MBL 6010 klon

[tom8848]

Czy ktoś słyszał konstrukcje tego typu? W necie można znaleźć sporo propozycji, klonują go na różne sposoby. Niedawno był taki na allegro ale właściciel nie napisał nic o jego brzmieniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[miant]

Chodzi o klon tego przedwzmacniacza ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Dokładnie tak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Raczej któregoś z elementów tego przedwzmacniacza. Należałoby porównać schematy żeby ustawić co to za wariacja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[micha7n]

W oryginale widać ze dodatkiem jest tylko solidny zasilacz - sterowanie drabinki - pewnie sekcja phono - i nie wiadomo co jeszcze ..

Ale konstrukcja ciekawa - można się pokusić o zrobienie na płytkach z Chin ewentualnie swoją PCB narysować do tego dobry zasilacz - chętnie się dołączę do tematu.

Pytanie jakie w oryginale siedzą OPki bo wersji jest kilka.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Mam nawet taką płytkę w wariacji na temat układu zakupioną dawno temu na ebayu. Docelowo są dla niej przewidziane AD797.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

Chyba powinienem się wypowiedzieć na temat tego preampa. Nie wierzyłem w preampy w ogóle. Używałem zazwyczaj samego potencjometru lub drabinki rezystorowej. Pewnego dnia mnie natchnęło żeby jednak sprawdzić co i jak jest z tymi preampami.

Klon MBL niestety nie wypali bez odpowiednich komponentów stosowanych przez MBL.

Jest bardzo zależny od drabinki rezystorowej. Niestety to słychać że używamy zwykłego potencjometru lub zwyklych rezystorów.

Jeśli przejrzeć zdjęcia w necie można dostrzec że tu jest pies pogrzebany. Potencjometr jest w gigantycznej stalowej puszce jako ekran. Ze względu na zmienną wartość rezystancji do masy kable potencjomatru oraz sam potencjometr robią za antenę przez co uzyskujemy wzmacniacz HF (AD797) ...

 

Po tym wstępie może na temat samej konstrukcji.

To jest preamp na opach. TAK!!!! OP-AMP. w oryginale są użyte 2 typy opów ne5534DD i ad797. Próbowałem różnych jakie miałem zaczynając od zwykłego 5534 i co stwierdziłem. Elementy są dobrane do optymalnych parametrów pracy tych opów. Podmiana bezpośrenia na innego opa niestety nie jest już ani tak detaliczna ani tak ciepła jak w oryginale.

Dostępne są schematy w necie ale są tam błędy. Długo dochodziłem do tego jakiej wartości ma być potencjometr. Schemat jest bardzo prosty i w 30 min można go złożyć na pająka. Jeśli jednak nie zasili się go z dobrego zasilacza oraz nie użyje dobrej jakości potencjometru to efekt będzie średni/ pogorszenie dźwięku. Preamp składa się z  bufora potka oraz wzmacniacza z filtrem dla wysokich częstotliwości.

Trochę na to czasu poświęciłem i nigdzie nie znalazłem informacji na temat impedancji wyjściowej i wejściowej wzmacniacza w torze. Niestety nie jest to taka oczywista oczywistość że wszystkie wzmacniacze oraz dace mają takie same wartości tych parametrów. Trzeba o tym pamiętać robiąc ten pre. Trzeba dobrać odpowiednio impedancję wejścia preampa oraz impedancję wyjściową (taką samą jak we wzmacniaczu w którym on pracuje)....

2 ndni temu wywiozłem go do garażu więc nie zamieszczę dziś zdjęć ale w najbliższym czasie postaram się to zrobic...

plytka pre z zasilaczami na ALWSR i lt3045 do kalkomanii. jest jeszcze strona ekranu.

 

 

I brzmienie.

Opamp nie dodaje nic od siebie, wzmacnia tylko sygnał i daje mu możliwość sterowalności. Od tego trzeba zacząć. Można pożonglować  kondami i nadamy mu barwy jaką lubimy, Ja jestem po stronie bardzo dobrego basu i nasycenia dźwięku wiec lubię KZ Nichicona oraz słodkiego brzmienia LXy lub LXV nippona.

