Wymiana opampa w Denon DCD 710AE

[karoles75]

Chciałbym wymienić jeden wzmacniacz operacyjny NJM2068 na NE5532 i połączyć niskoszumność 2068 z muzycznością 5532, ale mam dylemat, który, czy IC41, czy IC42 na załączonym schemacie?  Dodam, tylko, że temat wzmacniaczy operacyjnych jest mi mało znany, więc proszę o wyrozumiałość

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) .  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kopczas]

W datasheet do 5532 napisane jest coś takiego:

"These operational amplifiers are compensated internally for unity-gain operation" .

Warto więc zacząć od ic42.

[karoles75]

19 minut temu, Kopczas napisał:

W datasheet do 5532 napisane jest coś takiego:

"These operational amplifiers are compensated internally for unity-gain operation" .

Warto więc zacząć od ic42.

Tak jak napisałem nie za bardzo znam się na wzmacniaczach operacyjnych, więc szczerze powiem, że to mi nic nie mówi, ale czy można taką wymianę zrobić 1:1, bez zmiany innych elementów wokoło? No i pytanie za 100 punktów: Jakich zmian można się spodziewać po wymianie IC42?

[Kopczas]

Na  schemacie tego nie widać: co jest dalej za ic42?

[przemak]

+/-6V to dla 5532 trochę mało. Działać będzie.

[karoles75]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

15 minut temu, przemak napisał:

+/-6V to dla 5532 trochę mało. Działać będzie.

Wiem, że mało, ale nie chcę się bawić w robienie dodatkowego zasilania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Katalogowo 5532 ma minimalne zasilanie +/-5V, a ten njm +/-4V. Więc będzie działać bo dlaczego nie, w obu miejscach, i w stopniu różnicowym i we wtórniku. 5532 pobiera sporo prądu, warto sprawdzić, czy zasilanie nie siada za bardzo po zastosowaniu tych scalaków. 

[Kopczas]

W razie czego zastanów się nad Lm4562. Ten startuje od +/- 2.5V

[karoles75]

1 godzinę temu, Kopczas napisał:

W razie czego zastanów się nad Lm4562. Ten startuje od +/- 2.5V

Czytałem, że LM4562 jest bardzo podatny na zakłócenia i ma tendencję do wzbudzeń, więc odpada. To nie na moje nerwy. Szukajc NE5532 zajrzałem do katalogu TME a tam różne wersje tego układu; z zasilaniem 3-20V i 5-15V, producent Texas Instruments czy ON Semiconductor. Którą firmę wybrać?

[audioburak]

Czasem większe zmiany może dać  wymiana C419 i C420 na foliowe, niż te roszady z OPAMP'ami

albo inna struktura kabla IC do wzmacniacza. Paru kolegów to przećwiczyło ...

Wystarcza czasem zamiast 100 uF tylko 2,2 uF w zależności od Rwe wzmacniacza.

Też miałem upgradowany CD'k na 2604 BB ...

[Kopczas]

2 godziny temu, karoles75 napisał:

Texas Instruments

Te właśnie.

[przemak]

Wszystkie 5532 konstrukcyjnie są takie same więc wszystkie mają te same parametry zasilania, a znaną ich cechą jest możliwość pracy z nieco wyższym napięciem zasilania, +/-17V to branżowy standard. Pewno, że ruszą z bateryjki 9V, tylko po co. 

Ten drugi scalak, wtórnik, to w sumie można ominąć bez żadnej szkody, z tym że nie wiem, czy więcej opampów i możliwości ich podmiany to dobrze dla brzmienia czy nie ?

[J.Jerry]

Co to są za kondensatory N.C.?

I N.C (APS)?

[McGyver]

Nippon Chemicon przecież.

[przemak]

2 minuty temu, J.Jerry napisał:

Co to są za kondensatory N.C.?

I N.C (APS)?

Not Connected. Bardzo duże pole do popisu przy wymianie na inne, zwłaszcza, że nic to nie kosztuje ?

[J.Jerry]

To niedobrze - więc na wyjściu brak kondensatorów, czyli kable robią za filtry i elektrolity 100uF.

[przemak]

9 minut temu, J.Jerry napisał:

To niedobrze - więc na wyjściu brak kondensatorów, czyli kable robią za filtry i elektrolity 100uF.

