połączenie bi-wiring

[porlick]

Wiekszych głupot dawno nie czytałem. Od kiedy to stosując bi- amping podwajana jest moc dostarczana do kolumn??? Co za nieuk to pisał? W dodatku w kolumnach dwudrożnych, z oddzielnie zasilanymi glosnikami niskich i wysokich tonów??!

Przecież w takim układzie moc wzrośnie wrecz niezauważalnie, bo wysokotonowiec pobierze jedynie maksymalnie do 20% mocy, i to przy bardzo niskim podziale. 

Poza tym, wszystkie opisane powyżej układy to nędzne namiastki bi-ampingu. Prawdziwy bi-amping, to aktywny podział pasma przed wzmacniaczami, a glosniki zasilane ze wzmacniaczy bezposrednio, bez zwrotnic pasywnych, które kręcą fazą i obniżają współczynnik tlumienia, pogarszając jakość.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

42 minuty temu, Sovereign napisał:

Nic nie może ograniczać sygnału jak chce się mieć bezkompromisowe rasowe rzetelne granie.

Problem w tym, że biwiring polega właśnie na ograniczeniu sygnału w każdej gałęzi ;) 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

2 godziny temu, przemak napisał:

Problem w tym, że biwiring polega właśnie na ograniczeniu sygnału w każdej gałęzi ;) 

To tylko twój problem, bo bi-wire nie ogranicza jakości sygnału jaki dociera do przetworników.

Dopisałeś bajkę wyrywając zdanie z kontekstu gdzie nie było nic o bi-wire, a o różnych crossover'ach m.in. takich jakie masz u siebie :) One to dopiero ograniczają.

2 godziny temu, porlick napisał:

Wiekszych głupot dawno nie czytałem. Od kiedy to stosując bi- amping podwajana jest moc dostarczana do kolumn??? Co za nieuk to pisał? W dodatku w kolumnach dwudrożnych, z oddzielnie zasilanymi glosnikami niskich i wysokich tonów??!

Przecież w takim układzie moc wzrośnie wrecz niezauważalnie, bo wysokotonowiec pobierze jedynie maksymalnie do 20% mocy, i to przy bardzo niskim podziale. 

''Autor: Stanisław Chrząszcz'' - nie widzisz? na końcu jego artykułu, który oryginalnie znajduje się w tej oto jego książce: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać, że siedzi/siedział w tańszych zestawach hi-fi, choć chyba lepszych niż Ty, bo coś usłyszał zgodnie z prawdą.

Za jakieś tam słówko nie będę brał jego jak ty i coś tam dopisywał, bo ogólnie artykuł może być i widać że jakiś orient ma. Ta jego książka dla początkujących na start/hi-fi - więc możesz kupić i poczytać.

2 godziny temu, porlick napisał:

Poza tym, wszystkie opisane powyżej układy to nędzne namiastki bi-ampingu. Prawdziwy bi-amping, to aktywny podział pasma przed wzmacniaczami, a glosniki zasilane ze wzmacniaczy bezposrednio, bez zwrotnic pasywnych, które kręcą fazą i obniżają współczynnik tlumienia, pogarszając jakość.

Jego Bi-Amp'y mnie nie interesują. Podobnie jak ten opisany przez ciebie. Aktywne zwrotnice możesz na śmietnik wyrzucić - bo są tak ''nędzne'' przy pasywnych prądowych zwrotnicach głośnikowych.

Choć przy tym zestawie, który masz u siebie, to ujdą twe ''aktywki'' jak i ''standardowe/zwykłe pasywki''.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez Sovereign

[porlick]

Płaskoziemcy też mają swoje "naukowe" publikacje- wierzysz w każde słowo pisane?

Moj sprzęt nie ma tu nic do rzeczy. Mam inne priorytety i nie będę pakował kasy w coś, co nie działa. Jakbym jednak dysponował większa gotówką, postawiłbym na PRAWDZIWY multiamping, nie namiastki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

6 godzin temu, Sovereign napisał:

Aktywne zwrotnice możesz na śmietnik wyrzucić - bo są tak ''nędzne'' przy pasywnych prądowych zwrotnicach 

Ja bym powiedzial, ze takie opinie ja ta powyzszsza mozna wyrzucic na smietnik. Pasywne zwrotnice sa „przedpotopowe“ i jesli chodzi o mozliwosci , to sa „nedzne“ w porownaniu do cyfrowych :-)

Jak chcesz zrealizowac korekcje czasowa (dealays), waskopasmowa i neutralna fazowo korekcje EQ, wyeliminowanie elementow z toru dzwiekowego,,... itd. na drodze pasywnej?

