Wzmacniaczem Pan charakteru kolumn nie zmienisz

[Tal]

33 minuty temu, J.Jerry napisał:

41 minut temu, Tal napisał:

Dlatego również optuję za tym, aby wzmacniacz był jak najbardziej przezroczysty i zgodny ze swoją rolą, czyli drut ze wzmocnieniem.

Brzmi to nieźle, tylko co w ten sposób osiągniemy, kiedy mamy świadomość, że mając wzmacniacz nieprzezroczysty poprawimy brzmienie kolumn?

Cóż, każdy jest na różnym etapie tego hobby. Jedni zaczynając od liniowych i szybkich tranzystorów zrozumieli, że zaokrąglone i gładkie brzmienie lamp jest ich nirwaną, a drudzy wręcz odwrotnie, więc to jak chcemy wykorzystać potencjał swoich paczek jest bardzo indywidualną sprawą. Mocno zależną od naszej szeroko pojętej aktywności w tym hobby, a więc doświadczenia i poziomu osłuchania, dzięki któremu lepiej orientujemy się co jest dobrym brzmieniem prawdziwie oddającym ducha muzyki.

[Gość Sine Metu]

Nie o tym jest dyskusja. Teza byla, ze powiedzmy moje kolumny pmc ze wzmakiem I cd technics hd560 vs z diablo 300 plus audio research cd9 zagraja na 95% identycznie. Wedlug mnie to sa lekko mowiac "z palca wyssane stwierdzenia". Celowo o kablach nie pisze. Oczywiscie jak sie podlaczy D'Agostino vs marantz pm6005 do glosniczkow "komputerowych" to zbyt duze roznicy w dzwieku nie ma sie co spodziewac a to dlatego, ze MUZYKA PLYNIE Z KOLUMN A NIE WZMACNIACZA CZY CD PLAYERA a kolumny ograniczaja w tym wypadku system. 

PM6005 czy tego Technicsa, to raczej trudno nazwać sensownymi wzmacniaczami.

[xajas]

7 godzin temu, Chicago napisał:

 Najlepsze, to takie, które sobie poradzą nawet z prawie 'zerową' impedancją.

Kto kupuje takie bezsensowne konstrukcje?

Ktore poprawnie zaprojektowane zestawy glosnikowe zdazaja do zerowej impedancji? 

[Huberto1984]

6 minut temu, Sine Metu napisał:

 

 

PM6005 czy tego Technicsa, to raczej trudno nazwać sensownymi wzmacniaczami.

 

Ale wzmacniaczami sa  ?

[Gość Sine Metu]

Ale wzmacniaczami sa 

A Altusy podobno były kolumnami

[Chicago]

1 minutę temu, xajas napisał:

Kto kupuje takie bezsensowne konstrukcje?

Ja kupuję i nie narzekam. Ale nie jestem uzależniony od gratów audio, więc mam to w doopie. I fotele z Ikei też mnie nie interesują.

[fafarskid]

Nie zapominajmy, że 10 % dźwięku to okablowanie.

To prawda że kolumny najbardziej narzucają swoje maniery i teraz od reszty (ogólnie mówiąc elektroniki) zależy co pokażą i w którym momencie wyjdą ich ograniczenia.

[xajas]

6 godzin temu, Huberto1984 napisał:

Ooo I to jest madry watek. Wlasnie sie dowiedzialem, ze jak podlacze do swojego technicsa grand utopia to bedzie to gralo na jakies 95% mozliwosci kolumn. Skad sie biora te debilizmy forumowe to ja naprawde nie wiem. 

Wsadz te same pieniadze ile kosztowaly Utopie w wzmacniacz, a te same pieniadze ile kosztowal ten Technics w glosniki i porownaj te dwa zestawy, to sie dowiesz czy to za debilizmy ?

Skad sie biora te debilizmy, to ja naprawde nie wiem.

[sir.jax]

Godzinę temu, Tal napisał:

nikt raczej nie kwestionuje wpływu wzmacniacza na kolumny, bo ostatecznie zawsze one będą determinowały całokształt brzmienia.

Dodam, że pomieszczenie w którym one stoją też.

