Kondensator Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil - jak przedłużyć nóżki? Jaki przewód sygnałowy?

[lete]

Jak w temacie. W jaki sposób przedłużyć sygnał od kondensatora wysokiej klasy (Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil) do punktów lutowniczych na PCB wzmacniacza?
Ze względu na ograniczone miejsce, będę te kondensatory musiał zamocować w odległości około 10 cm od punktów lutowniczych i poprowadzić sygnał przewodami...

Będzie to kondensator sprzęgający w torze audio - oryginalnie jest zastosowany SCR (na zamówienie Hegla).

Zielone strzałki:

I tu pytanie. Jakich przewodów sygnałowych użyć, aby nie zdegradować brzmienia tego wybitnego kondensatora?
Czy użycie krótkich przewodów w sposób słyszalny może wpłynąć na dźwięk?

Kondensatory zamocuję klejem silikonowym (np. do obudowy wzmacniacza) i podłączę do punktów lutowniczych przewodami (max 10 cm).

Jakie przewody zastosować? Lutowanie oczywiście cyną Mundorf z dodatkiem srebra.

Czy wystarczy użyć tu srebrnego przewodu solid-core, np. Neotech SOST-30 - 30AWG (0.29mm)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ewentualnie, co polecacie?

Najchętniej kondensatory zamontowałbym bezpośrednio, ale niestety - przestrzeń jest co najwyżej na jeden kondensator o takich wymiarach, a i to będzie problem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

30awg to bardzo cienki , a może jak mundorf to mundorf  ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  tylko to 10 cm kupujesz !!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

Można Mundorf, można Neotech SOCT. Gratuluję wyboru kondensatorów. Jaką wartość wybrałeś?

[Ricambi]

Kolego, jeśli w poprzednim urządzeniu na wyjściu jest kondensator i nie ma żadnego napięcia stałego na wyjściu, to zewrzyj ten kondensator na wejściu wzmacniacza. Po jaką cholerę dublować kondensatory po dwóch stronach interkonektu?

[JARO 66]

13 godzin temu, lete napisał:

Jak w temacie. W jaki sposób przedłużyć sygnał od kondensatora wysokiej klasy (Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil) do punktów lutowniczych na PCB wzmacniacza?
Ze względu na ograniczone miejsce, będę te kondensatory musiał zamocować w odległości około 10 cm od punktów lutowniczych i poprowadzić sygnał przewodami...

Będzie to kondensator sprzęgający w torze audio - oryginalnie jest zastosowany SCR (na zamówienie Hegla).

Zielone strzałki:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

I tu pytanie. Jakich przewodów sygnałowych użyć, aby nie zdegradować brzmienia tego wybitnego kondensatora?
Czy użycie krótkich przewodów w sposób słyszalny może wpłynąć na dźwięk?

Kondensatory zamocuję klejem silikonowym (np. do obudowy wzmacniacza) i podłączę do punktów lutowniczych przewodami (max 10 cm).

Jakie przewody zastosować? Lutowanie oczywiście cyną Mundorf z dodatkiem srebra.

Czy wystarczy użyć tu srebrnego przewodu solid-core, np. Neotech SOST-30 - 30AWG (0.29mm)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ewentualnie, co polecacie?

Najchętniej kondensatory zamontowałbym bezpośrednio, ale niestety - przestrzeń jest co najwyżej na jeden kondensator o takich wymiarach, a i to będzie problem.

Ja u siebie na wyjściu cd mam kondy Mundorfa które też musiałem mocować z boku obudowy i przedłużyć wyprowadzenia ,zrobiłem to Mundorfem silver gold i Tobie radzę to samo.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

3 godziny temu, naczesany napisał:

Można Mundorf, można Neotech SOCT. Gratuluję wyboru kondensatorów. Jaką wartość wybrałeś?

Kupiłem mocno okazyjnie, z rynku wtórnego 2x 2,2uF. Wiem, że trochę ta pojemność odbiega od zmierzonych SCR (2,47uF), ale jeżeli będzie taka potrzeba, dołożę 100 zł do 2x0,22uF na Mundorfie Supreme i bilans powinien być dobry.
Potrzebuję raczej zwartego i konturowego średniego basu, aniżeli bardzo głębokiego basu "sejsmicznego", a nie miałem ochoty wydawać 860 zł za 2x 2,7uF - zwłaszcza, że mogłoby się okazać, że wtedy basu byłoby za dużo...

Odwracając w tym przypadku powiedzenie, "Łatwiej kijek pogrubasić, niż go potem pocieńkować"...

Do tego dojdą w końcówce Mundorfy M-Lytic i kondy w przedwzmacniaczu (Muse ES).