To znowu takie doktrynalne podejscie jak opinie o wyzszosc lampki, vinylu i klasy A albo A/B nad technika cyfrowa :-)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez xajas

[przemak]

7 godzin temu, Sovereign napisał:

To tylko twój problem, bo bi-wire nie ogranicza jakości sygnału jaki dociera do przetworników.

Jeżeli możemy połączyć zestaw głośnikowy ze wzmacniaczem kablem połączonym równolegle, to po rozłączeniu go na część wysokotonową i niskotonową każda gałąź dostaje ograniczony sygnał. W związku z tym oczywiście w skrajnych przypadkach może to brzmieć inaczej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Powiem więcej - brzmi inaczej w zależności od struktury kabla.

Dość duży wpływ na tę różnicę mają również:

klasa kopułki,

montaż zwrotnicy,

okablowanie kolumn na górze pasma

i przejrzystość wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Mnie osobiscie podoba sie to zestawienie zacytonawe przez Sovereign - bardzo obrazowe i dla nie-zaawansowanych wystarczajace.  Jedyne co bym dodal, to wskazowke na to, ze bi-wiring to de facto nic wiecej, jak przesuniecie zwory z wejscia glosnika na wyjscie wzmacniacza, tak ze cudow bym tu nie oczekiwal :-)   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez xajas

[audioburak]

Optymistycznie zakładasz więc, że żaden, nawet 4 mm2 albo i grubszy 3 metrowy kabel

w postaci linki miedzianej nie będzie miał wpływu  na jakość dźwięku góry pasma ...

Pozostaje tylko złożyć wyrazy współczucia ;-)) z pytaniem, co tu w ogóle robisz ?

O przeniesieniu pisałem wcześniej ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez audioburak

[slawek.xm]

1 godzinę temu, przemak napisał:

Jeżeli możemy połączyć zestaw głośnikowy ze wzmacniaczem kablem połączonym równolegle, to po rozłączeniu go na część wysokotonową i niskotonową każda gałąź dostaje ograniczony sygnał. W związku z tym oczywiście w skrajnych przypadkach może to brzmieć inaczej.

sygnał ze wzmacniacza do kązdego podłaczenia głośnika dociera taki sam !!!

filtr odcina pasmo, którego nie może przetwarzać głosnik

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez slawek.xm

[przemak]

20 minut temu, slawek.xm napisał:

sygnał ze wzmacniacza do kązdego podłaczenia głośnika dociera taki sam !!!

filtr odcina pasmo, którego nie może przetwarzać głosnik

Zależy, co jest sygnałem. Jeżeli prąd (a w tym przypadku prąd decyduje a nie napięcie), to nie, w każdym kablu płynie inny prąd. Poza tym gdyby było, jak piszesz, to ponieważ sygnał dociera taki sam, to co daje biwiring i ogólnie zmiana kabli na inne/lepsze?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

7 minut temu, przemak napisał:

Zależy, co jest sygnałem. Jeżeli prąd (a w tym przypadku prąd decyduje a nie napięcie), to nie, w każdym kablu płynie inny prąd. Poza tym gdyby było, jak piszesz, to ponieważ sygnał dociera taki sam, to co daje biwiring i ogólnie zmiana kabli na inne/lepsze?

nic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

A Kopernik była kobietą ... i nikt przy zdrowych zmysłach nie kupuje kabli powyżej 4 zł/m.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

IMD (Intermodulation Distortion). Nawet najprostsze kolumny 2-way z Bi-wire ''rulez'' :)

Single-Wire :

Bi-Wire :

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  / 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

''Stanisław'' też tam w swojej publikacji pisze o tradycyjnych/zwykłych 2-way w Bi-wire :