[Huberto1984]

26 minut temu, xajas napisał:

Wsadz te same pieniadze ile kosztowaly Utopie w wzmacniacz, a te same pieniadze ile kosztowal ten Technics w glosniki i porownaj te dwa zestawy, to sie dowiesz czy to za debilizmy ?

Skad sie biora te debilizmy, to ja naprawde nie wiem.

podlaczone do technicsa hd560 utopie podejrzewam, ze NIE zagraja ? a z drogiego wzmacniacza plus kiepskich kolumn bedzie chociaz dzwiek  ?  

Sumujac z dzisiejszych wypowiedzi taki krell fbi vs technics wyciagnie moze max 5% wiecej z takich grand utopi. ? ?

Chyle czola i wylaczam sie z idiotycznych konwersacji  ?

[billy idol]

13 godzin temu, witoldn napisał:

Jakie jest Wasze zdanie na ten temat?

grają kolumny i pomieszczenie

 

 

5 godzin temu, J.Jerry napisał:

A jak rozumiecie stwierdzenie, że gra cały system?

 

że jak wypne kable prądowy z gniazdka , to wzmacniacz zamilknie  :]

[xajas]

48 minut temu, Huberto1984 napisał:

podlaczone do technicsa hd560 utopie podejrzewam, ze NIE zagraja

a to niby dlaczego?

to sa te debilizmy :-)

[billy idol]

3 godziny temu, Huberto1984 napisał:

Nie o tym jest dyskusja. Teza byla, ze powiedzmy moje kolumny pmc ze wzmakiem;;;

Ale czyja teza ?

Bo teza  główna tego watku było to , że jeśli zestw gośnikowy ma na średnicy spadek o minus 8 db , to chćbyś się skichał to nie zniajdziesz żadnego wznacniacza który na tej śerdnicy zrobi plus 2 db

 

czyli.dowolny wzmacniacz  .. nie zmieni "charakteru" grania tego zestawu

[Gość]

5 minut temu, billy idol napisał:

Bo teza  główna tego watku było to , że jeśli zestw gośnikowy ma na średnicy spadek o minus 8 db

bez przesady taka kolumna to bubel techniczny

norma to +-3 db więc róznia nie może przekraczać 6db

np taki "endzik " jak B@W803D

[Chicago]

Spróbujcie rozkręcić wzmacniaczykami choinkowymi z Best Buy kolosy B&W N801 lub choćby nawet N802 - ciekawy jestem reakcji wszechmogących majsterkowiczów ?

[Gość Sine Metu]

Spróbujcie rozkręcić wzmacniaczykami choinkowymi z Best Buy kolosy B&W N801 lub choćby nawet N802 - ciekawy jestem reakcji wszechmogących majsterkowiczów

A może SET do Tannoy Canterbury czy jeszcze lepiej do Westminster - mówisz, że nie zagra?

[billy idol]

Godzinę temu, slawek.xm napisał:

bez przesady taka kolumna to bubel techniczny

dużo trzeba zapłacić za niektórwe "buble"

 

zreszta ... co ma do rzeczy wiielkosć spadku

 

jeśli kolumna ma sspadek o 3 db , od 12 000 hz, to żaden wzmacniacz tego nie zmieni, nie ma takiej możliwości

[Gość]

25 minut temu, billy idol napisał:

dużo trzeba zapłacić za niektórwe "buble"

WHT prmk2 to bubel bez cudzysłowu , ale to są wynaturzenia

... tylko smutne jest to ,ze ktos nie wstydzi sie czegos takiego oddawac do recenzji i o zgrozo sprzedawać

@xajas

jak myslisz ,jak zagra taka kolumna po linearyzacji dsp wg target curve ??

[Misio38]

12 godzin temu, paul klacska napisał:

Może i tak, nie wiem jaką skuteczność mają te utopie . Jakby miały z minimum 92 dbm ,to i ten stary wzmacniacz by sobie poradził.

Nie jest tak źle. Przynajmniej wg danych fabrycznych.

