Poziomy sygnału w prostym systemie hifi

[HenrykN]

?????

[malikali]

49 minut temu, McGyver napisał:

Spadaj bum.

Że zacytuję klasyka.

W dniu 29.12.2019 o 01:44, McGyver napisał:

jest niezwykle "merytoryczne". A szczególnie "merytoryczna" jest sugestia bym się "odpiërdölił"

4 godziny temu, przemak napisał:

Zawsze można dać oporniki z ołówka ?

Kiedyś były polecane rezystory mills, ale nie do wygrzania w przyzwoitym czasie ?

[sls]

6 godzin temu, przemak napisał:

 A jak to wygląda w praktyce? W moim przypadku słabo.

Mam wrażenie że dopatrujesz się problemu tam gdzie go nie ma. Oczywiście są pewne ograniczenia co do maksymalnego sygnału wejściowego niemniej z poziomami poniżej 2.5V większość wzmacniaczy sobie poradzi i nie dojdzie do obcięcia sygnału w przedwzmacniaczu zakładając że przedwzmacniacz pracuje na pełnym sygnale a regulacja wzmocnienia jest na wejściu końcówki mocy. 

[przemak]

29 minut temu, niowluka napisał:

Może inaczej. Testowałeś z sygnałem maksymalnym który generował 2.4V rms. I to powodowało przesterowanie końcówki przy 1/3 skali. Ale jak sam napisałeś sygnał muzyczny nie wygeneruje takiego rms. Będzie niższy o kilka/kilkanaście db, więc żeby przesterować końcówkę trzeba będzie podkręcić głośność o te kilka/kilkanaście db.

No właśnie nie. Trzeba na to spojrzeć odwrotnie. Testowałem że źródłem, które daje maksymalny sygnał szczytowy 2,4x1,4 czyli 3,4V, co przekłada się na 27V RMS napięcia wyjściowego na końcówce czyli 38V szczytowego, czyli zasilanie tej końcówki to +/-40V i wyżej nerek nie podskoczysz. Ponieważ maksymalny poziom szczytowy na dowolnej współczesnej płycie CD to nada 0dBFS, czyli te 3,4V peak, to przy tym poziomie następuje przesterowanie końcówki i nie chce być inaczej (pomijam kwestie obciążony/nieobciążony miękki/twardy zasilacz itp). 

12 minut temu, sls napisał:

Mam wrażenie że dopatrujesz się problemu tam gdzie go nie ma. Oczywiście są pewne ograniczenia co do maksymalnego sygnału wejściowego niemniej z poziomami poniżej 2.5V większość wzmacniaczy sobie poradzi i nie dojdzie do obcięcia sygnału w przedwzmacniaczu zakładając że przedwzmacniacz pracuje na pełnym sygnale a regulacja wzmocnienia jest na wejściu końcówki mocy. 

Ale ja nie piszę nic o przedwzmacniaczu! Teoretycznie wszystko jest ok. Przecież 7V miedzyszczytowego to i z bateryjki 9V da radę. I nie mów, że nie ma problemu, bo jest - mam zakres 1/3 potencjometru od zera do 90W w sypialni, gdzie ma szemrać, nie ma szans na szemranie, bo lewy kanał zanika, zaczyna grać jak już jest za głośno. Tannoy M1 na komodzie, k... ? Tu chodzi tylko i wyłącznie o komfort, wygodę użytkowania sprzętu - nie mogę ustawić odpowiednio niskiego poziomu. I nie pisz że chce za cicho, ustalono na forum że z racji zawodu jestem głuchy a z racji czterdziestu lat na basie w rokendrolu to niestety prawda ?

[przemak]

30 minut temu, przemak napisał:

z racji czterdziestu lat na basie

Się kurde odmłodzilem troszkę ?

[malikali]

W amplitunerach z cyfrową regulacją jest lepiej, no ale ?

[Drizzt]

Niekoniecznie w amplitunerach. Wystarczy podłączyć odtwarzacz na mocnej kości z dobrą cyfrową regulacją wprost do końcówki mocy z odpowiednią czułością i zapominamy o problemach z tematu wątku.

[niowluka]

8 godzin temu, przemak napisał:

No właśnie nie.

OK, czyli mamy max napięcie wyjściowe.

Ale: ?