Ostatecznie będzie to prawdopodobnie najbardziej "wypasiony" Hegel H100, jaki istnieje w PL. Planuję zamknąć się ze zmianami w 1000 zł. Łączny koszt zakupu H100 + modyfikacji: 4200 zł.

Mam nadzieję, że po tych zmianach zagra o 2 oczka wyżej. Jest ryzyko, jest zabawa ?

Jeżeli chodzi o kabel, to tak - wezmę Mundorfa. Niech ma ?

W sumie, zapytam jeszcze... Czy kabel Mundorf'a nadaje się też do połączenia gniazd głośnikowych we wzmacniaczu z PCB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aktualnie mam to połączenie fabrycznie zrobione na sztywnych drutach solid-core. Raczej nie jest to nic specjalnego, ale na pewno ma większą nieco średnicę - ok. 1 mm. Może zatem Mundorf powinien tu pójść podwójnie do każdego gniazda? Na tym elemencie nie chcę utracić przekroju.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[naczesany]

Myślę, że można pominąć taką różnicę w uF. Dobra robota. Jak znałeś wcześniejsze brzmienie tego Hegla to różnica powinna być słyszalna.

[jarekb]

Godzinę temu, lete napisał:

 

Aktualnie mam to połączenie fabrycznie zrobione na sztywnych drutach solid-core. Raczej nie jest to nic specjalnego, ale na pewno ma większą nieco średnicę - ok. 1 mm. Może zatem Mundorf powinien tu pójść podwójnie do każdego gniazda? Na tym elemencie nie chcę utracić przekroju.

Ale szukać to się nie chce ? bierzesz grubsiejszy 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[krzysieks_2007]

2 godziny temu, lete napisał:

Kupiłem mocno okazyjnie, z rynku wtórnego 2x 2,2uF. Wiem, że trochę ta pojemność odbiega od zmierzonych SCR (2,47uF), ale jeżeli będzie taka potrzeba, dołożę 100 zł do 2x0,22uF na Mundorfie Supreme i bilans powinien być dobry.
Potrzebuję raczej zwartego i konturowego średniego basu, aniżeli bardzo głębokiego basu "sejsmicznego", a nie miałem ochoty wydawać 860 zł za 2x 2,7uF - zwłaszcza, że mogłoby się okazać, że wtedy basu byłoby za dużo...

Odwracając w tym przypadku powiedzenie, "Łatwiej kijek pogrubasić, niż go potem pocieńkować"...

Do tego dojdą w końcówce Mundorfy M-Lytic i kondy w przedwzmacniaczu (Muse ES).

Ostatecznie będzie to prawdopodobnie najbardziej "wypasiony" Hegel H100, jaki istnieje w PL. Planuję zamknąć się ze zmianami w 1000 zł. Łączny koszt zakupu H100 + modyfikacji: 4200 zł.

Mam nadzieję, że po tych zmianach zagra o 2 oczka wyżej. Jest ryzyko, jest zabawa ?

Jeżeli chodzi o kabel, to tak - wezmę Mundorfa. Niech ma ?

W sumie, zapytam jeszcze... Czy kabel Mundorf'a nadaje się też do połączenia gniazd głośnikowych we wzmacniaczu z PCB?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Aktualnie mam to połączenie fabrycznie zrobione na sztywnych drutach solid-core. Raczej nie jest to nic specjalnego, ale na pewno ma większą nieco średnicę - ok. 1 mm. Może zatem Mundorf powinien tu pójść podwójnie do każdego gniazda? Na tym elemencie nie chcę utracić przekroju.

Ograniczenie basu w wzmacniaczu filtrem górnoprzepustowym chyba nie tędy droga.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[lete]

3 minuty temu, krzysieks_2007 napisał:

Ograniczenie basu w wzmacniaczu filtrem górnoprzepustowym chyba nie tędy droga.

Jestem przygotowany na mały "bocznik" w postaci dodatkowego kondensatora 0,22uF, więc w razie czego - damy radę...

Najwyżej będzie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil 2,2uF + inny kond 0,22uF (np. Mundorf Supreme).

[gabler]

22 minuty temu, lete napisał:

Jestem przygotowany na mały "bocznik" w postaci dodatkowego kondensatora 0,22uF, więc w razie czego - damy radę...

Najwyżej będzie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil 2,2uF + inny kond 0,22uF (np. Mundorf Supreme).

Staraj się zachować kierunkowość Mundorfów, Jupiter, Duelund i cała reszta gra deczko inaczej w zależności od kierunku. 

Ciekaw jestem jak wywalisz Novery bo być może nie są to złe elektrolity, no ale jak piszesz jest ryzyko jest zabawa?

