Podłogówki do Rega Elicit R

[tomek11]

Na wstępie przepraszam wszystkich purystów, których rażą kolejne pytania i tworzenie nowych wątków w kwestiach poruszanych już w innych częściach forum.

Skoro jednak zmieniłem lokum i jest kolejny kredyt, a w innych wątkach, do których się "doczepiałem", dostałem  nie za wiele odpowiedzi (za które bardzo dziękuję), to chciałbym sobie uprościć poszukiwania, korzystając z doświadczenia Szanownych Forumowiczów i branży:) Także mam nadzieję, że będzie wybaczone...

System jest bez zmian od pewnego czasu - szczegóły w sygnaturce poniżej. Nie zamierzam zmieniać elektroniki przez 2-3 lata (tak mi się przynajmniej wydaje;) Ostatecznie nie kupiłem żadnych z rozważanych wcześniej podłogówek do większego pokoju (KEF R500, Dynaudio X34, Pylon Diamond 25, o które pytałem już w innych wątkach) i system gra na "starych śmieciach" w pokoiku ok. 12 m2.

W nowym mieszkaniu chciałbym jednak całość ustawić w salonie ok. 23 m2, więc Dynaudio X14 odpadają. Problem polega też na tym, że kolumny musiałyby stać w miarę blisko tylnej ściany, po bokach miałyby nawet sporo miejsca, ale ze względu na geometrię pokoju będę je mógł wysunąć max ok. 20 cm od tylnej ściany. Dlatego mam też sporą zagwozdkę z kolumnami, o których wcześniej myślałem, bo "dmuchają" do tyłu. Z kolei nie przepadam za podłogówkami z bass refleksem z przodu. No to sobie wymyśliłem 2 pośrednie rozwiązania, które teoretycznie można przysunąć bliżej ściany - Spendor A4 i PMC Twenty.23. Co Wy na to? A może wcale nie obawiać się tych Pylonów czy Dynaudio (do nich mam "emocjonalnie" jakoś bliżej niż do KEF-a) i te 20 cm od tylnej ściany wystarczy?

Budżet max ok. 5000-6000 zł - nówki lub używki. 

Z góry dzięki za Wasze sugestie.

[snikers89]

Lub tez pomysl o typach z membrana aktywna jak np Tannoy Precission 6.4. Bys nie musial az tak ich odsuwac od sciany.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

[audioburak]

Jeśli już, to z membraną bierną ale za to w budżecie:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

na pewno łatwiej wypełnią pokój niższymi częstotliwościami, niż kolumny zamknięte,

a reszta bez zmian wobec np. A 4 - to dobry pomysł, ale na mniej metrów.

PMC musiałbyś jednak posłuchać ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lolo989]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piotrek7]

Rega doskonale dogaduje się z głośnikami Epos. Bardzo fajne połączenie. 

[tomek11]

12 godzin temu, snikers89 napisał:

Lub tez pomysl o typach z membrana aktywna jak np Tannoy Precission 6.4.

Dzięki. Nie brałem ich pod uwagę. Miałem kiedyś Tannoy M3 (od nich zaczynałem przygodę) i wspominam je bardzo dobrze. Mam świadomość że 6.4 to inna klasa. Czy są jeszcze dostępne w salonach, tak żeby ich posłuchać z moją Regą? Gdyby mi przypasowały, będę szukał na rynku wtórnym. 

12 godzin temu, audioburak napisał:

A 4 - to dobry pomysł, ale na mniej metrów.

Za małe do tych 23m2? Kubatury faktycznie dużej nie mają, ale głośnik 18 cm... 

12 godzin temu, audioburak napisał:

PMC musiałbyś jednak posłuchać ...

No pewnie. Są aż tak specyficzne? W jaki sposób? 

10 godzin temu, lolo989 napisał:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Są duże i dmuchają również do tyłu. Przy ich gabarytach chyba nie przysunę ich zbyt blisko ściany.

8 godzin temu, piotrek7 napisał:

Rega doskonale dogaduje się z głośnikami Epos. Bardzo fajne połączenie. 

Spróbuję przy okazji. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[snikers89]

Osobiscie nie wiem czy sa w sklepach musialbys popatrzec bo nie ma ich juz w produkcji. Ale jakis gosciu na olx ma na sprzedaz w stanie idealnym. Prywatnie zawsze na odsluch mozna sie umowic.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ja osobiscie mam te Tannoye i jestem zadowolony. Tyle ze u mnie na innym sprzecie to gra.

Wysłane z mojego SM-G965F przy użyciu Tapatalka

 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Kolumna zamknięta na 18" ma mniej basu niż taka sama kolumna na 18" z membraną bierną.