1. Nie wszystkie płyty, czy może bardziej, utwory będą osiągały 0dbFS, zwłaszcza jeśli mówimy od wydaniach e.g. z lat 80

2. Nie wszystkie źródła będą miały na wyjściu tak wysokie napięcie, zwłaszcza jeśli mówimy o źródłach analogowych, albo np. phono

[sls]

11 godzin temu, przemak napisał:

Ale ja nie piszę nic o przedwzmacniaczu! Teoretycznie wszystko jest ok. Przecież 7V miedzyszczytowego to i z bateryjki 9V da radę. I nie mów, że nie ma problemu, bo jest - mam zakres 1/3 potencjometru od zera do 90W w sypialni, gdzie ma szemrać, nie ma szans na szemranie, bo lewy kanał zanika, zaczyna grać jak już jest za głośno

Po prostu masz niedrogi amplituner z tanim potencjometrem głośności który prawdopodobnie nie trzyma parametrów lub ma nieodpowiednią charakterystykę jeżeli głośność narasta bardzo szybko. Zamiast mierzyć poziomy porozmawiaj z serwisem zajmującym się naprawami Yamahy może coś doradzą. Ja widzę następujące opcje: wymienić potencjometr i/lub źródło na takie które daje mniejsze napięcie na wyjściu. Tutaj niestety niewiele jest niedrogich przetworników czy odtwarzaczy CD które mają regulację głośności na dobrym układzie. Mam np. budżetowy odtwarzacz Sony i niestety przy obniżeniu poziomu wyjścia słychać degradację jakości, na szczęście nawet z Diorą nie potrzebowałem zniżać poziomu.

Przykładowy dac z dobrą regulacją to np Nuprime dac-9, rme adi-2. Jeżeli chodzi o odtwarzacze sporo modeli ma poziom wyjściowy 2.0 czy 2.1V ale przy kiepskim potencjometrze zysk z takiej zmiany może być żaden.

[pod_innym_nickiem]

Ale to chyba normalne jest.
Wszystkie niemal wzmacniacze ze wzmocnieniem na gałce zwykłego potencjometru mają takie zachowanie. Zakres użyteczny kręciołka volume to zazwyczaj max do połowy skali a nawet i mniej. Potem zniekształcenia są.
Co innego na wzmacniaczach z głośnością na układzie jakimś. Taki tani Harman Kardon HK970 można kręcić do końca i żadne obcinanie się nie pojawi.
Po prostu zakres użyteczny zwykłego kręciołka kończy się zbyt szybko.

[ciszyn11]

Miałem podobny problem z końcówką mocy. Czułość 770mV. Pojawiał się słyszalny szum z kolumn i problem z regulacją głośności z preampa/daca-za dużo gain . Problemu nie było pasywnym pre, ale wolałem dźwięk z pre aktywnym. Pomogło wstawienie tłumików pasywnych na wejściu do końcówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Nie słyszę żadnej degradacji dźwięku.

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[sls]

Godzinę temu, pod_innym_nickiem napisał:

Ale to chyba normalne jest.
Wszystkie niemal wzmacniacze ze wzmocnieniem na gałce zwykłego potencjometru mają takie zachowanie. Zakres użyteczny kręciołka volume to zazwyczaj max do połowy skali a nawet i mniej. Potem zniekształcenia są.
Co innego na wzmacniaczach z głośnością na układzie jakimś. Taki tani Harman Kardon HK970 można kręcić do końca i żadne obcinanie się nie pojawi.
Po prostu zakres użyteczny zwykłego kręciołka kończy się zbyt szybko.

Nieprawda, zarówno Diora jak i Marantz którego mam obecnie przy źródle 2.3V przy odtwarzaniu nagrań wchodzi w zabezpieczenie około godziny 14-15 - tej. Jest oczywiście duży poziom głośności ale jeszcze nie słychać zniekształceń. Nie pamiętam przy jakim położeniu potencjometru bedzie moc znamionowa na wyjściu przy 0dBFS przy pobudzeniu sinusoidalnym. Nie ma też problemów z cichym graniem ze zrównoważeniem kanałów. Skala zaczyna się od godz 7 powiedzmy normalnie słucham na 9-10, 12 jest już dość głośno ale tak jak napisałem do zabezpieczenia się wzmacniacza jest jeszcze kawałek. Potencjometr jest w obu przypadkach klasyczny i przez niego płynie sygnał audio.

Co do hk970 w pewnym momencie tak samo musi dojść do przesterowania nie ma innej opcji. Przy zero tłumienia pełny sygnał pójdzie na końcówkę. Jego czułość to 270mV (wartość zmierzona przez Audio). 

[malikali]

1 godzinę temu, pod_innym_nickiem napisał:

Ale to chyba normalne jest.
Wszystkie niemal wzmacniacze ze wzmocnieniem na gałce zwykłego potencjometru mają takie zachowanie. Zakres użyteczny kręciołka volume to zazwyczaj max do połowy skali a nawet i mniej.