Też myślałem o wywaleniu Nowerów ale mam ich 8szt po 10000uf, po 4 na stronę i jeszcze kiepski do nich dostęp jest, zobaczymy jak wypadnie u Ciebie zamiana na Mundki

[lete]

Dochodzą słuchy, że Mundorf szybko nie uzupełni zapasów sklepom, jeżeli chodzi o 10.000uF 63V M-Lytic... Proces produkcji to czasem nawet kilka miesięcy.

[McGyver]

17 godzin temu, lete napisał:

w odległości około 10 cm od punktów lutowniczych

To jest niekorzystne.

 

3 godziny temu, lete napisał:

ta pojemność odbiega od zmierzonych SCR (2,47uF)

W jakim miejscu układu są te kondensatory? Niewykluczone że nie muszą tam siedzieć takie "byki", być może wystarczająca byłaby pojemność 0,47uF. A wtedy i problem z gabarytami znacznie mniejszy i może nie trzeba ędzie przedłużać im kończyn.

Godzinę temu, lete napisał:

Najwyżej będzie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil 2,2uF + inny kond 0,22uF (np. Mundorf Supreme).

Łączenie różnych kondensatorów z reguły nie prowadzi do niczego dobrego. Robiłem takie próby, kumulują się wady składowych, a zalety jakoś nie.

[lete]

Godzinę temu, McGyver napisał:

W jakim miejscu układu są te kondensatory? Niewykluczone że nie muszą tam siedzieć takie "byki", być może wystarczająca byłaby pojemność 0,47uF. A wtedy i problem z gabarytami znacznie mniejszy i może nie trzeba ędzie przedłużać im kończyn.

Cześć! Zaznaczyłem miejsce na zdjęciu. Nie mam niestety serwisówki...
Wiesz, jeżeli 0,47uF by wystarczyło (np. w H200 jest 1,0uF w tej funkcji, ten sam wymiar kondensatorów - wyglądają identycznie), to tym bardziej myślę, że 2,2 uF zamiast 2,47uF powinno chyba być ok?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

Wygląda że są na wejściu przed PGA.
PGA ma Rwe=10kohm, z tego by wynikało że poniżej tych 2,2uF schodzić nie należy.

[lete]

1 minutę temu, McGyver napisał:

Wygląda że są na wejściu przed PGA.
PGA ma Rwe=10kohm, z tego by wynikało że poniżej tych 2,2uF schodzić nie należy.

Zgadza się. I te 2,2uF na pewno będzie korzystniejsze, niż łączenie kondensatorów.
A że Mundorf Silver/Gold/Oil wpadł mi w naprawdę fajnej cenie (praktycznie 2 w cenie 1), to wolałem kupić takie, aniżeli coś niższej klasy w tym budżecie i np. większą pojemność 2,7uF, bo gdyby te 2,7uF było akceptowalne, to przecież Hegel sam mógł wstawić standardowy kondensator (tak, jak zrobił to w H200, gdzie siedzi 1,00uF, też SCR).
Miejsca jest naprawdę mało, więc raczej bez podłączenia kablami się nie obejdzie. Ale jedzie dobra cyna i dobre druty - postaram się to zrobić po możliwie krótkiej ścieżce.

Dziękuję Adam!

[McGyver]

2 minuty temu, lete napisał:

to wolałem kupić takie, aniżeli coś niższej klasy w tym budżecie i np. większą pojemność 2,7uF, bo gdyby te 2,7uF było akceptowalne, to przecież Hegel sam mógł wstawić standardowy kondensator

Spokojnie możesz to zignorować, takie niewielkie różnice pojemności w tym miejscu nie są krytyczne.

[Grzegorz7]

W dniu 10.01.2020 o 10:51, Ricambi napisał:

Kolego, jeśli w poprzednim urządzeniu na wyjściu jest kondensator i nie ma żadnego napięcia stałego na wyjściu, to zewrzyj ten kondensator na wejściu wzmacniacza. Po jaką cholerę dublować kondensatory po dwóch stronach interkonektu?

Dla ich wybitności...?

Przecież mają grać.

[Ricambi]

3 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Dla ich wybitności...?

Przecież mają grać.

?

[tedi02]

Drut odpowiadający twoim wymogom to srebro neotecha sost 30 ,,podwójnie ,żadne złocenia itp, to tak jak bocznikowanie kondensatora ,cyna wbt ,bezołowiówka,jesli ma być eksremalnie.

[lete]

6 godzin temu, tedi02 napisał:

Drut odpowiadający twoim wymogom to srebro neotecha sost 30 ,,podwójnie ,żadne złocenia itp, to tak jak bocznikowanie kondensatora ,cyna wbt ,bezołowiówka,jesli ma być eksremalnie.