Cytat

Uzyskujemy przez to dobre rozdzielenie głośnika basowego który pobiera duży prąd, od wrażliwego na zakłócenia głośnika wysokotonowego. Zaletą takiego rozwiązania jest jeszcze to, że możemy stosować różne przewody. Stosowanie bi-wiringu z reguły poprawia bas, (więcej prądu) a w zakresie średnich i wysokich tonów polepsza ich szczegółowość oraz precyzję stereofonii dzięki zmniejszeniu modulacji pomiędzy poszczególnymi składowymi sygnału płynącego w pojedynczym kablu.. Dzięki różnym kablom możemy zmienić też nieco charakterystykę i barwę dźwięku na bardziej nam odpowiadającą (tutaj mogą pomóc tylko eksperymenty z doborem różnych kabli).

Autor: Stanisław Chrząszcz

To jest taka namiastka także brzmieniowa, dosłownie kilka procent, w porównaniu do rasowych/wyczynowych kolumn typu Horn z compression drivers (w całości z "Charge-Coupled Linear Definition™ Crossover System" 77VDC || 77VDC) napędzanych w Bi-Ampingu. I z Tri-Wire dla całej sekcji MF, HF, UHF.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

To wszystko można policzyć - jak wpływają w określonych granicach parametry RLC kabla i jak to się przekłada na czułość słuchu w granicach (nawet szerokich0 ludzkiej percepcji słuchu.

Sam wklejałem takie obliczenia, można odnaleźć tu na forum były nie jeden raz przytaczane.

Tymczasem zaintrygowała mnie teoretyczna wizja kabla z nadprzewodnika (w temp. pokojowej) i dodatkowo (nie wiem czy to z automatu wtedy będzie? Chyba tak) o zerowej L i C.

Jak przeliczając takie parametry, przełoży się to na czułość słuchu?

Nie che mi się liczyć (może ktoś?) ale mam przypuszczenie, że to nadal nie było by słyszalne, nawet w idealnych warunkach.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

46 minut temu, Sovereign napisał:

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Przy uzyciu dzisiejszej techniki mozna niemalze wszystko zmierzyc. Ciekawsze jest to, czy jestesmy w stanie to co zmierzymy takze uslyszec?

Moze czegos w tych pomiarach nie zrozumialem, ale jesli spojrzysz na te przytoczone wyniki, to zobaczysz, ze te "drastycznie" zredukowane intermodulacje odgrywaja sie na poziomie -70dB /-80dB w stosunku do sygnalu uzetcznego. Czy to jest poziom, ktory (na dodatek zamaskowany sygnalem uzytecznym) jestesmy w stanie uchwycic?

 

Jesli zatankujesz do auta lepsze paliwo i zwiekszysz przez to moc silnika powodujac zwiekszenie maksymalnej osigalnej predkosci z 220 na 222km/h. Czy mozna to zmierzyc? Prekodsciomierzem/stoperem na pewno! A czy ty jako kierowca zarejestrujesz ta zmiane? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez xajas

[audiofan01]

29 minut temu, xajas napisał:

Przy uzyciu dzisiejszej techniki mozna niemalze wszystko zmierzyc. Ciekawsze jest to, czy jestesmy w stanie to co zmierzymy takze uslyszec?

Moze czegos w tych pomiarach nie zrozumialem, ale jesli spojrzysz na te przytoczone wyniki, to zobaczysz, ze te "drastycznie" zredukowane intermodulacje odgrywaja sie na poziomie -70dB /-80dB w stosunku do sygnalu uzetcznego. Czy to jest poziom, ktory (na dodatek zamaskowany sygnalem uzytecznym) jestesmy w stanie uchwycic?

 

Jesli zatankujesz do auta lepsze paliwo i zwiekszysz przez to moc silnika powodujac zwiekszenie maksymalnej osigalnej predkosci z 220 na 222km/h. Czy mozna to zmierzyc? Prekodsciomierzem/stoperem na pewno! A czy ty jako kierowca zarejestrujesz ta zmiane? 

