Jaki typ/rodzaj wzmacniacza do cichego sluchania najlepszy?

[xajas]

podwaja, jeśli wyszło ci inaczej to znaczy ze źle zmierzyłeś.

 

Nie zupelnie

 

P = U² / R

 

R nie jest impedancja tylko wypadkowa skladajaca sie z impedancji glosnika i opornosci wewnetrznej wzmacniacza. Im wieksza opornosc wewnetrzna wzmacniacza tym mniejszy wplyw zmian impedacji glosnika.

 

czyli

 

P = U² / ( Impedacja + Opor Wewnetrzny)

 

Tak mnie uczyli w podstawowce 40 lat temu.

 

Ale zaraz sie pojawi nastepny spec, ktory nam wmowi, prawo Ohma w ostanich 40 latach sie zmienilo i ze to tylko teoria, a jego praktyka i jego doswiadczenie mowi co innego :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[soundchaser]

Prawa fizyki, czy wzory nie zmieniają się.

Zmienne są tylko ich interpretacje, stąd tyle polemik w tego typu wątkach.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Jak ktoś chce uwzględniać trzy rzędy wielkości w pomiarze (0,004 oma vs 8 omów) to jest praktyka czy teoria? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

8 omów - to jest teoria

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

8 omów - to jest teoria

Przy pomiarze mocy na obciążeniu rezystancyjnym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Jak ktoś chce uwzględniać trzy rzędy wielkości w pomiarze (0,004 oma vs 8 omów) to jest praktyka czy teoria? ;)

 

To sie zgadza dla dobrych wzmacniaczy "solid state"..

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja wzmacniacze lampowe (niektore > 2 Ohm)

I zobacz jaka impedacje maja elektrostaty (niektore < 1 Ohm)

 

Czy to jest praktyka czy teoria?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[przemak]

 

 

To sie zgadza dla dobrych wzmacniaczy "solid state"..

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja np. wzmacniacze lampowe;-)

To akurat wiem, ale czy one mają 10 000uF w zasilaczu? ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Przy pomiarze mocy na obciążeniu rezystancyjnym?

 

W realu, przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma, czyli impedancyjnym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez iro III

[przemak]

 

 

To sie zgadza dla dobrych wzmacniaczy "solid state"..

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja np. wzmacniacze lampowe (> 2 Ohm)

I zobacz jaka impedacje maja niektore elektrostaty (< 1 Ohm)

 

Czy to jest praktyka czy teoria?

 

Mierzysz maksymalną moc wyjściową na podłączonych elektrostatach, rozumiem.

 

 

 

W realu, przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma.

 

A jak w realu przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma mierzy się moc wyjściową wzmacniacza?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

A jak w realu przy odtwarzaniu muzyki i jej pełnego pasma mierzy się moc wyjściową wzmacniacza?

 

...a wiesz co? Właśnie usłyszałem dzwonek, idę na przerwę! :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

 

...a wiesz co? Właśnie usłyszałem dzwonek, idę na przerwę! :)

 

Czyli jak wszyscy nie czytasz tego, na co odpowiadasz. Spoko, był czas przywyknąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jan dupek]

Nie zupelnie

 

P = U² / R

 

R nie jest impedancja tylko wypadkowa skladajaca sie z impedancji glosnika i opornosci wewnetrznej wzmacniacza. Im wieksza opornosc wewnetrzna wzmacniacza tym mniejszy wplyw zmian impedacji glosnika.

 

czyli

 

P = U² / ( Impedacja + Opor Wewnetrzny)

 

Tak mnie uczyli w podstawowce 40 lat temu.

 

Ale zaraz sie pojawi nastepny spec, ktory nam wmowi, prawo Ohma w ostanich 40 latach sie zmienilo i ze to tylko teoria, a jego praktyka i jego doswiadczenie mowi co innego :-)

sorry ale czepiasz się... opór wewnętrzny wzmacniacza jest na poziomie 1/100 nominalnego oporu obciążenia dlatego przyjąłem ze jest pomijalny. jak zaczniemy się bawić w aptekę to dojdziemy dalej do nieliniowości wzmacniacza, wpływu sprzężenia zwrotnego itd...