Tak, acz Neotech SOST 30 to mała średnica. Ten Mundorf ma nóżki (wg spec.) o średnicy 1mm, więc przedłużenie tym Neotechem (0,29mm) może być problematyczne? Powinna być chyba ta sama średnica drutu?

[jarekb]

30awg to bardzo cienki drucik ,  kupiłem miedziany 28awg  , żeby nie wyglądało tragicznie mniej jak 24awg to bym nie brał , z resztą co będę pisał , idź do elektrycznego kup jakiś ytdy 4x0,5 mm lub inny ''telefoniczny'' tam jest 24 awg i sobie zobacz 

[J.Jerry]

Z jakiego materiału są nóżki tego kondensatora?

[JARO 66]

W dniu 12.01.2020 o 07:44, tedi02 napisał:

Drut odpowiadający twoim wymogom to srebro neotecha sost 30 ,,podwójnie ,żadne złocenia itp, to tak jak bocznikowanie kondensatora ,cyna wbt ,bezołowiówka,jesli ma być eksremalnie.

Mundorf silver gold to nie są jak piszesz żadne złocenia tylko jest to srebrny drut z domieszką złota.

[tedi02]

Zgadza się, wiem, pisałem 0.29×2  i to wystarczające jest ,taka średnica druta  o dłuższym odcinku ,przewala balans tonalny w dół ,optymalną to ok.0,5mm

Zrób tak a będziesz zadowolony .0,29×2 na wejście i tyle samo na wyjście

[lete]

2 godziny temu, tedi02 napisał:

Zgadza się, wiem, pisałem 0.29×2  i to wystarczające jest ,taka średnica druta  o dłuższym odcinku ,przewala balans tonalny w dół ,optymalną to ok.0,5mm

Zrób tak a będziesz zadowolony .0,29×2 na wejście i tyle samo na wyjście

Planuję dac grubości drutu tyle samo, ile mają oryginalne przyłącza kondensatora, czyli 1mm. Chyba podepne jednak drutem Mundorf 1mm, możliwie krótkie odcinki. Jeżeli będzie ciut więcej basu, to i lepiej...

 

W dniu 10.01.2020 o 16:25, McGyver napisał:

Wygląda że są na wejściu przed PGA.
PGA ma Rwe=10kohm, z tego by wynikało że poniżej tych 2,2uF schodzić nie należy.

Czyi jeżeli chciałbym zachować "kierukowosc" Mundorfow, to montować kondy napisami od wejść sygnału (RCA, Balanced) w stronę PGA?

[muda44]

Do tego wzmacniacza to raczej Supreme a nie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil .Ten drugi obnaży wszystkie jego wady .

[lete]

28 minut temu, muda44 napisał:

Do tego wzmacniacza to raczej Supreme a nie Mundorf Supreme Silver/Gold/Oil .Ten drugi obnaży wszystkie jego wady .

Za późno... Ale myślę, że obnaży nie tyle wady H100, co pozostałych elementów toru. Sam H100 odbieram, jako bardzo wrażliwy na zmiany, np. okablowania - nie miałem jeszcze urządzenia, które "tak słychać" przy prostych zmianach, jak np. wypięcie sieciówki z listwy i wsadzenie tej sieciówki wprost do ściany.

Ale fakt, może być chirurgicznie... No nic, zobaczymy. Efekty mogą być w każdą stronę ekstremalne.

[lete]

Zastanawiam się jeszcze... Skoro nóżki od Mundorfa SGO mają 1mm średnicy, to jeżeli zastosuję krótkie odcinki (np. max. 5 cm) przewodu Mundorf (srebro i złoto) o średnicy 0,5mm, to tym samym "odchudzę" dźwięk, jeżeli chodzi o niskie częstotliwości? Czy w tym przypadku powinienem zachować grubość drutu 1mm, czy może nie będzie to miało istotnego wpływu, jeżeli użyję jednak 5cm o średnicy 0,5mm?

[gabler]

20 minut temu, lete napisał:

Zastanawiam się jeszcze... Skoro nóżki od Mundorfa SGO mają 1mm średnicy, to jeżeli zastosuję krótkie odcinki (np. max. 5 cm) przewodu Mundorf (srebro i złoto) o średnicy 0,5mm, to tym samym "odchudzę" dźwięk, jeżeli chodzi o niskie częstotliwości? Czy w tym przypadku powinienem zachować grubość drutu 1mm, czy może nie będzie to miało istotnego wpływu, jeżeli użyję jednak 5cm o średnicy 0,5mm?

Spokojnie, nie przejmuj się tak tą średnicą, nie musi być tyle co wyprowadzenia kondów, wystarczy 0.5,to są kondensatory sygnałowe