PMC nie wiem, czy będą wystarczająco szybkie do każdej muzyki - to konstrukcja

z linią transmisyjną; możliwe, że wystarczą.

Jak byłeś zadowolony z M3 to jednak 6.4 ma inny charakter dźwięku - twarda kopułka.

[lolo989]

2 godziny temu, tomek11 napisał:

Są duże i dmuchają również do tyłu. Przy ich gabarytach chyba nie przysunę ich zbyt blisko ściany.

Producent podaje ze BR jest tak zestrojony , ze mozna zatkac przedni bądź tylni port w zaleznosci z ktorego chcemy korzystac ?

[tomek11]

2 godziny temu, audioburak napisał:

Kolumna zamknięta na 18" ma mniej basu niż taka sama kolumna na 18" z membraną bierną.

Spendor A4 to obudowa typu bass-reflex...więc może jednak da rady w 23m2? W końcu to nie salon 35 czy 40m2.

 

2 godziny temu, audioburak napisał:

Jak byłeś zadowolony z M3 to jednak 6.4 ma inny charakter dźwięku - twarda kopułka.

Byłem zadowolony z M3 głównie w relacji cena-jakość. Ale już po zmianie na Dali 450 usłyszałem ile traciłem informacji z M3. W ich charakterze podobała mi się średnica, ale całościowo już bym do nich nie wrócił, za te same pieniądze szukałbym teraz czegoś innego. Także twarda kopułka mnie nie przeraża.

 

40 minut temu, lolo989 napisał:

3 godziny temu, tomek11 napisał:

Są duże i dmuchają również do tyłu. Przy ich gabarytach chyba nie przysunę ich zbyt blisko ściany.

Producent podaje ze BR jest tak zestrojony , ze mozna zatkac przedni bądź tylni port w zaleznosci z ktorego chcemy korzystac ?

To po co te 2 BR? Nie bardzo wierzę w takie teorie, że można sobie dowolnie zatykać przód albo tył BR i charakter dźwięku zostanie utrzymany. Poza tym, jak napisałem na początku, po prostu nie lubię kolumn z przednim BR, wolę czystą formę przedniej ścianki, moim zdaniem wygląda to bardziej elegancko. Ale dziękuję za sugestię.

[audioburak]

Fakt, że BR - zasugerowałem się zdjęciami podobnej konstrukcji.

Moim zdaniem z twardej kopułki usłyszysz mniej, czasem bywają problemy z agresją.

A różnicę w klasie kopułek usłyszałeś pomiędzy M3 i 450 ...Spendor ma lepsze.

[jacmos]

Witam

do takiego metrażu i po doświadczeniach z monitorami to polecałbym rozważyć Audio physic - Sitara lub Tempo 1, 2 ew 3. Tempo 3 ostatnie maja "wyście bass reflex" do dołu i to z przodu. Na takich metrach zagrają rewelacyjnie - sam je prawie wziąłem lecz na 40m u mnie już było za mało basu niestety. Był bardzo dokładny, dobrze rozciągnięty, do tego średnica i góra cudowne. 

ps. co do pylon D25 też można lekko przytkać bass reflex otuliną z pianki i skręcić je do srodka - wtedy bas jest szybszy i lepszy.

[marboch]

Troche OT, ale czy watkotworca moglby opisac w dwoch slowach brzmienie Regi z X14? Planuje wymiane swojego Hegla i ta Rega jest na liscie odsluchowej....

[jacmos]

Ps. nawiązując do mojego posta podsyłam link do ogłoszenia AP Tempo 3 kolegi z Torunia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

słuchałem ich i grają rewelacyjnie a do tego pan Grzegorz to uczciwa osoba - pasjonat audio i muzyki z forum audio. Po ulepszeniach jego kolumny grają jeszcze lepiej niż standardowe a do tego są praktycznie perfekcyjne . W realu wyglądają dużo lepiej.

Jako dodatkowy argument dodam tylko to : u Pana Grzegorza słuchałem ich i Tempo 6 i powiem szczerze, że sam nie do końca potrafiłbym wskazać które grają lepiej. W wielu aspektach dla mnie Tempo 3 grały lepiej. Naprawdę warto i to w takiej cenie.

Pozdrawiam

ps. a powód ich sprzedaży to chęć polepszenia  (jak to forumowicze mają w zwyczaju) tyle ze w tym przypadku to do końca nie wiem jak to wyszło. Tempo 3 to naprawdę bardzo dobre kolumny i wyglądają bardzo elegancko i pięknie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek11]

W dniu 14.05.2019 o 19:39, marboch napisał:

Troche OT, ale czy watkotworca moglby opisac w dwoch slowach brzmienie Regi z X14? Planuje wymiane swojego Hegla i ta Rega jest na liscie odsluchowej....