Zmysły ludzkie mają różne zdolności w różnych warunkach. Przykładowo jeśli weźmiesz paletę kolorów RAL i będziesz porównywał sąsiadujące ze sobą próbki które stykają się ze sobą to na pewno zobaczysz różnicę. Jeżeli ktoś będzie pokazywał Ci te próbki osobno i jeszcze losowo w jakimś odstępie czasu to już będzie z rozpoznawaniem znacznie trudniej. Podobnie jest ze słuchem. Jeśli posłuchasz ciągłego dźwięku bez żadnych przerw zmieniając cokolwiek co może na niego pływać ( w tym przypadku  można to zrealizować w ślepym teście zwierając i rozwierając na przemian terminale głośnikowe oczywiście z pomocą drugiej osoby) np. co 5 s, to masz szansę usłyszeć nawet bardzo subtelne różnice ( jeśli istnieją ). Jeśli natomiast będziesz słuchał przez długi czas, potem zrobisz przerwę na przepięcie kabli, zapewne nie usiądziesz idealnie tak samo itp. to szanse  na usłyszenie różnic ( jeśli istnieją ) poprzez prawidłowe wskazanie w ślepym teście jakie połączenie aktualnie "gra" są bliskie zeru. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez audiofan01

[bum1234]

 

 

 

1 hour ago, Sovereign said:

IMD (Intermodulation Distortion). Nawet najprostsze kolumny 2-way z Bi-wire ''rulez'' :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Single-Wire :

Bi-Wire :

 

 

Nieśmiało zauważę, że przedstawione rysuneczki a właściwie pokazana na nich "redukcja" to nie są efekty bi-wiringu, tylko działania zwrotnicy i metody pomiarowej. Tak można dowieść wszystkiego. trzeba umieć interpretować wyniki, zamiast dopatrywać się w nich tego co pasuje do naszych poglądów.

Tak rodzą się legendy.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

"....Zmysły ludzkie mają różne zdolności w różnych warunkach. Przykładowo jeśli weźmiesz ..."

 

To sie wszystko zgadza, ale nie odpowiada na pytanie :-)

Gdzie jest granica percepcji dla ktorego parametru (np. roznice w glosnosci, roznice/odchylki w czestoliwosci, roznice/odchylki w zgodnosci fazy,....) 

Podam Ci inny troche podobny przyklad (troche w przenosni): pomiary RTA60 -> czyli pomiar pglosu  > po jakim czasie poziom poglosu spaadnie o -60dB. De facto mierzy sie RTA30 (czyli spadek o -30dB) gdyz w rzeczywistosci w realnych warunkach trodno stworzyc sytuacje, w ktorej odstep miedzy odtwarzanym sygnalem urzytkowym a cisza w pomieszczeniu (ktora nigdy nie jest absolutna cisza) jest na tyle duzy, by osiagnac ten wymagany odstep --60dB. Teraz porownaj sobie te -60dB z wspomnianymi  -80dB. Kazde -3dB to w uproszczeniu spadek poziomu glosnosci o polowe.

To tylko przyklad na to, by sobie uzmyslowic o jakim rzedzie wielkosc/zmian tu mowa

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez xajas

[audiofan01]

Teraz, xajas napisał:

To tylko przyklad na to, o jakim rzedzie wielkosc/zmian tu mowa

Ja nie rozstrzygam, czy różnice istnieją/nie istnieją tylko zwracam uwagę na ludzkie możliwości w różnych warunkach.

Sam używam od lat bi-wiringu ( z dwuletnią przerwą na dynaudio) bo kiedyś, ze 20 lat temu, doświadczyłem "lepszości" takiego połączenia w używanym wtedy zestawie. Teraz też, zarówno wzmacniacz jak i kolumny mają taką opcję więc ją wykorzystuję za pomocą przyzwoitych ( ale nie żadnych "odjechanych") kabli firmowo konfekcjonowanych. Czy stwierdzam korzyść? Jeszcze nie próbowałem, po prostu nie zaprzątałem sobie tym głowy za bardzo ale czytając ten wątek chyba ponownie się poddam ślepemu testowi i opiszę swoje spostrzeżenia. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

4 godziny temu, xajas napisał:

Przy uzyciu dzisiejszej techniki mozna niemalze wszystko zmierzyc. Ciekawsze jest to, czy jestesmy w stanie to co zmierzymy takze uslyszec?