A ciekawe jaki jest powód, czyżby obawa producentów, że ktoś nie wysteruje swojego wzmacniacza?

[niowluka]

15 minut temu, malikali napisał:

A ciekawe jaki jest powód, czyżby obawa producentów, że ktoś nie wysteruje swojego wzmacniacza?

Obawa producentów, że nie wszyscy mają to samo źródło co piszący w tym wątku, i niektórzy mogą podłączyć coś co ma mniej niż 2.4V na wyjściu.

[przemak]

8 godzin temu, niowluka napisał:

OK, czyli mamy max napięcie wyjściowe.

Ale: ?

1. Nie wszystkie płyty, czy może bardziej, utwory będą osiągały 0dbFS, zwłaszcza jeśli mówimy od wydaniach e.g. z lat 80

Nie spotkałem płyty, która by miała mniej niż -2dBFS.

8 godzin temu, niowluka napisał:

2. Nie wszystkie źródła będą miały na wyjściu tak wysokie napięcie, zwłaszcza jeśli mówimy o źródłach analogowych, albo np. phono

Właśnie o to chodzi - z kaseciakami i gramofonami będzie OK.

5 godzin temu, sls napisał:

Po prostu masz niedrogi amplituner z tanim potencjometrem głośności który prawdopodobnie nie trzyma parametrów lub ma nieodpowiednią charakterystykę jeżeli głośność narasta bardzo szybko. Zamiast mierzyć poziomy porozmawiaj z serwisem zajmującym się naprawami Yamahy może coś doradzą. Ja widzę następujące opcje: wymienić potencjometr i/lub źródło na takie które daje mniejsze napięcie na wyjściu. Tutaj niestety niewiele jest niedrogich przetworników czy odtwarzaczy CD które mają regulację głośności na dobrym układzie. Mam np. budżetowy odtwarzacz Sony i niestety przy obniżeniu poziomu wyjścia słychać degradację jakości, na szczęście nawet z Diorą nie potrzebowałem zniżać poziomu.

Przykładowy dac z dobrą regulacją to np Nuprime dac-9, rme adi-2. Jeżeli chodzi o odtwarzacze sporo modeli ma poziom wyjściowy 2.0 czy 2.1V ale przy kiepskim potencjometrze zysk z takiej zmiany może być żaden.

Ja nie mam problemu, raczej pokazuje problem ?
Odtwarzacz ma chyba dwadzieścia lat, może i miał napisane że 2V ale pomiar pokazuje że trochę więcej. Zresztą nieistotne, 2,4V a 2,1V to żadna różnica.

 

3 godziny temu, sls napisał:

zarówno Diora jak i Marantz którego mam obecnie przy źródle 2.3V przy odtwarzaniu nagrań wchodzi w zabezpieczenie około godziny 14-15 - tej. Jest oczywiście duży poziom głośności ale jeszcze nie słychać zniekształceń.

Pogrubiłem. To nie jest kwestia słyszenia zniekształceń a po drugie jeżeli włącza się zabezpieczenie to moc jest przekroczona i to sporo. Zabezpieczenie nie może włączać się przed osiągnięciem mocy maksymalnej, bo ta moc maksymalna byłaby z ogromnymi zniekształceniami.

3 godziny temu, niowluka napisał:

Obawa producentów, że nie wszyscy mają to samo źródło co piszący w tym wątku, i niektórzy mogą podłączyć coś co ma mniej niż 2.4V na wyjściu.

A są w ogóle odtwarzacze CD o niższym poziomie? I nie półtora decybela niższym? Myślę, że wątpię ? 

[niowluka]

11 minut temu, przemak napisał:

Nie spotkałem płyty, która by miała mniej niż -2dBFS.

Grzebiąc w necie w związku z tym wątkiem widziałem gdzieś przykład z bodajże -5.

Tak, wiem że drobne, ale chodzi o to że można znaleźć przykłady ekstremalne w obie strony. A wzmacniacze projektuje się raczej właśnie dla tych 'najgorszych' parametrów, a nie najlepszych.

11 minut temu, przemak napisał:

A są w ogóle odtwarzacze CD o niższym poziomie? I nie półtora decybela niższym? Myślę, że wątpię ?

Napisałem 'źródła'. To nie tylko odtwarzacze CD. Mogę ci znaleźć phono z <1V.

[przemak]

18 minut temu, niowluka napisał:

Napisałem 'źródła'. To nie tylko odtwarzacze CD. Mogę ci znaleźć phono z <1V.

To wiadomo. Mi chodzi o niedopasowanie wyjść CD.

19 minut temu, niowluka napisał:

Grzebiąc w necie w związku z tym wątkiem widziałem gdzieś przykład z bodajże -5.