Kolumna wolnostojaca, 4-drożna typu bas-refleks

Pasmo przenoszenia 18-40000 Hz

Impedancja nominalna 8 Ohm

Impedancja minimalna 3 Ohm

Skuteczność 94 dB

[Gość]

32 minuty temu, Misio38 napisał:

Skuteczność 94 dB

90db

32 minuty temu, Misio38 napisał:

Impedancja minimalna 3 Ohm

 

32 minuty temu, Misio38 napisał:

Impedancja nominalna 8 Ohm

Na przykladzie tych kolumn mozna zaobserwować działania czysto marketingowe zawyzanie skuteczności

oraz impedancji

impedancja znamionowa 8 om jest tylko wtedy gdy spadek impedancji jest do 6 omów anie ja w tym przypadku do 2,5oma

nawet w impedancji znamionowej 4 om(czerwona) sie nie mieści, co dla spadku 2,5oma (niebieska)przy 50hz predysponuje te kolumnę do zastosowania biampingu z mocnym wzmacniaczem na sekcje basową

ale oczywiście dzieki skuteczności 90db kolumna zagra nawet ze słabym wzmacniaczem tylko nie pokaze pełni mozliwości , jednak sygnature zakresu średniotonowego mozna będzie ocenic w tym ostrośc tweetera

bas w najwiekszej mierze zawsze zalezy od akustyki i wielkości pomieszczenia

 

 

"I wspaniała Grand Utopia Be dostarcza nam pożywki do kąśliwych uwag! Nie odnoszą się one do samej jakości i fachowości konstruktorów, ale jednak do parametrów istotnych dla użytkownika, a przedstawianych przez producenta w fałszywym świetle. Znacie? Znamy. No to posłuchajcie.

Oczywiście, w ten pełen fanfaronady sposób wchodzimy na temat impedancji. Ale historia jest tym razem wyjątkowo pikantna. Impedancja znamionowa 8Ω. Stoi jak byk na przedostatniej stronie pięknego katalogu, poświęconego wyłącznie Be. Co to znaczy, pryncypialnie rzecz interpretując? Że w całym pasmie wartość modułu impedancji nie powinna spaść poniżej poziomu 6,4Ω, czyli bardziej niż o 20% od zadeklarowanej wartości znamionowej. Mamy jednak zwyczaj warunek ten czynić łagodniejszym, a także bardziej praktycznym, zwiększamy tolerancję do 25%, a jeżeli nawet większe spadki pojawią się w zakresie wysokich tonów, tam gdzie występują już niewielkie moce w typowym sygnale akustycznym, przymykamy na nie oko.

Ważne, aby w zakresie nisko-średniotonowym nigdzie nie lądować poniżej 6Ω o ile chcemy “coś” określać jako znamionowo 8-omowe. Zarazem jednak JMlab w wierszu poniżej podaje, że minimalna wartość to 4Ω znajdujące się przy 43Hz. Zgodnie z tym faktem i naszymi zasadami, nie moglibyśmy Grand Be określić nawet jako znamionowo 6-omowych, a już tylko jako 4-omowe. W sumie jednak minimum na poziomie 4Ω to nic groźnego dla poważnych wzmacniaczy. Ale to nie koniec śledztwa w tej sprawie.

Kilka stron wcześniej, w katalogu, pokazana jest bowiem cała charakterystyka modułu impedancji, na której widać dwa minima na poziomie ok. 3,8Ω przy ok. 45Hz i przy ok. 550Hz. Na razie to drobna nieścisłość, ale wreszcie spójrzmy na nasze własne pomiary. Rys. 1a ujawnia minimum o wartości nawet nieco mniejszej od 3Ω przy 50Hz, a przy 500Hz mamy wartość tylko o włos wyższą od 3Ω. Charakterystyka zmierzona i pokazana przez producenta są podobne w ogólnym zarysie, ale wartości minimalne wyraźnie inne. Nadal nie oskarżam Grand Be o impedancję morderczą, takie przebiegi i wartości zdarzają się często, ale z impedancją znamionową 8Ω nie ma to nic wspólnego."