Detaliczne oraz ciepłe ale nie zamulająco jak to robią lampy. Bardzo dobra scena z dużą ilością detali. Wybrzmiewanie instrumentów dobre. Można podmieniać opy uzyskując np .lepszy detal 2x ad797 (raczej bardziej krzykliwy i  mniej zrównoważony) ale niestety kosztem ciepła. Pogorszenie przede wszystkim na basie. (próbowałem jeszcze innych opów ale to było tak dawno że zrezygnowałem z prób i nie pamiętam już co to było)

 

 

Jestem aktualnie na etapie podmianki drabinki rezystancyjnej/ zmiana przełączników obrotowych.... Z rezystorów próbowałem różne i chyba najmniej zamulające są rn55 trzeba popróbować. MMELF strasznie muliły i zabierały detal... Przy tym preampie niestety to ma znaczenie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

plytka pre z zasilaczami na ALWSR i lt3045 do kalkomanii. jest jeszcze strona ekranu.

 

 

I brzmienie.

Opamp nie dodaje nic od siebie, wzmacnia tylko sygnał i daje mu możliwość sterowalności. Od tego trzeba zacząć. Można pożonglować  kondami i nadamy mu barwy jaką lubimy, Ja jestem po stronie bardzo dobrego basu i nasycenia dźwięku wiec lubię KZ Nichicona oraz słodkiego brzmienia LXy lub LXV nippona.

Detaliczne oraz ciepłe ale nie zamulająco jak to robią lampy. Bardzo dobra scena z dużą ilością detali. Wybrzmiewanie instrumentów dobre. Można podmieniać opy uzyskując np .lepszy detal 2x ad797 (raczej bardziej krzykliwy i  mniej zrównoważony) ale niestety kosztem ciepła. Pogorszenie przede wszystkim na basie. (próbowałem jeszcze innych opów ale to było tak dawno że zrezygnowałem z prób i nie pamiętam już co to było)

 

 

Jestem aktualnie na etapie podmianki drabinki rezystancyjnej/ zmiana przełączników obrotowych.... Z rezystorów próbowałem różne i chyba najmniej zamulające są rn55 trzeba popróbować. MMELF strasznie muliły i zabierały detal... Przy tym preampie niestety to ma znaczenie.

 

 

niestety nie mogę zamieścić płytki. Tylko pkt kontrolne do druku się zamieszczają jak widać w załączniku.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

udało się zamieścić. ALWSR x4 oraz 2x pre. wszystko odizolowane pod SMD

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

To mam dwa pytania :
Schematy w necie zawierają wariant gdzie jest podany albo Ne albo Ad. Jeśli użyte są dwa te typy. Który jest który?

Druga sprawa: napisałeś że jest tu bufor potka, czy to znaczy że potencjometr powinien być między opami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

udało się zamieścić. ALWSR x4 oraz 2x pre. wszystko odizolowane pod SMD

 

odp.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

potencjometr powinien byc 10kR (tak jak rezystor r127 który terminuje impedancję linii transmisyjnej.

ne5534 jak pamiętam jest odporny na zmienną impedancję wejsciową i dlatego dali je na bufor wejsciowy. zwróccie uwage na rezystory na wejsciu i wyjsciu preampa. sa tam 100kr (r104 i 105) które terminują fale odbite tzn dają impedancję wejsciową i wyjsciową wartosci 100kr. Jesli macie wyjscie z daca lub wejscie wzmacniacza innej wartosci to trzeba to odpowiednoi dobrac.  w przeciw\nym wypadku fale beda sie odbijaly i dawaly znieksztalcenia. Ma tu ttez znaczenie impedancja kabla laczacego (ale kto to umie i ma czym pomierzyc dla czestotliwosci 10-20khz>?)

musialbym sobie przypomniec notę katalogiwą ad797. Jesli dobrze pamiętam to ad797 dobrze pracuje przy niskiej rezystancji wejscia w onocie katalogowej podane wartosci szumów względem impedancji wejsciowej..

ne5534 ma 4nV/Hz. bardzo dobre parametry. ad 797 ktory jest kilkadziesiat lat mlodszy ma okolo 2nV....

lektura : TI stworzylo caly artykuł na ten temat

SLOS070D

–JULY

1979

–REVISED

NOVEMBER

2014

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[moltos]

9 godzin temu, marosik napisał:

Opamp nie dodaje nic od siebie, wzmacnia tylko sygnał i daje mu możliwość sterowalności.