Dynki X14 dają fajną plastyczność i homogeniczny dźwięk, ale jak to w serii Excite (a miałem też X32) jest też, jakby to powiedzieć, więcej otwartości, powietrza, szczegółów ale bez jazgotu. Zwłaszcza w porównaniu do "starych" Dynek, np. DM albo Focusów. Osobiście bardzo lubię serię Excite. Pewnie, że są inne kolumny za podobne pieniądze, które w pewnych aspektach będą lepsze, ale całościowo Excite są bardzo dobre IMHO i dają przyjemność ze słuchania.

Po przejściu z Naima Unitiqute 2b na Regę Elicit R, nowy wzmacniacz jeszcze bardziej "wyciągnął" z Dynek ich wspomniane wyżej dobre cechy. Dźwięk stał się jeszcze bardziej komfortowy, wokale nabrały intymności, całość jest lepiej dociążona i ubarwiona, w pozytywnym tego słowa znaczeniu, ale Rega absolutnie nie gubi też szczegółów ani dynamiki i drive'u. Jak dla mnie X14 gra zdecydowanie lepiej z Regą niż z Naimem i nie mówię o autosugestii czy różnicach na granicy percepcji (chociaż obiektywnie i Naim nie był zły). Znowuż, są inne wzmaki w tej klasie, które komuś bardziej przypasują, ale dla mnie Rega jest bardzo OK.

Niestety nie miałem porównania z Heglem.

Pozdrawiam, Tomek.

20 godzin temu, jacmos napisał:

Ps. nawiązując do mojego posta podsyłam link do ogłoszenia AP Tempo 3 kolegi z Torunia:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

słuchałem ich i grają rewelacyjnie a do tego pan Grzegorz to uczciwa osoba - pasjonat audio i muzyki z forum audio. Po ulepszeniach jego kolumny grają jeszcze lepiej niż standardowe a do tego są praktycznie perfekcyjne . W realu wyglądają dużo lepiej.

Jako dodatkowy argument dodam tylko to : u Pana Grzegorza słuchałem ich i Tempo 6 i powiem szczerze, że sam nie do końca potrafiłbym wskazać które grają lepiej. W wielu aspektach dla mnie Tempo 3 grały lepiej. Naprawdę warto i to w takiej cenie.

Pozdrawiam

ps. a powód ich sprzedaży to chęć polepszenia  (jak to forumowicze mają w zwyczaju) tyle ze w tym przypadku to do końca nie wiem jak to wyszło. Tempo 3 to naprawdę bardzo dobre kolumny i wyglądają bardzo elegancko i pięknie

Wyglądają zacnie. Zawsze mi się podobały podłogówki tej marki, niestety nigdy nie było mi dane spotkać się z nimi na dłużej, choćby na konkretnym odsłuchu w salonie. W przypadku Tempo 3 martwią mnie powtarzające się opinie o nieco zbyt chudej średnicy, a ten zakres ma dla mnie bardzo duże znaczenie, zwłaszcza wokale, mają być, że tak powiem, poruszające duszę...na ile się da za te pieniądze oczywiście...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[wig]

W dniu 15.05.2019 o 21:42, jacmos napisał:

słuchałem ich i Tempo 6 i powiem szczerze, że sam nie do końca potrafiłbym wskazać które grają lepiej. W wielu aspektach dla mnie Tempo 3 grały lepiej

tomek11

jacmos wspomniał o odsłuchach u mnie,  podał także link do mojej oferty. Mamy z Panem Jackiem , a proponuję, jako starszy, abyśmy nie zwracali się do siebie z użyciem Pan.

Więc do rzeczy, Jacek poszukując kolumn zrobił to, co podziwiam , czyli przejechał setki kilometrów, często ze swoją żoną , poszukując swojego dźwięku. Spędzili u mnie kilka godzin, natargaliśmy się trochę przesuwając stoliki, przełączając sprzęt / przywieziony przez Jacka/. Słuchaliśmy  Tempo 3 oraz Tempo 6 na moim sprzęcie, na sprzęcie Jacka. Mając na uwadze własne oczekiwania i preferencje poszukiwał dalej. Wiem, że znalazł to, czego poszukiwał. Jednak wiem, być może po odsłuchach u mnie, że posiadany DAC odpadł z gry. Taka to nasza rzeczywistość. Zawsze coś jest do poprawy, zmiany.