Widzisz, jednak słyszą nawet przy nie najdroższych zestawach głośnikowych. W Bi-wire otrzymał ''więcej detalu'' - z Tannoy. U kogo innego przy innym zestawie w Bi-wire ''dźwięk dostał więcej dynamiki, szczegółu i mocy.'' - z Klipsch. (wróć do pierwszej strony).

Wiele zależy od kolumn/przetworników. Ale nawet jak trochę lepiej w połączeniu Bi-wire, to zawsze mają lepiej niż w Single-wire.

7 godzin temu, xajas napisał:

Mnie osobiscie podoba sie to zestawienie zacytonawe przez Sovereign - bardzo obrazowe i dla nie-zaawansowanych wystarczajace.  Jedyne co bym dodal, to wskazowke na to, ze bi-wiring to de facto nic wiecej, jak przesuniecie zwory z wejscia glosnika na wyjscie wzmacniacza, tak ze cudow bym tu nie oczekiwal :-)   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

7 godzin temu, audioburak napisał:

Optymistycznie zakładasz więc, że żaden, nawet 4 mm2 albo i grubszy 3 metrowy kabel

w postaci linki miedzianej nie będzie miał wpływu  na jakość dźwięku góry pasma ...

Pozostaje tylko złożyć wyrazy współczucia ;-)) z pytaniem, co tu w ogóle robisz ?

W dniu 30.01.2019 o 09:38, audioburak napisał:

Punkt rozdzielenia f przenosi się na zaciski wzmacniacza i tu jest zysk

xajas nie usłyszy żadnego zysku w Bi-wire, tak samo jak wpływu na brzmienie wszelkich kabli - widzę, że wszystkie jemu brzmią tak samo :). W kwestii kabli podobnie sceptyczny :( jak bum1234. Niedługo może dojść do tego, że będą grać na kablach od odkurzacza ;), bo nie słyszą różnic - всё равно (wsjo rawno) ;D

W dniu 30.01.2019 o 12:11, xajas napisał:

Ja, przez wiele lat. Co prawda nie mialem Genesis ale inny QED model (2x4mm²)  Po latach uzywania zastapilem go z praktycznych wzgledow (nie slyszalem roznicy) wygodniejszym, tanszym i nie takim sztywnym kablem (plecionka, Single-Wire).

Drozsze QED leza w skrzynce w piwnicy i sie kurza. Era "kabelkow" sie dla mnie skonczyla

Takie przekroje to co najwyżej na UHF ;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Lutego 2019 przez Sovereign

[Gość JanF]

Włączę się, testy be-wire robił mój szwagier, jak sobie kupił kolumny z wyjściami dedykowanymi do głośników.
Jakiś czas grał na jednym kablu, trafiła mu się druga para dobrych kabli i z ciekawości je podpiął.
Wynik przeszedł wszelkie oczekiwania, kolumny zagrały 'o klasę lepiej'.
Lepiej nie zaczynajcie z moim szwagrem, jak mu powiem, że mam kolegów, którzy negują wpływ tej techniki na dźwięk, to marny wasz los ... 

 

Edytowane 1 Lutego 2019 przez JanF

[bum1234]

1 hour ago, JanF said:

Włączę się, testy be-wire robił mój szwagier, jak sobie kupił kolumny z wyjściami dedykowanymi do głośników.
Jakiś czas grał na jednym kablu, trafiła mu się druga para dobrych kabli i z ciekawości je podpiął.
Wynik przeszedł wszelkie oczekiwania, kolumny zagrały 'o klasę lepiej'.
Lepiej nie zaczynajcie z moim szwagrem, jak mu powiem, że mam kolegów, którzy negują wpływ tej techniki na dźwięk, to marny wasz los ... 

 

A co nam zrobi?

2 hours ago, Sovereign said:

xajas nie usłyszy żadnego zysku w Bi-wire, tak samo jak wpływu na brzmienie wszelkich kabli - widzę, że wszystkie jemu brzmią tak samo :). W kwestii kabli podobnie sceptyczny :( jak bum1234. Niedługo może dojść do tego, że będą grać na kablach od odkurzacza ;), bo nie słyszą różnic - всё равно (wsjo rawno) ;D

Porażająca siła argumentów. Idę chować się w mysią dziurę ze wstydu! 

Jutro wyrzucam wszystkie swoje kable i idę kupować hydrolinki, czy jak im tam ....