 

No właśnie część producentów podaje max prąd wyjściowy w Amperach i to moim zdaniem jest dobrym wyznacznikiem wydajności

to jest prąd zwarcia, czyli prąd przy którym wchodzi zabezpieczenie prądowe końcówki. z normalnym obszarem pracy nie ma to nic wspólnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Marcin Wielgus]

Dla mnie to co napisał użytkownik "mkm" jest głupie i nie ma jakiegokolwiek pokrycia ani teoretycznie, ani praktycznie.

 

A dla mnie byłoby niegłupio i kulturalnie napisać że się "nie zgadzam z mkm, mam inne zdanie ...." I wówczas to, że nie masz racji nie wypadłoby głupio. Ot taka praktyczna rada.

 

mkm - szacunek za riposte, spokój i opanowanie.

 

 

Wysłane z iPhone za pomocą Tapatalk

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Czyli jak wszyscy nie czytasz tego, na co odpowiadasz. Spoko, był czas przywyknąć.

 

...po przerwie - przepraszam, fakt, nie załapałem wtedy o czym prawisz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Zobacz jakie opory wewnetrzne maja wzmacniacze lampowe (niektore > 2 Ohm)

 

Większość gitarowych wzmacniaczy ma DF mniejszy od jedności ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jazzuita]

Niedawno zmieniałem wzmacniacz i możliwość wieczornych odsłuchów przy niskich poziomach głośności była istotnym kryterium. W trakcie poszukiwań testowałem różne wzmacniacze na tych samych kolumnach u mnie w domu. Kolumny to duże dwudrożne monitory robione wg indywidualnego projektu przez YB audio, na dobrych przetwornikach, ale na pewno nie będące mocarzami jeśli chodzi o efektywność.

 

Jeśli chodzi o odsłuchy na niskich poziomach głośności kompletnie poległa u mnie klasa D. Zarówno Lyngdorf tdai2170 jak i Primare i35 po prostu sobie tutaj nie radziły. Zwłaszcza Lyngdorf był nieprzyjemnym zaskoczeniem bo recenzje piały jak to on świetnie gra bez podkręcania głośności.

 

Generalnie z moich poszukiwań wynikało, że moc nie ma specjalnego wpływu na to jak wzmacniacz się sprawuje na niskich poziomach głośności. Większe znaczenie miała wydajność prądowa i może coś jeszcze, co powodowało że np taki z pozoru słabowity Moon 240i (50W) rozkładał znacznie mocniejsze konstrukcje przy wieczornym graniu.

 

U mnie poszukiwania zakończyły na Naim Nova, który nie imponuje może 80W mocy, ale jeśli chodzi o granie na niskich poziomach głośności jest rewelacyjny. Na marginesie dodam, że dźwiękowo bardzo fajny jest też najtańszy z tej nowej serii Naim Atom, ale nie sprawdził się właśnie przy cichym graniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bogusław_59825]

Nie tylko u Ciebie poległa klasa D. Testowałem u siebie Nad 368 i szybko wymieniałem na Rotel A14.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[konradwo]

A tanie sprzęty gubią? Ciekawe... Akurat pomiar taniego sprzętu mogę zrobić, bo mam ;)

Nawet robiłem, ale mam za małe doświadczenie ;)

 

 

To są raczej tanie sprzęty właśnie :)

Z tańszych to jeszcze znam Harmana PM665 do kupienia za kilka stówek, też basu nie gubił, ani głośno ani po cichutku :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

 

 

To są raczej tanie sprzęty właśnie :)

Z tańszych to jeszcze znam Harmana PM665 do kupienia za kilka stówek, też basu nie gubił, ani głośno ani po cichutku :)

 

Nic nie rozumiem...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

A umnie klasa D nie poległa , porównałem z Yamahą AS 2100 i przy cichym słuchaniu klasa D wygrała ( dwie sztuki Primare A34.2- czyli ok.600 watt na kanał). Pozdrawiam

[xajas]

To są raczej tanie sprzęty właśnie :)

 

Czy piszac tanie sprzety masz na mysli klase D ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[konradwo]

Czy piszac tanie sprzety masz na mysli klase D ?

 

Mam na myśli urządzenia, które wymieniłem.

Nakamichi PA7 gra w klasie A

Krell nie wiem

Harman PM665 to chyba AB

 

Każde z nich ma świetny bas, nawet Harman za kilka stów gra bardzo dobrze po cichu i bardzo dobrze głośno.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

'szymon' nie mąć!

Doskonale - napisałem, z punktu widzenia techniki wzmacniacza.