Tak więc tomku11 , najlepszą metodą przekonania się co i jak gra jest osobiste słuchanie w komplecie ze swoim sprzętem. Proponuję taką metodę, bo czytanie opinii, często bardzo skrajnych, powoduje tylko zamęt w głowie.

16 godzin temu, tomek11 napisał:

W przypadku Tempo 3 martwią mnie powtarzające się opinie o nieco zbyt chudej średnicy, a ten zakres ma dla mnie bardzo duże znaczenie, zwłaszcza wokale

Odnosząc się do tej obawy , ja raczej spotkałem się z uwagami o ograniczenia basu w Tempo 3, nie mogę natomiast potwierdzić, że mają chudą średnicę. Wszystko jednak zależy od towarzyszącego sprzętu. Napędzam kolumny hybrydą LAR 120 H , z super lampami 6N30P-DR , a te ładnie dociążają wokale, niższe rejestry. Z kolei CD mam także z lampami / Raytheon 12AX7 z długimi, czarnymi płytkami/ , Nie znam Twojego wzmacniacza i jego zalet, możliwości. Jak wspomniałem, sugeruję osobiste sprawdzenie , odsłuchy, nie poszukiwanie odpowiedzi u innych. Każdy ma swoje zdanie, swoje oceny, często bardzo skrajne.

Weź pod uwagę opisane w ocenach zalety Tempo 6 :

 

Jedni piszą, że bas jest super, pełen barw i zróżnicowany. Kolejny użytkownik pisze, że mają nadmiar kiepskiego, tępego basu i wycofana średnicę. I bądź tu mądry, kto ma racje ?

Kolejny oceniający pisze :

,,Jeżeli komuś zależy na bardzo wyrównanym paśmie to polecam Tempo 3, jeżeli chcesz mieć to wszystko plus doły sprawiające że betonowa posadzka zaczyna żyć to Scorpio to potrafią.''

W internecie dostępne są też opinie z forów zagranicznych , choćby na temat Tempo 3  :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jeden z oceniających pisze : ,,Tempo 3 mają wybitną średnicę, doskonałą odpowiedź basową, w połączeniu z niesamowitą zdolnością do znikania w pokoju odsłuchowym'', inny pisze : ,, Wysoka sekcja jest ładna i słodka, niska sekcja jest również bardzo dobra. Dobra scena dźwiękowa, ale oczywiście coś musi być nie tak. Część środkowa jest zbyt miękka i nie tak jasna, jak można by oczekiwać w głośniku tej ceny. Moje stare kolumny po 500, - euro są znacznie lepsze w środkowej części! To może są głośniki do wygrzania, ponieważ właśnie grały przez kilka dni w sklepie. Dla przypomnienia: użyłem wzmacniacza Arcam Alpha 10 i odtwarzacza CD Arcam 9.''  

Jak masz możliwość i czas, słuchaj rożnych opcji, a na pewno coś ciekawego dla siebie znajdziesz. Powodzenia życzę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[tomek11]

Ostatecznie tak to ma wyglądać. Kolumny zaznaczyłem czerwonymi prostokątami. Ściana, na której będzie TV i kolumny ma 4 metry długości. Salon jest większy niż pierwotnie zakładałem i będę miał trochę więcej możliwości z odstawieniem od ściany. Chociaż oczywiście nie wyciągnę głośników na 1 metr od ściany, to nie będzie sala odsłuchowa tylko normalne mieszkanie w bloku... Biorąc pod uwagę metraż i pewne otwarcie na przedpokój, Spendory A4 wydają mi się trochę za małe. Z kolei PMC są jednak za drogie i chyba je sobie odpuszczę. Pozostają do wyboru:

1) KEF R500 - na olx są używki w idealnym stanie za 3000 zł, zastanawiam się czy wystarczą do tej kubatury? Oferta wydaje mi się naprawdę dobra.

2) Dynaudio X34 - miałem wcześniej X32 i mimo szczupłej postury podłogowe Excite potrafią zagrać z rozmachem.

3) Pylon Diamond 25 - dobre ceny, sporo ofert, niestety ich nie słuchałem, dadzą radę na tej powierzchni?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Z rega fajnie mi sie sluchalo Kudosow X2, "dmuchaja" w dol ?

[sls]

Spróbuj może także posłuchać Pylon Audio Ruby 25 mkII które mają port BR do przodu.

 

[don111]

Spróbuj może sprawdzić kolumny tej samej marki czyli Rega. Powinno się zgrać najlepiej. Używki chodzą w śmiesznych pieniądzach. Miło wspominam np Rega Jura, dźwięk a'la Dynaudio ale dużo więcej powietrza i szczegółów. Albo seria R/RS. RX już niekoniecznie bo ceny są dużo wyższe a nie gra to lepiej.