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sovereign]

>JanF

Jakie kolumny u szwagra tak bardzo pozytywnie zareagowały na połączenie Bi-Wire...

Godzinę temu, JanF napisał:

Wynik przeszedł wszelkie oczekiwania, kolumny zagrały 'o klasę lepiej'.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

14 godzin temu, Sovereign napisał:

Niedługo może dojść do tego, że będą grać na kablach od odkurzacza ;), bo nie słyszą różnic 

Co to, to nie!

Odkurzacz jest w domu potrzebny. Co będzie jak kabel od niego wezmę do audio?

Będę musiał ...ten od audio dać wtedy do odkurzacza?

A co się stanie z odkurzaczem jak ten od audio byłby audiofilski?

Czy dany odkurzacz nie zamieni się przypadkiem w lokalną "czarną dziurę"???!

Toż to niebezpieczne być może!

ufff, na szczęście u mnie "0" audiofilskich sieciówek.

14 godzin temu, JanF napisał:

Lepiej nie zaczynajcie z moim szwagrem

ŁaŁ - do legendarnej "żony w kuchni", dołączył właśnie przy dźwiękach fanfar (ladies und gentleman!) imć Szwagier!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[porlick]

Lada dzień przeczytamy, że przejście na bi-wiring nawet teściowa usłyszała...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Maraudio]

Moja babcia różnicę słyszała...;)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Ciekawe, że podobne problemy nie dotyczą np. wzmacniaczy czy kolumn.

Gdyby mierzyć wiele z nich pewnie różnice byłyby nieistotne z punktu widzenia

techniki pomiarowej; pasmo, zniekształcenia czy DF, ale poza wyklętymi tu

kilkoma produktami ze starego reżimu np. Tonsilu aż takich emocji nie ma.

Zarówno Klipsch, jak AudioPhysic mogą mieć 45 - 20 000 Hz i moc 120 W ...

Co ciekawe, nikt nie każe nic mierzyć, ale powołuje się na inne "rzeczowe" argumenty ;-)

Dobierając sobie DAC'a czy CD wyłącznie według parametrów z metryki ....

Albo mówiąc o wartości sentymentalnej ;-))) przy próbie zamiany na produkt za 33 złote ...

bo przecież wszystkie kable grają tak samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

W dniu 1.02.2019 o 12:10, audioburak napisał:

A Kopernik była kobietą ... i nikt przy zdrowych zmysłach nie kupuje kabli powyżej 4 zł/m.

nie bierzesz pod uwagę tego jak obciązony jest wzmacniacz

stosując mniejsze przekroje niz wymagane mozesz tylko wiecej spieprzyć , a przekroje kabli nalezy dopasować do pików poboru pradu a nie do wartości sredniej

jesli masz żle dobrane kable to nic dziwnego że gra Ci róznie:)

W dniu 1.02.2019 o 12:34, Sovereign napisał:

IMD (Intermodulation Distortion). Nawet najprostsze kolumny 2-way z Bi-wire ''rulez'' :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wiesz kolego, zeby o czyms wpisać trzeba wiedzieć co przedstawiaja rysunki

akurat ten jest przykładem spieprzonej na maksa  kolumny

charka wynikowa w punkcie podziału powinna przechodzic 6db powyzej punktu podziału anie 4 jak u ciebie

w paśmie od 700hz do 1000hz i w pasmie od 4khz do 6khz głosniki nie graja w fazie

bo charka wypadkowa przebiega poniżej charaki głośnika

opieranie pozostałych danych na tej kolumnie jest wg mnie mało przydatne do przedstawiania jakichkolwiek dowodów

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Czyżby prąd do głośników umykał racjonalnym szacunkom elektrycznym czyli 10 A/mm2 ?

Jeśli tak to znów audio-mity się kłaniają ... Czyli kabel np. 0,6 mm2 albo 3 x 0,5 mm zmieni

charakterystykę obciążenia, mogąc średnio przenieść skromnie licząc 36 x 6 Ohm

czyli ponad 200 W.

A w zakresie wysokich 4 x 6 Ohm ( 24 W ) zakładając pojedynczy przewód.

Jeszcze jeden kabaret ...ale udokumentowany  ;-))

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )