Jaki kierunek? 15m2, budżet 5-7k

[Dzicz]

Drodzy Eksperci ?

Pewnie dostajecie białej gorączki widząc kolejny, podobny temat. Uwierzcie mi jednak, że czytam forum to i inne fora polskie i zagramaniczne od dobrych kilkunastu dni i ch...zamiast do brzegu, to wypływam na pełne morze. Postaram się udzielić jak najwięcej informacji, o które pytacie w podobnych wątkach.

Dysponuję pokojem ok 5m/3m. Sprzęt będzie stał na dłuższej ścianie, ale przy zaawansowanej ekwilibrystyce dałoby się może i na krótszej (opcja trudna). Z uwagi na tryb życia i losy nie miałem mozliwości zebrania kolekcji płyt/winyli. Tym samym muzyka na głośniki będzie podawana ze źródeł takich jak laptop, tv czy strumieniem z yt, spotify, itp. Co do samej muzyki, to kocham ją w przeróżnych wariacjach, dlatego zestaw musi być uniwersalny. Skłaniam się ku cieplejszym dzwiękom, ale tyle samo czasu co damskim wokalom, poświęcam skomplikowanej, improwizowanej elektronice. Jedyny kierunek, który zaniedbuję to gitarowo rockowe brzdąkanie.

TopHiFi, którego odwiedziłem poleca jak może Bluesound Powernode 2i + B&W 606. Trochę mnie uraziło, że mało zręczny sprzedawca w ogóle nie potrafił zamaskować co chce sprzedać najbardziej (spędziłem długie lata w sprzedaży i potrzeba nieco większych umiejętności, zeby mnie porobić ? ) i odciął mnie dość bezpardonowo od alternatyw. Może dlatego, że sprzedawca jest jednoczesnie dystrybutorem Bluesounda. Abstrahując od tej sytuacji zupełnie nie wykluczam takiego zestawienia, ponieważ wydaje się bardzo wygodne. Pytanie jednak czy nie lepiej zestawić wzmacniacza i jakims podajnikiem strumieniowym i DAC?

Kolejne pytanie o same głośniki. Jeszcze przed wizyta w salonie zwróciłem uwagę na B&W606, ale oprócz tego miałem w głowie Dynaudio Emit M20 oraz Elac UNI-FI BS U5.

Help me please! ?

[Knjaz]

Odliczam czas, kiedy ktoś napisze pierwszy post o R-N803D :)

Sent from my phone using my fingers.

[Top Hi-Fi Poznań Woźna]

haha, no właśnie 803d, chociaż w tym budżecie, do tak małego pomieszczenia, lepiej dołożyć do kolumn. Powernode 2i wygląda faktycznie niepozornie, ale to znakomite urządzenie, gdzie nie płaci się aż tyle za obudowę itd. Może jeszcze posłuchać warto innych konfiguracji kolumnowych? Brzmienie B&W Ci leży? Jeśli tak to posłuchaj jeszcze kolumn z serii 700 od B&W; 707 S2 Brzmienie delikatnie mówiąc półkę wyżej od wspomnianego modelu 606. Zwróć też uwagę na kolumny Elac BS244.3, teraz w cenie 4000 zł za parę. 

[soulek]

Piszesz że raczej będziesz korzystał z serwisów streamingowych,  ja polecę Ci z czystym sumieniem Cambridge audio streamagic 6, używki chodzą średnio 1700-2200,  a w tej cenie rewelacja,  sam mam od 4 lat i bardzo jestem zadowolony. 

[audioburak]

Nalegał bym na krótką ścianę, a poza tym przy niedużej odległości ( na razie ma być na długiej )

na pewno Emity lub Elac a nie B&W. Pamiętaj, że od kolumn zależy 70 % tego, co usłyszysz,

a jak nie chcesz kompresji na basie staraj się o krótką ścianę. Sam to przerabiałem, więc wiem,

co piszę. Z drugiej strony jak byś ustawił "docelowo" to prosi się o coś jak np. Oberon 3 ? 

albo i Opticon ...

[marek2603]

1 godzinę temu, audioburak napisał:

a jak nie chcesz kompresji na basie staraj się o krótką ścianę. Sam to przerabiałem, więc wiem,

co piszę

Witam.

Czy mógłbyś to bardziej szczegółowo wyjaśnić ?

[audioburak]

Te same kolumny.

Ściana długa, pokój podobny i tak - atak górą, bo blisko położony słuchacz,

a połączone ze ściśnięciem średniego basu tak,  że prawie uszy przytyka

Krótka ściana - nie dość, że skraje odzyskują proporcje to bas się rozwija i zaczyna grać

sporo niżej, niż w ustawieniu poprzednim. Trochę trudno to opisać, ale próbuję ? 