A po co na wyjściu kondensatory do masy?

[KrisNext]

11 godzin temu, karoles75 napisał:

Chciałbym wymienić jeden wzmacniacz operacyjny NJM2068 na NE5532 i połączyć niskoszumność 2068 z muzycznością NE5532

niskoszumność mówisz? A jaki on jest niskoszumny ten NJM2068? 50nV@1kHz w porównaniu do 5nV@1kHz. 

[karoles75]

9 godzin temu, KrisNext napisał:

niskoszumność mówisz? A jaki on jest niskoszumny ten NJM2068? 50nV@1kHz w porównaniu do 5nV@1kHz. 

Wyczytałem gdzieś, że bardzo niskie szumy tego wzmacniacze powodują, że jest powszechnie używany w obecnych odtwarzaczach. Czy jesteś pewny, że 5532 ma mniejsze szumy, bo przyznam się, że jestem zaskoczony tym co napisałeś?

[karoles75]

Jeszcze pytanie: Czy kondensator na VCOM przy DAC Elna silmic II to dobry pomysł? W tej chwili mam Nichicona KZ, który jest również na zasilaniu DAC (zaznaczone na zielono na schemacie). Przy opampach jest Elna cerafine a na wyjściu Elna silmic II. Pod ręką do wyboru ma Elnę cerafine albo właśnie silmic II. Pytam, bo już kilka razy lutowałem, no i wiadomo, że ścieżki w końcu się zbuntują. Czy zamiast tych Nichiconów nie lepiej dać samą Elnę silmic II, ale mam obawy o wysokie tony a raczej o ich brak przy zastosowaniu silmic II.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[KrisNext]

2 godziny temu, karoles75 napisał:

Wyczytałem gdzieś, że bardzo niskie szumy tego wzmacniacze powodują, że jest powszechnie używany w obecnych odtwarzaczach. Czy jesteś pewny, że 5532 ma mniejsze szumy, bo przyznam się, że jestem zaskoczony tym co napisałeś?

wystarczy wziąć notę katalogowa jednego i drugiego i przeczytać... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5532 pomimo że jest na rynku od ponad 20 lat nadal jest jednym z najlepszych wzmacniaczy operacyjnych do Audio. Mam na myśli jego parametry bo w ezoteryczne dyskusje na temat brzmienia nie będę wchodził. Osobom zainteresowanym polecam opracowania pana Self'a w tym temacie. WO mają cała masę parametrów, które są istotne w aplikacjach Audio. Same szumy napięciowe to tylko jeden z nich. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[karoles75]

25 minut temu, KrisNext napisał:

wystarczy wziąć notę katalogowa jednego i drugiego i przeczytać... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5532 pomimo że jest na rynku od ponad 20 lat nadal jest jednym z najlepszych wzmacniaczy operacyjnych do Audio. Mam na myśli jego parametry bo w ezoteryczne dyskusje na temat brzmienia nie będę wchodził. Osobom zainteresowanym polecam opracowania pana Self'a w tym temacie. WO mają cała masę parametrów, które są istotne w aplikacjach Audio. Same szumy napięciowe to tylko jeden z nich. 

Wielkie dzięki za wyjaśnienie. "Rączki mnie swędziały" i zrobiłem koleją podmiankę kondensatorów: Na Vcom DAC-a wstawiłem Elnę silmicII zamiast Nichicona KZ a na odsprzęganiu operacyjnych dałem właśnie KZ i powiem, że jestem zadowolony z dźwięku. Na razie te zestawienie zostaje. Niemniej uważam, że Vcom to bardzo ważny i wrażliwy punkt w doborze kondensatora i jego zmiana narzuca charakter brzmienia w zależności od cech kondensatora. Na pewno dużo bardziej niż kondensatory w odsprzęganiu zasilania. Kto nie wierzy niech sam sprawdzi. Ja ze swej strony na Vcom polecam Elnę silmicII.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

17 godzin temu, przemak napisał:

A po co na wyjściu kondensatory do masy?

Zwykle dają...może jednak te kondensatory działają.

Który w końcu ma mniejsze szumy, bo z tej tabelki trudno się zorientować 5532 czy 2068?