Większych bzdur dawno nie czytałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

Mam od chiczyka płytkę na bazie schematu z załącznika, sprzedawaną jako mbl, analogii jednak nie ma zbyt dużo. Na aliexpresie jest ciągle do kupienia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

Kopczas. Nie wiem. Nie widziałem nigdy tego schematu. Potencjometry na wejsciach opów mają chyba działać jako stabilna regulacja DC offset. Ale po co na obu opach? OP wyjsciowy to bufor a wejsciowy jako wzmacniacz 5x?  W1 i W2 są podpięte między plus a masę co ogranicza regulację DCoffset do jednej połówki.

Schemat, który zamieściłem jest z ebaya ale poparty jest zdjęciami wnętrza MBL'a na których widać wartości rezystorów ze schematu.

nota katalogowa AD797 tab5 strona 12.

ad797 jest preferowany dla impedancji wejsciowej 0-1kR co wyklucza go z miejsca bufora wejsciowego gdzie impedancja daca jest około 10-100kR Wystarczy podmienic opy i na wejscie dać koniecznie niskoszumowy---> ne5534A z regulacją dc offset (jak w schemacie przeze mnie zamieszczonym) dalej potencjometr i bufor wyjściowy na ad797 który pracuje ze wzmocnieniem 10x i impedancją wejscia około 1kR. Jest idealny do sterowania niskimi oporami bez straty parametrów szumowych.

Szczerze to nie chce mi się już kolejny raz przeglądać not katalogowych żeby potwierdzać schemat zawarty powyżej.

Kto MBL słuchał wie jak on gra. A jest tak dlatego, że ktoś przeanalizował noty scalaków i je użył zgodnie z przeznaczeniem. Durne podmienianie opów (jak  w tabeli z ad797) daje efekty które każdy zna... Najważniejsza jest implementacja wzmacniacza....

W MBL mamy do czynienia z aktywnymi wejściami (bufory wejściowe) i selektorem wejść. Mnie to nie było potrzebne ale można sobie skopiować i zastosować...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barni]

Przede wszystkim MBL to manufaktura i wersje 6010D z poszczególnych lat mogą się wewnętrznie różnić budową. Więc jak ktoś chce go klonowac to musi zdecydować się na jakąs konkretną wersję 😉 Ja akurat dysponuje oryginałem ale jeszcze w wersji w mniejszej obudowie czyli 5010 D. Niemniej płytka jest już opisana jako6010D i jest praktycznie identyczna z tą jaka siedzi w 6010D z 2010 roku. Pewnie MBL w którymś momncie zauwazył, że skoro ludzie kupują SUV-y to można sprzedawać również to samo ale w wiekszej budzie za większe pieniądze 😉  

W moim siedzą NE5534AN Philipsa, kondensatory WIMA oraz ROE, potencjometr jaki jest zalany w tej mosiężnej obudowie z tyłu wygląda na Alps Black Beauty wiec tanio nie będzie 😉  Co ciekawe obok jest drugi Alps sterowany silnikiem, z którego wykorzystany jest ..... tylko silnik, który poprzez gumowy pasek i przekładnię napędza ten prawdziwy potencjometr zapewniajac mu regulację głośności z pilota. Jak się bawić to grubo 😉 Z innych zabaw "na grubo" których raczej nie da się skopiować w wersji DIY to gniazda wejściowe. Pomijając ich solidność to wszystkie wejścia wykonane sa jako jeden odlew - to nie są osobne gniazda. Jak ktoś chce rzucić okiem na fotki z przeglądu i przywrócenia działania wyświetlacza polecam link 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Skopiowanie jest bez sensu i w zasadzie mało realne.

Ja kiedyś tam  zrobiłem pre  oparte na topologii mbl. Gra całkiem dobrze, a nawet lepiej. Nie spodziewałem się tego po czterech opampach.