[Dzicz]

Dzięki chłopaki! ?

Zaczynam przerabiać dotychczasowe infosy. Pewnie wrócę z kolejnymi pytaniami ?

 

[Q21]

Myślę, że forsowanie amplitunera nie ma sensu gdyż wzmacniacz zawsze zabrzmi lepiej od amplitunera, nawet wysokich modeli jak R-N803 czy Onkyo 8270. Ich wygoda u funkcjonalność są bezdyskusyjne ale to jednak kompromis między jakością a użytecznością. Polecałbym jednak wzmacniacz z wejściami cyfrowymi tak aby móc podłączyć źródła cyfrowe (telewizor, komputer, konsolę itd.) a do tego miłym akcentem może być łączność bezprzewodowa (niekonicznie wifi - bluetooth poza mniejszym zasięgiem wcale nie kaleczy dźwięku w większości przypadków, zwłaszcza jeśli chodzi o odsłuch youtube czy nawet spotify). Proponuję np. Audiolab 6000A. To stosunkowo niedrogi a bardzo udany wzmacniacz posiadający wymienione wyżej funkcje. Można rozważyć też Nad C338, który ma podobne możliwości ale brzmieniowo/mocowo może już jednak trochę odstawać. To i tak jednak lepsze rozwiązanie niż amplituner z punktu widzenia brzmienia. Do obu tych wzmacniaczy bardzo dobrze pasują wspomniane Dynaudio Emit 20. Grają trochę cieplej, muzykalnie, w nasycony sposób.   Zwróć również uwagę na kolumny Kef Q350. Mają bardzo duży potencjał, grają pełnym pasmem, potrafią poprawie odtworzyć nawet niski bas a do tego kapitalna przestrzeń. Jeśli szukasz łagodniejszego, pełnego brzmienia, raczej nie będą dla Ciebie konstrukcje typu Focal czy B&W, ewentualnie należałoby ostrożnie dobierać do nich wzmacniacz o wyraźnie ocieplonym już charakterze. Zachęcam do odsłuchów lub nawet wypożyczenia sprzętu do domu.

Pozdrawiam,

Michał.

[remiqa]

Te same kolumny.
Ściana długa, pokój podobny i tak - atak górą, bo blisko położony słuchacz,
a połączone ze ściśnięciem średniego basu tak,  że prawie uszy przytyka
Krótka ściana - nie dość, że skraje odzyskują proporcje to bas się rozwija i zaczyna grać
sporo niżej, niż w ustawieniu poprzednim. Trochę trudno to opisać, ale próbuję  

Również gram na krótkiej ścianie i pomimo że cierpi trochę scena to wszystko inne na plus, dźwięk wybrzmiewa z lepszą swobodą

Wysłane z mojego F8331 przy użyciu Tapatalka

[Dzicz]

42 minutes ago, Q21 said:

Myślę, że forsowanie amplitunera nie ma sensu gdyż wzmacniacz zawsze zabrzmi lepiej od amplitunera, nawet wysokich modeli jak R-N803 czy Onkyo 8270. Ich wygoda u funkcjonalność są bezdyskusyjne ale to jednak kompromis między jakością a użytecznością. Polecałbym jednak wzmacniacz z wejściami cyfrowymi tak aby móc podłączyć źródła cyfrowe (telewizor, komputer, konsolę itd.) a do tego miłym akcentem może być łączność bezprzewodowa (niekonicznie wifi - bluetooth poza mniejszym zasięgiem wcale nie kaleczy dźwięku w większości przypadków, zwłaszcza jeśli chodzi o odsłuch youtube czy nawet spotify). Proponuję np. Audiolab 6000A. To stosunkowo niedrogi a bardzo udany wzmacniacz posiadający wymienione wyżej funkcje. Można rozważyć też Nad C338, który ma podobne możliwości ale brzmieniowo/mocowo może już jednak trochę odstawać. To i tak jednak lepsze rozwiązanie niż amplituner z punktu widzenia brzmienia. Do obu tych wzmacniaczy bardzo dobrze pasują wspomniane Dynaudio Emit 20. Grają trochę cieplej, muzykalnie, w nasycony sposób.   Zwróć również uwagę na kolumny Kef Q350. Mają bardzo duży potencjał, grają pełnym pasmem, potrafią poprawie odtworzyć nawet niski bas a do tego kapitalna przestrzeń. Jeśli szukasz łagodniejszego, pełnego brzmienia, raczej nie będą dla Ciebie konstrukcje typu Focal czy B&W, ewentualnie należałoby ostrożnie dobierać do nich wzmacniacz o wyraźnie ocieplonym już charakterze. Zachęcam do odsłuchów lub nawet wypożyczenia sprzętu do domu.

Pozdrawiam,

Michał.

No właśnie położyłbym nacisk na możliwości użytkowe niż kosmicznie wyrafinowane brzmienia. Nie mam się w żadnej mierze za audiofila. ?‍♂️

[audioburak]

U mnie scena nie cierpi; poukładała się i nie jest tak płaska a do tego jeszcze

nienaturalnie szeroka, jak było przy ustawieniu na długiej. Inne są jej proporcje.

[Dzicz]

Po kolejnych kilku godzinach szperania i czytania...

1. Jaka jest różnica między KEF Q350 a R300?

2. Czy to prawda, że Emity będą potrzebowały znacznie mocniejszego wzmaka w porównaniu z Elac i KEF?

3. Czy rzeczywiście Elac będzie sobie radził najlepiej z ww jeśli będzie ustawiony blisko ściany tylnej?

4. Czy ma sens dla tak małego pomieszczenia kupować używki wyższej klasy?

Póki co skupiłem się na głośnikach.

 

[Gość]

Nie wiem jak w PL, ale w Niemczech za 7 tyś można kupić mało używane KEF LS50 w wersji wireless. Takiej funkcjonalności i jakości dźwięku długoby szukać w tym budżecie. 

[Dzicz]

11 hours ago, audioburak said:

U mnie scena nie cierpi; poukładała się i nie jest tak płaska a do tego jeszcze

nienaturalnie szeroka, jak było przy ustawieniu na długiej. Inne są jej proporcje.

kombinuję z tą krótką ścianą. Czy za głośnikiem konieczna jest lita ściana? Czy nie ma to znaczenia i może być okno?

[audioburak]

U mnie jest i to bardzo poprawia, bo firanka, zasłona itp ...

Wielkość pomieszczenia nie ma NIC wspólnego z klasą kolumn,

chyba, że dla Ciebie klasa to gabaryt ? szczególnie wooferów.

Używane kupisz czasem 2 - 3 razy lepsze ...

[Dzicz]

1 hour ago, audioburak said:

U mnie jest i to bardzo poprawia, bo firanka, zasłona itp ...

Wielkość pomieszczenia nie ma NIC wspólnego z klasą kolumn,

chyba, że dla Ciebie klasa to gabaryt ? szczególnie wooferów.

Używane kupisz czasem 2 - 3 razy lepsze ...

Nie ułatwiasz ? gdyby szukać używek klasę/dwie klasy wyżej, to na jakie zwrócić uwagę?

Witek wymienił Kef LS50 i z tego co czytam, to ochy i achy. Wersja z kablami dużo tańsza i budżet przyjmie może nawet i nowe.

[audioburak]

Tu wchodzimy w delikatną materię "gust"  ? 

Ja bym ich nie kupił, ale to JA. Design i kopułka. Wielu się to podoba i może Tobie również.

Nie ma jednakowej recepty dla wszystkich ....repertuar też swoje robi.

Trzeba słuchać i to nie 5 minut a do tego dwóch utworów. Ja tak kiedyś kupiłem ? 

[Gość]

Do wersja z kablami, powazny piecyk potrzebny. Tracisz tez DSP, oraz streamer, moze wyjsc drozej ?

[Dzicz]

Elo,

Które sklepy hi-fi w Warszawie polecacie?

[Dzicz]

Siemka,

 

Dzisiaj odsłuchiwałem:

Yamaha - r-n602

Cambridge Audio - cx a60

Audiolab 6000a

 

z głośnikami:

Audiovector qr1

Focal Aria 906

Chario Constellation Lynx

 

Na start wybierałem elektronikę i padło na Cambridge w zasadzie bez zagrożenia ze strony pozostałej dwójki. Yamaha była w przepaści. Audiolab jakoś za sprężyście.

Z głośników zagrały mi w duszy Focale. Dość ciepło i głęboko, ale radziły sobie tez doskonale z żywiołową elektroniką.

Vectory zagrały wyraźnie wyżej, może trochę detalicznej choć bez kosmicznej różnicy. Za to na dole bieda. Brakowało mi głębi i przestrzeni.

Chario były blizej Focala, ale tu z kolei jakby dynamiki brakowało.

 

Wybór dnia: CA + Focal.

Do tego potrzebuje Bluetootha + podstawek. W komplecie wylatuję z budżetu.

Macie jakieś pomysły jak do niego wrócić? Znając charekterystykę poszczególnych komponentów bylibyście w stanie wskazać tańsze zamienniki zbliżone możliwościami?

 

[BlueDot]

Jezeli podoba Ci sie Focal to powinienes moim zdaniem posluchac Kef. Cambridge taki sobie, mysle ze Nad moze zagrac lepiej elektroniczna muzyke a szczegolnie jej dolne rejestry.