[bolo_senor]

3 godziny temu, don111 napisał:

Spróbuj może sprawdzić kolumny tej samej marki czyli Rega. Powinno się zgrać najlepiej. Używki chodzą w śmiesznych pieniądzach. Miło wspominam np Rega Jura, dźwięk a'la Dynaudio ale dużo więcej powietrza i szczegółów. Albo seria R/RS. RX już niekoniecznie bo ceny są dużo wyższe a nie gra to lepiej.

ja też jestem tego samego zdania

[tomek11]

W dniu 7.07.2019 o 10:07, Witek.K napisał:

Z rega fajnie mi sie sluchalo Kudosow X2, "dmuchaja" w dol ?

Dzięki, ale pomijając walory soniczne są dla mnie po prostu za małe, za lekkie, przy tym wąskie i płytkie, bez żadnego poszerzenia w podstawie dającego lepszą stabilność. Zginą w dużym pomieszczeniu , w najgorszym wypadku młody przez przypadek je wywali...

W dniu 7.07.2019 o 10:24, sls napisał:

Spróbuj może także posłuchać Pylon Audio Ruby 25 mkII które mają port BR do przodu.

 

Dzięki, na pewno ich posłucham przy okazji. 

W dniu 7.07.2019 o 14:51, don111 napisał:

Spróbuj może sprawdzić kolumny tej samej marki czyli Rega. Powinno się zgrać najlepiej. Używki chodzą w śmiesznych pieniądzach. Miło wspominam np Rega Jura, dźwięk a'la Dynaudio ale dużo więcej powietrza i szczegółów. Albo seria R/RS. RX już niekoniecznie bo ceny są dużo wyższe a nie gra to lepiej.

Dzięki, na Ciebie zawsze można liczyć;) Niestety starsze Regi mają moim zdaniem za mało solidnie zbudowane obudowy.

W nowszych RX-ach zastosowali już zdaje się grubszy materiał i więcej wzmocnień. No i cena poszła w górę.

Nie słuchałem RX5, ale na pewno ich spróbuję, średnica ponoć zacna i nie tylko.

[tomek11]

W dniu 7.07.2019 o 09:49, tomek11 napisał:

1) KEF R500 - na olx są używki w idealnym stanie za 3000 zł, zastanawiam się czy wystarczą do tej kubatury? Oferta wydaje mi się naprawdę dobra.

To była naprawdę dobra oferta, bo już ich nie ma olx-ie.

Jeszcze co do Kudosów, nie rozumiem dlaczego zaciski są montowane tak wysoko. Przecież to cholernie niepraktyczne, sterczą później takie "dzyndzle" na pół metra za kolumną. Na okablowaniu wewnętrznym chcą zaoszczędzić? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[audioburak]

Kable chyba psują ?  to raz, a dwa, to jest wiele kolumn sprawiających wrażenie podłogówek,

ale w istocie to nieco większe monitory w przedłużonej do podłogi skrzyni.

Jest wydzielona komora z przegrodą właśnie 0,5 m nad podstawą; stąd te kable.

Bywa, że monitor i podłogówka ma tyle samo litrów np. Eltax Liberty 3 i 5.

[tomek11]

Wciąż zdumiony jakością X14 i jednocześnie pamiętając pojawiający się "dreszczyk" przy odsłuchach X32 (chociaż do wyglądu starych Excite można się czepiać - smutna przednia ściana obudowy, w innym kolorze niż okleina, dziury pod kołki maskownicy, brak nóżek stabilizujących wąską obudowę), zakupiłem w ciemno używane Dynaudio X34 w przyzwoitej cenie. Dam znać jak to wyszło...

[David_65062]

Fyne Audio F502 lub jak masz kase F702. Wg mnie lepiej niz tannoy na ktorego pomysle sa oparte

[tomek11]

10 minut temu, David_65062 napisał:

Fyne Audio F502 lub jak masz kase F702. Wg mnie lepiej niz tannoy na ktorego pomysle sa oparte

Kolega coś wypiwszy przy weekendzie?:) 

Nie po to kupiłem jedne, żeby zaraz kupować następne.

Ale pozdrawiam znad szklaneczki Singleton;)

[Adam 38]

Nie licz na rozczarowanie jak lubisz brzmienie Excite X14 ? Było X32, jest X14 a będzie X34, wsiąkłeś na dobre w ekscytujące Dynki. 

[David_65062]

Kolega czasami wieczorem wypije i papierosa zapali, nie zaprzeczam ?