o referencyjnym basie wcale nie decyduje średnica głośnika .

Idąc tym tropem lepszy bas byłby z Altusów .

Równie ważna jest odpowiedź impulsowa takiego głośnika , sztywność membrany , strojenie obudowy , napęd i wzmacniacz .

Do tego dochodzi kubatura pomieszczenia i kilka innych zmiennych .

 

Duży głośnik może więcej w kwestii basu, porównywanie pomnika techniki glosnikowej czyli revelatora 18stki do woofera z altusa jest ciekawe.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148031
Udostępnij na innych stronach

Równie ważna jest odpowiedź impulsowa takiego głośnika , sztywność membrany , strojenie obudowy , napęd

 

moim zdaniem to właśnie najważniejsze.

U mnie zawsze tak było, że jak poprawiłem średniotonową zwrotnicę to bas nagle stawał się szybszy i ładniejszy a więc i odpowiedź impulsowa była lepsza. A zejście do 40Hz to i każdy 16cm basik ma.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148036
Udostępnij na innych stronach

Z tą recenzją niską to ewidentna złośliwość.

Żeby było lepiej: złośliwie odnosi się do pewnego wpisu "grają jeszcze lepiej niż wyglądają".

Świnie podkładane są wszędzie a zwłaszcza tym, którym coś dobrze wychodzi. :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148064
Udostępnij na innych stronach

Oj przecież to był żart - mam nadzieje że Globtrotter też tak to odebrał. Gorąco zachęcam do odsłuchu. Gdyby taki system postawić w Monachium byłby to jeden z dźwięków wystawy

Sprzedam VITUS RI100

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148070
Udostępnij na innych stronach

Zastanawiam się co wnoszą Twoje wpisy w wątku klubowym 16Hz, nie masz innego miejsca na wylewanie swych żali?

Pytałem konkretnie i po męsku masz odwagę na odsłuch porównawczy czy jak zwykle skończy się na zaśmiecaniu tematu.

 

A co konkretnego wnoszą Twoje zaczepki, zamiast odpowiedzi przy nawet minimalnej chęci jakiejkolwiek polemiki, czy odmiennego zdania lub opinii z drugiej strony?

To przecież tylko same kwieciste opisy i klepanie się po ramieniu z...- klientami.

 

Konkretnie i po męsku ( nie liczę na podobną odpowiedź!) to aktualnie u mnie w miejscu odsłuchu bas schodzi liniowo do ok. 20 Hz, a do 16 Hz (ironia!? :)) przy spadku ok. 3dB, a to jeszcze stanowczo za mało!

Coraz częściej myślę o dołożeniu jeszcze paru 10” i odpowiedniej liczby wzmacniaczy. ;)

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148071
Udostępnij na innych stronach

 

...aktualnie u mnie w miejscu odsłuchu bas schodzi liniowo do ok. 20 Hz, a do 16 Hz (ironia!? :)) przy spadku ok. 3dB, a to jeszcze stanowczo za mało!

 

Organista z Twojej parafii nagrał Ci CD ? :)

 

 

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Edytowane przez Piotr_57210
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148086
Udostępnij na innych stronach

 

 

Organista z Twojej parafii nagrał Ci CD ? :)

 

 

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Raczej onanista :)

 

u mnie w miejscu odsłuchu bas schodzi liniowo do ok. 20 Hz, a do 16 Hz (ironia!? :)) przy spadku ok. 3dB, a to jeszcze stanowczo za mało!

To stanowczo za mało, aby komunikować się w pełni z płetwalami błękitnymi musisz mieć zejście do 5Hz bez spadku!

Trzymam za Ciebie kciuki, wszak każdy fan basu wie, ze najważniejsze dla wysokiej jakości i wierności jest zejście poza granicę słyszalności. Na odsłuch zabiorę odgłosy godowe słoni i płetwali.

Membrany 10cali są dla leszczy, zalecam minimum 18cali i wyrafinowaną klasę D. W sumie zastanawiałem się aby dokupić do głośników Logitech 2 suby Velodyne DD 18+, wykonać kalibrację Labem i cieszyć się bezkonkurencyjnym hihiendem. Nie wiem tylko czy dobrze kombinuję.

 

Cały czas mam nadzieję, że po odsłuchach u Ciebie poznam nową jakość grania! Proponuję zacząć od wklejenia foty tego dzieła sztuki audiofilskiej, niech nacieszę swe oczęta blaskiem absolutu.

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148119
Udostępnij na innych stronach

Wczoraj Razem z Grzegorzem mieliśmy niezwykłą przyjemność zainstalować i posłuchać kolejnego wybitnego systemu. Tym razem odwiedziliśmy przemiłego gospodarza w okolicach Kwidzynia.

 

Po instalacji systemu pierwsze 2 godziny to czas wstępnego wygrzewania ,kolumny zupełnie nowe, kable nie grane ,SET 140 też wpasowywał się w nowe warunki odsłuchowe, przerzucaliśmy tylko płyty.

 

Gratulacje Panowie! Szczególnie dla posiadacza takiego systemu!

 

Ponieważ też jestem świeżo upieczonym użytkownikiem ETHOSÓW w zwykłym salonie to może także napiszę kilka zdań. Bo na pewno u mnie nie grają jak w Kwidzynie gdyż nie dosyć że pomieszczenie to zwykły salon bez adaptacji to dodatkowo każdy element systemu mam z niższej półki, ale...

Miałem Focal Electra 1028 BE, wraz ze źródłem i Dac-em od DCSa grały one dla mnie wybornie.

DCS o którym niektórzy piszą że gra sucho wycisnął z nich bardzo dużo.

Ponieważ Ethosy zamówiłem w ciemno, na podstawie opisów z forum i rozmów z kolegami co je mają, lub słyszeli, gdzieś w głębi duszy nurtowała mnie myśl " Co bym sobie nie pogorszył :) " .

Kiedyś gdzieś czytałem że po przekroczeniu pewnej ceny suma zainwestowanych pieniędzy ma się nijak do wzrostu jakości grania.

Po podłączeniu Ethosów i zapodaniu pokazowej playlisty z Focala na 3-ciej piosence już wiedziałem że to jedne z najlepiej wydanych pieniędzy na audio :) .

Niektóre utwory nie zagrały o klasę lepiej na co po cichu liczyłem, ale 2-3x lepiej.

Oczywiście jestem świadom tego że zrobienie akustyki znacząco wpłynie na lepsze granie, ale warunki lokalowe na razie na to nie pozwalają, a kolumny pokazują swoją klasę także w bardzo przeciętnych warunkach.

Co ciekawe kolumny tak zagrały bez żadnego dodatkowego strojenia!!!

 

Witamy w klubie. Jak będziesz miał chęć to wrzuć też fotki.

 

Proponuję załączyć też do zestawu obowiązkowego ostatnie dwie płyty Beyonce, w tym m.in. utwór "Portition",

 

Moja żona ma chyba wszystkie płyty Beyonce także sobie nawet puszczę. Pewnie żonka się zdziwi, że sięgam do takiego repertuaru :)

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148142
Udostępnij na innych stronach
Raczej onanista :)To stanowczo za mało, aby komunikować się w pełni z płetwalami błękitnymi musisz mieć zejście do 5Hz bez spadku!

Trzymam za Ciebie kciuki, wszak każdy fan basu wie, ze najważniejsze dla wysokiej jakości i wierności jest zejście poza granicę słyszalności. Na odsłuch zabiorę odgłosy godowe słoni i płetwali.

Membrany 10cali są dla leszczy, zalecam minimum 18cali i wyrafinowaną klasę D. W sumie zastanawiałem się aby dokupić do głośników Logitech 2 suby Velodyne DD 18+, wykonać kalibrację Labem i cieszyć się bezkonkurencyjnym hihiendem. Nie wiem tylko czy dobrze kombinuję.

 

Cały czas mam nadzieję, że po odsłuchach u Ciebie poznam nową jakość grania! Proponuję zacząć od wklejenia foty tego dzieła sztuki audiofilskiej, niech nacieszę swe oczęta blaskiem absolutu.

+1,

Wzorowo spełniasz moje sygnalizowane oczekiwania i obserwacje socjologiczne. -Również te dotyczące kwestii merytorycznych. ;)

 

Wysłane z mojego LG-K420 przy użyciu Tapatalka

 

 

Uwaga! Mam aktualnie na "sprzedaż"... następujące myśli na potrzeby audiofilii i muzyki:

-Nauczył się Pan czegoś od publiczności?-Tak, aby ją ignorować tak bardzo, jak to tylko możliwe. J. Zorn

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148152
Udostępnij na innych stronach
Raczej onanista :)

 

 

Bardziej masochista pasuje :)

 

+1,

Wzorowo spełniasz moje sygnalizowane

 

Luuubisz to!!! :)

 

27c3722f0861bdb2cf2f58df60d767c4.jpg

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Edytowane przez Piotr_57210
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148185
Udostępnij na innych stronach
Gość Diogenes

(Konto usunięte)

 

 

Duży głośnik może więcej w kwestii basu, porównywanie pomnika techniki glosnikowej czyli revelatora 18stki do woofera z altusa jest ciekawe.

Podobnej klasy duży głośnik zawsze może więcej .

Tylko najczęściej producenci wstawiają tanie duże głośniki i wtedy jest niefajnie .

Duży głośnik potrzebuje też dużej obudowy , a nie każdy ma możiwość wstawienia 200 litrowych paczek do pokoju .