Tak, wiem że drobne, ale chodzi o to że można znaleźć przykłady ekstremalne w obie strony. A wzmacniacze projektuje się raczej właśnie dla tych 'najgorszych' parametrów, a nie najlepszych.

W moim konkretnym przypadku mamy 24dB "zapasu". Odliczając te 5 zostaje 19, zostawmy 6dB na wszelki wypadek mamy 12dB czyli cztery razy za wysoką czułość nawet zakładając zapas z każdej strony.

[McGyver]

36 minut temu, przemak napisał:

A są w ogóle odtwarzacze CD o niższym poziomie? I nie półtora decybela niższym? Myślę, że wątpię ? 

Mam taki CD w szafie. Luxman D-351, na wyjściu 1V.

[przemak]

12 minut temu, McGyver napisał:

Mam taki CD w szafie. Luxman D-351, na wyjściu 1V.

To mamy 6dB, teraz drugie 6 ?

[sls]

13 minut temu, przemak napisał:

Ja nie mam problemu, raczej pokazuje problem ?

 

17 godzin temu, przemak napisał:

I nie mów, że nie ma problemu, bo jest - mam zakres 1/3 potencjometru od zera do 90W w sypialni, gdzie ma szemrać, nie ma szans na szemranie, bo lewy kanał zanika, zaczyna grać jak już jest za głośno. Tannoy M1 na komodzie, k... ? Tu chodzi tylko i wyłącznie o komfort, wygodę użytkowania sprzętu - nie mogę ustawić odpowiednio niskiego poziomu. I nie pisz że chce za cicho, ustalono na forum że z racji zawodu jestem głuchy a z racji czterdziestu lat na basie w rokendrolu to niestety prawda ?

 

Jak nie masz problemu to po co ciągniesz temat że coś znika itp. Przepraszam ale nie jestem wróżką która zgadnie co jest prawdziwym problemem a co tylko potencjalnym. Zamiast zawracać ludziom w głowach czyż nie lepiej byłoby pójść np. do ZOO...  Tam jakby co  zawsze się znajdzie zwierzę z dużą głową jak np. Hipopotam i można mu opowiadać do woli o każdym problemie. Pozdrawiam bez odbioru.

[iro III]

14 minut temu, sls napisał:

Jak nie masz problemu to po co ciągniesz temat że coś znika itp. Przepraszam ale nie jestem wróżką która zgadnie co jest prawdziwym problemem a co tylko potencjalnym. Zamiast zawracać ludziom w głowach

kolega pokazał po prostu jeden z TECHNICZNYCH, realnych elementów (innym jest np.impedancyjne dopasowanie we -wy), które składają się na mityczną synergię w "artyzmie" dopasowywania "klocków" systemu audio.

Tak po prostu bez bajek, ezoteryki, opowieści z Hogartu.

Ty zaś, miast podziękować lub skorzystać z okazji do mądrego pomilczenia, dopytujesz jak jaki "dazed and confused, when the smoke is goin' down".

[przemak]

32 minuty temu, sls napisał:

Zamiast zawracać ludziom w głowach czyż nie lepiej byłoby pójść np. do ZOO...  Tam jakby co  zawsze się znajdzie zwierzę z dużą głową jak np. Hipopotam i można mu opowiadać do woli o każdym problemie. Pozdrawiam bez odbioru.

Jeżeli nie interesuje ciebie dyskusja na forum dyskusyjnym, to słusznym będzie opuszczenie wątku. Żegnam. 

[J.Jerry]

Przemak - jak chcesz mieć mniejsze napięcie z tego odtwarzacza daj równolegle na wyjście rezystor 300-600 Om...może pomoże.

[przemak]

17 minut temu, J.Jerry napisał:

Przemak - jak chcesz mieć mniejsze napięcie z tego odtwarzacza daj równolegle na wyjście rezystor 300-600 Om...może pomoże.

Na zniekształcenia? ?

Serwisówka pokazuje szczegóły i potwierdza, że się nie pomyliłem nic a nic:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Na wyjsciu 6,8V pp czyli dokładnie 2,4V rms ?

Impedancja wyjściowa sporawa, 1k, faktycznie 300 omów na wyjściu to tłumik 12dB i raczej brak problemu ze znieksztalceniami ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[J.Jerry]

No i załatwione

[xetras]

Gratulacje @przemak

Szybszy jesteś niż laboratorium  w audio.com

Nawet inżynier, rednacz tamtejszy (chyba) nie podjęli tematu. To powinno być klepane jak amen w pacierzu.

Grzech pierworodny CDków bez regulowanego wyjścia analogowego znalazłeś.