AK

 

[jarekb]

jakby 3 ohmy miały mordować wzmacniacze to trzeba zabronić budowy głośników ''4 ''ohmowych  podstawkowiec na takim jednym głośniku ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

5 godzin temu, slawek.xm napisał:

jak myslisz ,jak zagra taka kolumna po linearyzacji dsp wg target curve ??

jeśli ktoś decyduje sie kupić zestaw glośnikowy, z określonym charkterem dzwięku, to znaczy że mu taki odpowiada , i go nie zmienia

 

liniowy dzwięk  w  wielu gatunkach muzycznych jest nie do zniesienia, i nie ma nic wspólnego z przyjemnością słuchania

 

[Gość]

16 minut temu, jarekb napisał:

akby 3 ohmy miały mordować wzmacniacze to trzeba zabronić budowy głośników ''4 ''ohmowych  podstawkowiec na takim jednym głośniku 

nie o to chodzi

chodzi głownie o to ,ze uzytkownik powinien wiedziec dokladnie jaka jest rzeczywista impedancja kolumn i jej minimum by móc dobrac do nich odpowiedni wzmacniacz

w przypadku utopii wzmacniacz do ktorego mozna podlaczyć tylko 8 omowe obciazenie bedzie zupełnie nieodpowiedni

podłaczenie pod wzmak lampowy pod odczep ośmioomowy tez będzie duzym błędem

3 minuty temu, billy idol napisał:

jeśli ktoś decyduje sie kupić zestaw glośnikowy, z określonym charkterem dzwięku, to znaczy że mu taki odpowiada , i go nie zmienia

w niektorych wypadkach nie masz szans posłuchac przed zakupem a tolerancja +-3db jest norma ogólnie przyjetą, więc zdziwienie podbarwieniami może byc znaczne

5 minut temu, billy idol napisał:

liniowy dzwięk  w  wielu gatunkach muzycznych jest nie do zniesienia, i nie ma nic wspólnego z przyjemnością słuchania

zgadzam się w 100%

pytanie bylo do kolegi , który pokazywał pomiary dazące do liniowej  charakterystyki

[jarekb]

Wiem o co , zwykłe nie liczenie się z konsumentem połączone z żerowaniem na emocjach bo w audio hobby przeważają emocje , jak się dasz wydymać to na pewno zostaniesz wydymany  stara prawda  , przykład na ile by wyceniła firma audiofilska tak zbudowany wzmacniacz ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

min 25000zł

[billy idol]

24 minuty temu, slawek.xm napisał:

w niektorych wypadkach nie masz szans posłuchac przed zakupem a tolerancja +-3db jest norma ogólnie przyjetą, więc zdziwienie podbarwieniami może byc znaczne

i dlatego jest tyle watków .  "jaki kabel doda mi basu"

 

:]

 

 

[jarekb]

16 minut temu, slawek.xm napisał:

min 25000zł

to klamor z rynku PRO gdzie nie liczą się bajki ,emocje i inne ma sprzęt zarobkowy czyli według ''audiofila'' najgorsze ścierwo wyprane z magii i cudowności , nie wiem jak gra 

1500zł używany 

[Gość]

16 minut temu, jarekb napisał:

1500zł używany

tyle to kosztuja  markowe czesci do zasilacza

[radmorek]

38 minut temu, jarekb napisał:

Wiem o co , zwykłe nie liczenie się z konsumentem połączone z żerowaniem na emocjach bo w audio hobby przeważają emocje , jak się dasz wydymać to na pewno zostaniesz wydymany  stara prawda  , przykład na ile by wyceniła firma audiofilska tak zbudowany wzmacniacz ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

19 minut temu, jarekb napisał:

to klamor z rynku PRO gdzie nie liczą się bajki ,emocje i inne ma sprzęt zarobkowy czyli według ''audiofila'' najgorsze ścierwo wyprane z magii i cudowności , nie wiem jak gra 

1500zł używany 

Miałem właśnie napisać, że patrząc po zastosowanych kondensatorach, to cena tego jest ceną "kilogramową" na złomie, ktoś kto stosuje te kondensatory przy tak "dużym zasilaniu", na pewno nie zastosuje w innych miejscach też lepszych elementów. Naprawiałem znajomym kilka różnych klocków zakupionych na ali i innych i jeszcze na gwarancji te kondy były spuchnięte bądź pękniete, no ale najważniejsze jest przecież, że mają dopisek "for audio"?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BOBSAPPreturn]

Witam Po cenzurze jakiej zaznałem w klubie 16

Hz

stwierdziłem, że nic tu się nie zmieniło. Po tej refleksji z pełną satysfakcją oddaję moje konto za 0 zł. Pozdrawiam .

 

Login : BOBSAPPreturn

 

Hasło : 123+123+123