[pataus]

Zwykle dają...może jednak te kondensatory działają.
Który w końcu ma mniejsze szumy, bo z tej tabelki trudno się zorientować 5532 czy 2068?

No jak to ? Ponad 100 krotna różnica ...

[J.Jerry]

Pewnie liczone w pamięci

[karoles75]

Czy ktoś ma jakieś doświadczenia i może mi porównać między sobą serie kondensatorów Nichicon KW, FW i FG? Serię KZ znam, ale poza zwartym basem jest taki za grzeczny, jakiś zmulony, płaski a przy opampach był nawet za ostry. Potrzebuję coś detalicznego, jeżeli da się to tak określić.

[przemak]

W dniu 8.11.2019 o 11:44, KrisNext napisał:

wystarczy wziąć notę katalogowa jednego i drugiego i przeczytać... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

5532 pomimo że jest na rynku od ponad 20 lat nadal jest jednym z najlepszych wzmacniaczy operacyjnych do Audio. Mam na myśli jego parametry bo w ezoteryczne dyskusje na temat brzmienia nie będę wchodził. Osobom zainteresowanym polecam opracowania pana Self'a w tym temacie. WO mają cała masę parametrów, które są istotne w aplikacjach Audio. Same szumy napięciowe to tylko jeden z nich. 

Kurcze, dopiero teraz zauważyłem - przecież to są różne parametry! To się mnoży przez pierwiastek z pasma, czyli około 140. Jeżeli to jest pasmo akustyczne to 5532 szumi mocniej, o jakieś 3dB... 

Przy czym zgadzam się, że 5532 jest super ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[raven1985]

W dniu 7.11.2019 o 23:31, KrisNext napisał:

niskoszumność mówisz? A jaki on jest niskoszumny ten NJM2068? 50nV@1kHz w porównaniu do 5nV@1kHz. 

Porównujesz różne parametry ehh.

2 godziny temu, przemak napisał:

Kurcze, dopiero teraz zauważyłem - przecież to są różne parametry! To się mnoży przez pierwiastek z pasma, czyli około 140. Jeżeli to jest pasmo akustyczne to 5532 szumi mocniej, o jakieś 3dB... 

Przy czym zgadzam się, że 5532 jest super ?

 

Przecież warunki jakie był użyte do pomiaru szumów są nocie .

 

W dniu 7.11.2019 o 15:12, przemak napisał:

Katalogowo 5532 ma minimalne zasilanie +/-5V, a ten njm +/-4V. Więc będzie działać bo dlaczego nie, w obu miejscach, i w stopniu różnicowym i we wtórniku. 5532 pobiera sporo prądu, warto sprawdzić, czy zasilanie nie siada za bardzo po zastosowaniu tych scalaków. 

Nie koniecznie.

Zależy  jaki jest poziom sygnału .

Jeśli NE5532 ma nieco wyższe napięcie nasycenia to może już clipować i zniekształcać .

Trzeba by to pomierzyć.

Po za tym nie ma najmniejszego sensu podmiana tych OP-ampów.

 

[przemak]

8 minut temu, raven1985 napisał:

nie ma najmniejszego sensu podmiana tych OP-ampów.

A tu pełna zgoda ?

7 minut temu, raven1985 napisał:

Przecież warunki jakie był użyte do pomiaru szumów są nocie

Piszę z komórki to co ty powyżej, to są różne parametry, tylko spojrzałem., pasmo akustyczne to razy 150 powiedzmy, tak pamiętam ?

[karoles75]

Te

56 minut temu, raven1985 napisał:

Porównujesz różne parametry ehh.

Przecież warunki jakie był użyte do pomiaru szumów są nocie .

 

Nie koniecznie.

Zależy  jaki jest poziom sygnału .

Jeśli NE5532 ma nieco wyższe napięcie nasycenia to może już clipować i zniekształcać .

Trzeba by to pomierzyć.

Po za tym nie ma najmniejszego sensu podmiana tych OP-ampów.

 

Też miałem wątpliwości, czy jest sens zmieniać te w.operacyjne a zwłaszcza, że są przy nich bardzo cieniutkie ścieżki. A czy ktoś podzieli się swoją opinią na temat tych Nichiconów?