 

Zresztą wątpię , żeby ktokolwiek z właścicieli Ethosów narzekał na brak basu . Jeżeli porównamy je z jakimiś wielkimi Wilsonami , Peak Consultami czy Rockportami to wyjdzie , że można lepiej .

Tylko za ile , to lepiej to zupełnie inne pytanie ..

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148193
Udostępnij na innych stronach

Jak grają Ethosy to jedno, a jak zgrywają się w pewnych aplikacjach to drugie. Tu mamay do czynienia z pewnym systemem który zgrywa się na wybitnym poziomie

Sprzedam VITUS RI100

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148214
Udostępnij na innych stronach

Co to jest wybitny system, bo jeszcze nie dane mi było w muzyce odtwarzanej elektro mechanicznie taki usłyszeć!

 

Są systemy poprawne, dobre ale wybitne to takie szybowanie myślami w chmurach, zejdźmy na ziemie. Grzesiek robi kawał dobrej roboty i to moim zdaniem jest najważniejsze w tych małych kroczkach z audio do przodu w.... kierunku wybitności :-D

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148227
Udostępnij na innych stronach

Panowie - piszecie o różnicach w głośnikach, odtwarzaniu basu czy średnicy itp.

Pamiętam z jednego z AS (2013 ?) jak grały ARIES z Monoblokami Pana Waldka (czy inaczej) - utwór "Columbus" Christy Baron. Gdy śpiewała o tęsknocie za Kolumbem który ją odkryje to w jej głosie dosłownie czuło się tą tęsknotę - chyba o to chodzi w muzyce najbardziej ???

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148228
Udostępnij na innych stronach

Gdy śpiewała o tęsknocie za Kolumbem który ją odkryje to w jej głosie dosłownie czuło się tą tęsknotę - chyba o to chodzi w muzyce najbardziej ???

 

...i właśnie na takie słowa czekałem ;-)

dlatego w muzyce a raczej w dzwięku nie szukam perfekcji a czegoś takiego

nazywam to muzykalnością ale tak po prawdzie są to emocje

Edytowane przez Miroslav1
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148231
Udostępnij na innych stronach

Panowie - piszecie o różnicach w głośnikach, odtwarzaniu basu czy średnicy itp.

Pamiętam z jednego z AS (2013 ?) jak grały ARIES z Monoblokami Pana Waldka (czy inaczej) - utwór "Columbus" Christy Baron. Gdy śpiewała o tęsknocie za Kolumbem który ją odkryje to w jej głosie dosłownie czuło się tą tęsknotę - chyba o to chodzi w muzyce najbardziej ???

 

W tym przypadku należało by także w 75% podziękować realizatorowi za czary mary na suwakach. Moim zdaniem dobrze zrealizowane technicznie nagranie potrafi sprawić wiele przyjemności już na średniej jakości zestawach. Podejrzewam nawet że na tych w/w Altusach też by było sympatycznie.

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148241
Udostępnij na innych stronach

...i właśnie na takie słowa czekałem ;-)

dlatego w muzyce a raczej w dzwięku nie szukam perfekcji a czegoś takiego

nazywam to muzykalnością ale tak po prawdzie są to emocje

 

Ależ oczywiście Mirku ,że najważniejsze są emocje. Ja natomiast mam to szczęście obcowania z systemem który łączy te dwie cechy , nazwałbym to ,, Perfekcyjną Muzykalnością". I uwierz mi , często ciary snują się po mym ciele. To oczywiście jest zdanie i odczucie mojej skromnej osoby .

Pozdrawiam.

Edytowane przez Rafał.M
Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148244
Udostępnij na innych stronach

 

 

Ależ oczywiście Mirku ,że najważniejsze są emocje. Ja natomiast mam to szczęście obcowania z systemem który łączy te dwie cechy , nazwałbym to ,, Perfekcyjną Muzykalnością". I uwierz mi , często ciary snują się po mym ciele. To oczywiście jest odczucie mojej skromnej osoby .

Pozdrawiam.

Zejdźmy na ziemię, masz bardzo dobry system i pokój;

na jakim procencie nagrań ina jakiej muzyce te CIARY są?

Duże osiągnięcia pojawiają się wyłącznie wtedy gdy oczekiwania są duże

Odnośnik do komentarza
https://www.audiostereo.pl/topic/139576-studio16/page/588/#findComment-4148250
Udostępnij na innych stronach
  • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

    • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
  • Biuletyn

    Chcesz być na bieżąco ze wszystkimi naszymi najnowszymi wiadomościami i informacjami?
    Zapisz się
  • KONTO PREMIUM


  • Ostatnio dodane opinie o sprzęcie

    Ostatnio dodane opinie o albumach

  • Najnowsze wpisy na blogu

×
×
  • Dodaj nową pozycję...

                  wykrzyknik.png

Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
 

Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

 

Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

 

Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.