Z punktu widzenia człowieka i jego zdolności odbioru nie mam z Tobą sporu...więc nie mąć, przeczytaj i zrozum,co napisałem we wpisie #261

Ok. Problem w tym, że to człowiek błędnie uznaje za doskonałość coś, co dla niego wcale doskonałe nie jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dekoracja]

 

 

.

 

U mnie poszukiwania zakończyły na Naim Nova, który nie imponuje może 80W mocy, ale jeśli chodzi o granie na niskich poziomach głośności jest rewelacyjny. Na marginesie dodam, że dźwiękowo bardzo fajny jest też najtańszy z tej nowej serii Naim Atom, ale nie sprawdził się właśnie przy cichym graniu.

 

Bo to są słynne watty naima ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Bumpalump]

Ktoś pytał o wykonanie pomiarów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Dziekuje.

 

Nareszcie cos rozsadnego, czyli „czarno na bialym“ :-)

 

I co widzimy na tych pomiarach?

 

Mimo roznicy w SPL miedzy jednym i drogim pomiarem o 25dB, w samym przebiegu pasma czestotliwosci sie nic nie zmienilo (tak samo jak u mnie), ani w dolnyh ani w gornych czestotliwosciach.

 

Co to oznacza zostalo tutaj juz wielokrotnie wytlumaczone. Jedno jest pewne, Twoje glosniki tez nie maja (na szczescie) tej domniemanej magicznej zdolnosci zmiany przebiegu pasma w zaleznosci od glosnosci.

 

BTW. Jakiego programu do pomiarow uzywasz i jak przeprowadzales pomiry (odlegosc mikrofonu od glosnikow).

Ale to nie ma nic wspolnego z tematem glosnosci.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez xajas

[Bumpalump]

Ja z góry wiedzialem jaki bedzie pomiar, troche sie w zyciu namierzylem :) ale naprawde musisz mi uwierzyc na slowo ze nawet przy najcichszym odsluchu nie odczuwam braku basu ani jego oslabienia, z pewnoscia on wystepuje ale im lepszy system tym jakos mniej to doskwiera, a program do pomiarów charakterystyk to HolmImpulse

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Ja przypadkowo też pomierzyłem inne większe głośniczki z inną końcówką no kurcze "różnic nie chce być"...

 

Różnica w poziomie 30dB:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

naprawde musisz mi uwierzyc na slowo ze nawet przy najcichszym odsluchu nie odczuwam braku basu ani jego oslabienia

 

Ja osobiście wierzę, zwłaszcza, że:

 

z pewnoscia on wystepuje ale im lepszy system tym jakos mniej to doskwiera

 

im lepszy system, tym lepiej gra, i to chyba powinno wystarczyć ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[soundchaser]

nawet przy najcichszym odsluchu nie odczuwam braku basu ani jego oslabienia, z pewnoscia on wystepuje ale im lepszy system tym jakos mniej to doskwiera

 

Dokładnie tak jest. Przy głośniejszym słuchaniu bas jest potężniejszy, bo lepiej dociera do naszych uszu.

Przy cichym słuchaniu w dobrze dobranym sprzęcie ten sam bas jest po prostu cichszy, ale tak samo dobrej jakości.

Taki efekt słyszę dopiero po ostatniej zmianie monitorów. Wcześniej nie było tak dobrze.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

...im lepszy system, tym lepiej gra, i to chyba powinno wystarczyć ;)

I wystarczało, dopóki ktoś nie wpadł na pomysł, że lepszy system swoją lepszością kompensuje spadek głośności basów względem reszty pasma będący efektem ubocznym kręcenia gałką Volume w lewo. Bo jeśli wziąć pod uwagę, że gorszy system często dodaje takie atrakcje jak małe monitorki, które basu nie mają, czy fatalna akustyka pomieszczenia odsłuchowego, to większa przyjemność z cichego odsłuchu systemu lepszego staje się oczywista. Tylko, że jest to omijanie problemu a nie radzenie sobie z nim. Bo, że z problemem można sobie poradzić inaczej niż ładując w sprzęt milion dolców, pokaże pewnie każde micro z niemieckiej wystawki.

 

Przy głośniejszym słuchaniu bas jest potężniejszy, bo lepiej dociera do naszych uszu.

Nie! Przy głośniejszym odsłuchu bas potężniejszy, bo system audio o charakterystyce błędnie nazywanej "liniową" przy odsłuchu cichym odtwarza niskie częstotliwości ciszej od reszty pasma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 15 Listopada 2018 przez szymon1977