Ja na Twoim miejscu poszedlbym jednak w uzywany sprzet wyzszej klasy, sprawi wiecej przyjemnosci i napewno starczy na dluzej.

[Dzicz]

15 hours ago, Uchatek said:

Jezeli podoba Ci sie Focal to powinienes moim zdaniem posluchac Kef. Cambridge taki sobie, mysle ze Nad moze zagrac lepiej elektroniczna muzyke a szczegolnie jej dolne rejestry.

Ja na Twoim miejscu poszedlbym jednak w uzywany sprzet wyzszej klasy, sprawi wiecej przyjemnosci i napewno starczy na dluzej.

wraz z latkami przyswajam coraz to nowe gatunki muzy i elektronika nie jest juz tak wyraźnym nurtem. Znacznie więcej wokalu, szczególnie kobiecego i dużo żywych instrumentów. Bębny i dęciaki.

 

Co do używek, to powoli dojrzewam do tego, ale bez przekonania. Głównie z powodu braku wiedzy i tego czy potrafię zweryfikować sprawność i wydajność sprzętu.

W jaki sposób rozwiązać ten dylemat?

Czy jest określona żywotność wzmaka lub głośników?

 

 

[audioburak]

Głośniki starzeją się raczej moralnie, niż zużywają z wyjątkiem może kiepskiej pianki

zawieszeń i przesterowania.

Wzmacniacze jak nie są przeciążane to na pewno 25 - 30 lat, więc dość długo, a jest to

czas który weryfikuje wielu tzw melomanów, którzy w ogóle przestają słuchać muzyki ...

Zresztą sprzęt vintage nawet z niskich półek ciągle jeszcze jest obecny na rynku.

Co do upodobań to od rocka skręciłem też na wokalistykę i jazz, ale jednak

najdziwniejsze, to późniejsze zainteresowanie klasyką i to kameralną ? 

Niesie to jednak za sobą zmiany sprzętowe, niestety ....

[xajas]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Głośniki starzeją się raczej moralnie, niż zużywają z wyjątkiem może kiepskiej pianki

zawieszeń i przesterowania.

Wzmacniacze jak nie są przeciążane to na pewno 25 - 30 lat, więc dość długo,...

Trudno mi w to uwierzyc. Jak dotychczas pozbylem sie kilku klockow z srodkowej pulki (Marantz Pre/Power Amp, B&W monobloki, Rotel Power Amp.... ) ktore po 15-20 latach wymagaly napraw wzgledu zwiazanych z wiekiem sprzetu. Dlatego nie pojmuje tego hypu na sprzet Vintage. 

Jesli budzet by mnie do tego nie zmuszal, nigdy bym nie kupowal staroci.

[Dzicz]

Dobrze Panowie,

 

Temat dobiega końca. Jutro odbieram CA + Focale ?

Ale jeszcze pytanie co z kablami? Wskażcie proszę przyzwoite bez audiofilskiej odjebki ?

I w ogóle czy kable też się dobiera pod sprzęt czy to już jest audiofilska odjebka? 

[S4Home]

Kable głośnikowe w miarę rozsądnej kwocie na które warto spojrzeć:
1. QED XT 40
2. Chord Clearway
3. Kimber Kable 4PR

Pozdrawiam.

[audioburak]

Kable się dobiera, ale trzeba wiedzieć czego brakuje, albo czego jest za dużo w barwie.

To przychodzi po dłuższym osłuchaniu z gratami i to na różnych gatunkach.

Skrajne rozwiązanie głośnikowe to np. linka 4 mm2 ( często polecana ) vs YTDY 8x0,5.

Co kto lubi ? 

[Piotrek111]

Starocie są dobre ale do oglądania. 

Zobacz jak wygląda 10cio letnia opona samochodowa i co dzieje się z gumą po takim okresie. 

Zawieszenia piankowe wymieniane poza zakładem który ma odpowiednie narzędzia aby to zrobić to już parodia. 

Zawieszenia, membrany i inne elementy pracują powodując że po 20 letach głośnik jest już całkiem innym przetwornikiem. 

Rezystory, kondensatory i inne elementy codziennie tracą powoli swoje pierwotne parametry. 

Nawet sprzęt nieużywany ulega powolnemu zużyciu. 

Czas robi swoje. 

Niedawno spalił mi się scan-speak 18w8542 pod wzmakiem 15w i przy odsłuchu bez słyszalnych zniekształceń. 

Niestety miał już trochę lat i klej nie trzymał już. 

[audioburak]

@Piotrek111  - czy nie pomyliłeś wątku ze sprzętem vintage ?