Moja wersja bazuje na chińskim pcb i ad797.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barni]

Ladna obudowa, Twoje dzieło czy jakiś poddostawca ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

W dniu 26.12.2018 o 18:22, marosik napisał:

zwróccie uwage na rezystory na wejsciu i wyjsciu preampa. sa tam 100kr (r104 i 105) które terminują fale odbite tzn dają impedancję wejsciową i wyjsciową wartosci 100kr.

w takim razie na schemacie są błędy, gdyż układy regulacji DC, mają rezystory tylko 150 om (R119/120/121), co w połączeniu z R122/123/124 - 20 kom, da impedancję wejściową ok. 5 kom, to już schemat z postu #11 ma bardziej sensowne wartości - 10 Mom, myślę, że na schemacie R119/120/121 powinny mieć np.: 1,5 Mom

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

2 godziny temu, barni napisał:

Ladna obudowa, Twoje dzieło czy jakiś poddostawca ?

Dzięki, mi też się podoba. Wszystkiego samodzielnie zrobić się nie da.  Ramę z aluminiowego ceownika dałem do zrobienia spawaczowi. Miałem pomysł, wydawał się świetny, ale doprowadzić to do końca, to była walka. Zrealizowałem trzy projekty w podobnych obudowach, nigdy więcej. Ilość pracy jaką trzeba temu poświęcić przekracza zdrowy rozsądek, a później i tak jest to nic nie warte. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

18 minut temu, Tomek 1685 napisał:

a później i tak jest to nic nie warte. 

tylko jeśli chcesz sprzedać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tomek 1685]

Wszystko kiedyś tam trafia pod młotek, nawet jeśli buduje się do użytku własnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

27 minut temu, Tomek 1685 napisał:

Wszystko kiedyś tam trafia pod młotek, nawet jeśli buduje się do użytku własnego.

lepiej jest obdarować kogoś komu dany sprzęt jest potrzebny lub się podoba

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[barni]

lepiej jest obdarować kogoś komu dany sprzęt jest potrzebny lub się podoba
 

Obdarowanego na sile nie cieszy, poza tym w DIY wkłada sie tez masę własnych pieniędzy i fajnie chociaż cześć odzyskać na kolejne projekty.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, barni napisał:

Obdarowanego na sile nie cieszy, poza tym w DIY wkłada sie tez masę własnych pieniędzy i fajnie chociaż cześć odzyskać na kolejne projekty.

a kto mowi , że na silę

wiesz ilu ludzi nie stać na system a chceliby mieć?

bawiąc sie w diy zawsze musisz miec świadomość ,że dokladasz do swojej pasji

kupując markowy sprzęt a potem chcac go odsprzedac tracisz minimum polowę

to tylko kwestia wyboru

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

W dniu 26.12.2018 o 18:22, marosik napisał:

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Jak regulowac VR100 VR101 VR102? Gdzie mierzyć i ile ma być?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piano]

W dniu 20.11.2021 o 11:38, slawek.xm napisał:

kupując markowy sprzęt a potem chcac go odsprzedac tracisz minimum polowę

zdziwiłbyś się 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 minut temu, piano napisał:

zdziwiłbyś się 😉

nie neguję , że możesz mieć inne doświadczenia

ale skoro tak jest to zapewne rożnica w wartości materialnej systemu ... na przestrzeni lat może wynikać z nieprzewidzianych wydatków 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marosik]

Regulacja ma dać 0V na wyjściu ze wzmacniacza operacyjnego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tom8848]

Dzięki.

Będę bawił się w doprowadzenie do stanu słuchalności tej oto wersji z Ali.
Gołe PCB, troche elementów już zgromadziłem. Pozostało mi jeszcze do dokupienia AD797ANZ. W buforze NE5534 od Texasa, to już mam.

Btw NE5534 TI mam obecnie w analogu Daca który spięty jest z płytką z 2x PCM1794. Tym analogiem jest jakiś klon Sugdena z Ali zakupiony do testów. Po upgradzie kondów różnego typu i przy zasilaniu z zasilacza na wzór MBLa gra to tak fajnie że nie chce przestawać sie słuchać ani myśleć o jakiś zmianach. No ale coś trzeba robić więc pomysł docelowy mam taki żeby ta płytka poniżej była preampem a analogiem Daca CJ PV12. Chyba że brzmieć będzie gorzej niż Sugden.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )