Kolumny DIY na głośnikach szerokopasmowych

[Ape]

ciekawy "patent" na wysokotonówkę dipolową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Października 2021 przez Ape

[McGyver]

Gdyby ktoś chciał parkę owych B200 to pisać proszę.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Co lepiej się sprawdzi aby dodać odrobinę basu?
1. Otwór BR
2. Membrana bierna
3. Variovent

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Variovent zawsze ucina bas.

Membrane bierna dajesz tam, gdzie port BR do wymaganego strojenia bedzie za dlugi i nie miesci sie w obudowie. Membrana bierna eliminuje problem turbulencji powietrza, ale przy szerokopasmowcach i ich znikomym xmax ten problem wlasciwie nie wystepuje.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

@meloV8 dzięki za podpowiedź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Ogarnąłem filterek, wbrew pozorom płytka ma 22x18 cm

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

cewki powinno się ustawiać osiami xyz

u Ciebie wszystkie są w y

chociaż połóż cewkę rdzeniową

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

1 godzinę temu, slawek.xm napisał:

chociaż połóż cewkę rdzeniową

Dzięki za czujność. Ta cewka akurat jest zupełnie tymczasowo, to pułapka na zła reakcję pomieszczenia.

W docelowym pomieszczeniu, mam nadzieję, że ta pułapka będzie zbędna. Filtr to 8,2mH / 33uF / 3,9R poniżej jego działanie, niby niewiele, ale jednak to słychać.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Października 2021 przez Ape

[Ape]

gdyby ktoś był zainteresowany podjąłem decyzję o sprzedaży opisywanych tu głośników

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

PS pytanie do @Admin1 @McGyver, czy można zmienić tytuł wątku? chciałbym rozpocząć budowę kolejnych projektów szerokopasmowcyh i nie zakładać kolejnego wątku tylko pisać w tym. Jeżeli tak to poproszę:

Głośniki szerokopasmowe DIY, blog

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[daris666]

Oby się nie sprzedały do wystawy bo nie będzie na czym słuchać 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

2 godziny temu, Ape napisał:

PS pytanie do @Admin1 @McGyver, czy można zmienić tytuł wątku? chciałbym rozpocząć budowę kolejnych projektów szerokopasmowcyh i nie zakładać kolejnego wątku tylko pisać w tym. Jeżeli tak to poproszę:

Głośniki szerokopasmowe DIY, blog

Tytuł wątku Ci zmienię, ale bloga z niego nie zrobię. Gadaj z Espectro.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

W dniu 11.06.2021 o 11:04, Daniel_68412 napisał:

taki gr-research twierdzi inaczej
 

 

 

W dniu 11.06.2021 o 12:26, Ape napisał:

Ja, po kilku "wpadkach" w audio, dzięki recenzjom i poleceniom, już nie wierzę w słowo pisane i a tym bardziej szeptane, recenzje w prasie, czy na youtube 🙂 

Z odgrodami spędziłem w sumie sporo czasu, i szczerze mówiąc wiem, że

• małe głośniki,
• małe wymiary dech 
• minimalistyczne zwrotnice

nie zapewnią mi niczego, co cenię i lubię w dźwięku, podczas słuchania muzyki. Nie wiem jak coś gra u kogoś innego, jeżeli jemu się podoba to ok, ale widocznie ja jestem bardziej wymagający, więcej słyszę, chociaż słuchu jakiegoś wybitnego nie mam, wiem bo badałem się w ubiegłym roku 🙂

przyłożyłem się porządnie do obejrzenia tych wszystkich materiałów, które mi podesłałeś, i chyba zacznę eksperymenty z podobnymi założeniami, czyli wąski fornt + niesymetryczne "skrzydła"

Za szybko "przekresliłem" te informacje, ale w błąd wprowadził mnie zwrot "wąska ścianka"! Zagłębiając się w materiał, wynika że ścianka ma 8" + 12" +2" co łącznie daje 22" x 2,54cm = 55,9 cm czyli to co miałem do tej pory.

Mam już dzięki koledze z forum 2 szt Eminence Alpha 15A, które chcę włożyć w H-Frame o wymiarach 45 x 45 x 40cm, a jako nadstawka zastosowałbym symetryczny układ a'la D'apollito 

Zastanawiam się nad doborem przetworników, priorytet - musi być niedrogo, bo nie mam obecnie funduszy na nie wiadomo co

• 2 x Dayton Audio PA130-8
• 2 x Dayton Audio PS95-8

jako wysokotonowe chyba by poszły głośniki wstęgowe, przy tych pierwszych Dayton -ach  5"może niedrogie RBT-95 od Monacor, przy 3 calach polecane już tu przez kolegów Dayton Audio AMT Mini-8 

całość mogła by wyglądać jak na załączonym rysunku

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Listopada 2021 przez Ape

[meloV8]

Dlaczego d'appolito? Lepej kupic jeden lepszy glosnik niz dwa przecietne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

Dlaczego d'appolito? Lepej kupic jeden lepszy glosnik niz dwa przecietne.

Masz jakieś propozycje głośnika?
Układ D'appolito wybrałem że względu na węższa ścianke przy użyciu 2 szt głośników o mniejszej srednicy niż w jednego 8" a dwa głośniki 5" w przypadku tych tanszych Daytonów dają już jakaś powierzchnię membrany, a przecież trzeba to jakoś z tym 15" połączyć,

Ale to jak na razie tylko moje teoretyzowanie. Jestem otwarty na wszelkie sugestie

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Układ D'appolito wybrałem że względu na węższa ścianke przy użyciu 2 szt głośników o mniejszej srednicy niż w jednego 8" a dwa głośniki 5" w przypadku tych tanszych Daytonów dają już jakaś powierzchnię membrany, a przecież trzeba to jakoś z tym 15" połączyć,

Nie rozumiem tej logiki.

Jesli o calkowitej szerokosci decyduje 15“, to dlaczego te dwa musza byc wezsze?

dwa glosniki mniejszej srednicy nie musza byc D‘Apollito

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ASURA]

D'Apolilito fajny jest 🙂 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 godziny temu, xajas napisał:

Jesli o calkowitej szerokosci decyduje 15“, to dlaczego te dwa musza byc wezsze?

gdybyś wiedział jak projektuje się dobrą odgrodę to byś wiedzial

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Ty wiesz to nam powiesz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

12 godzin temu, meloV8 napisał:

Dlaczego d'appolito? Lepej kupic jeden lepszy glosnik niz dwa przecietne.

to  prawda ale w pokazanym projekcie dwa średniaki mają większy sens ze względu sumę powierzchni membran w stosunku do woofera

podobnie jak 12.3 ale to nie odgroda

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

poza tym przy dwóch źródlach tonów średnich umieszczonych na różnej wysokości można otrzymać lepsze pasmo niz w przypadku jednego glosnika ze  względu na piki i dołki odgrodowe

przesunięcie głośnika o 20 cm może tak zmienić odpowiedź

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

9 minut temu, slawek.xm napisał:

poza tym przy dwóch źródlach tonów średnich umieszczonych na różnej wysokości można otrzymać lepsze pasmo niz w przypadku jednego glosnika ze  względu na piki i dołki odgrodowe

poza tym przy dwóch źródlach tonów średnich umieszczonych na różnej wysokości można otrzymać otrzymac gorsze pasmo niz w przypadku jednego glosnika ze względu na piki i dołki efektu grzebieniowego

 

Gdybyś wiedział jak projektuje się dobre glosniki to byś wiedzial

In co teraz? Jak sie nie obrocisz, dupa zawsze z tylu. Kazde rozwiazanie ma swoje pros&cons 

Kazdy sobie dopasowuje  argumentacje jak mu pasuje 🙂

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2021 przez xajas

[slawek.xm]

2 minuty temu, xajas napisał:

Ty wiesz to nam powiesz

zamontuj głośnik 15cm w próbnym froncie powiedzmy 60cm zrób pomiar na zewnątrz  z 2m z przodu a potem z tyłu

potem zwęź front do 18cm i znów dwa pomiary

zobaczysz ja zmienia się charakterystyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

zamontuj raz 1 glosnik i zrob dwa pomiary w roznych miejscach

potem zamontuj 2 i zrob dwa pomiary w roznych miejscach  

zobacz jak zmienia sie charakterystyka

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2021 przez xajas

[slawek.xm]

4 minuty temu, xajas napisał:

poza tym przy dwóch źródlach tonów średnich umieszczonych na różnej wysokości można otrzymać otrzymac gorsze pasmo niz w przypadku jednego glosnika ze względu na piki i dołki efektu grzebieniowego

 

In co teraz?

 

Kazdy sobie dopasowuje  argumentacje jak mu pasuje 🙂

🙂

Byłem u Kisiela zanim ten projekt ujrzal światło dzienne i rozmawiałem o tych kolumnach , a że wtedy malo wiedziałem o odgrodach , to dostalem wykład obszerny i przekazany z pasją prawdziwego znawcy

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

Nie znam pana Kisiela.

w zalaczonym przykladzie o szerokosci odgrody decyduja NISKOTONOWE!!!

To jest zaprzeczeniem twojej argumentacji i potwierdzeniem mojej. Dzieki 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Listopada 2021 przez xajas

[meloV8]

11 minut temu, slawek.xm napisał:

to  prawda ale w pokazanym projekcie dwa średniaki mają większy sens ze względu sumę powierzchni membran w stosunku do woofera

Jesli to ma byc system pasywny, to zwiekszanie efektywnosci w srednim pasmie to jest tylko problem, bo pozniej cala para pojdzie w rezystory zamiast w glosniki.

Nie mieszalbym tutaj dipola z projektem Zapha, bo to zupelnie inny projekt, majacy zupelnie inne wymagania techniczne. Poza tym z perspektywy czasu projekty Zapha juz sie znacznie zestarzaly i mozna by bylo bez problemu bledy. Nie ma w tym nic zlego, poniewaz to sa stare projekty i na owe czasu byly dobrze dopracowane.

 

14 minut temu, slawek.xm napisał:

poza tym przy dwóch źródlach tonów średnich umieszczonych na różnej wysokości można otrzymać lepsze pasmo niz w przypadku jednego glosnika ze  względu na piki i dołki odgrodowe

przesunięcie głośnika o 20 cm może tak zmienić odpowiedź

Dla mnie to wcale nie jest zaleta, tylko problem, poniewaz nie widzisz na tych symulacjach promieniowania off axis. Do tego duza decha, to tylko duzy problem z pozniejszym projektowaniem zwrotnicy, oraz problem dla osiagniecia  mozliwie idealnego promieniowania dipolowego.

Z tych powodow i kilku innych Linkwitz czy Kreskovski budowal dipole na waskich sciankach z zachowaniem symetrycznosci.

MTM jest ok, tam gdzie faktycznie moze dac wymierne korzysci. Tutaj tych korzysci nie dostrzegam, chyba, ze pod katem zmniejszenia znieksztalcen w wyniku zdublowania Sd glosnikow.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

1 minutę temu, xajas napisał:

zamontuj raz 2 glosniki a potem 1 i zrob pomiary przesuwajac mikrofon

zobacz jak zmienia sie charakterystyka

chętnie porównam Twoje z tą 0-90 st

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

2 minuty temu, xajas napisał:

Nie znam pana Kisiela.

w zalaczonym przykladzie o szerokosci odgrody decyduja NISKOTONOWE!!!

To jest zaprzeczeniem twojej argumentacji i potwierdzeniem mojej. Dzieki.

mylisz się w przypadku projektu A. Kisiela front jest szerszy na górze niż na dole poza tym trzeba też brać pod uwagę ksztalt i przebieg skrzydeł

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

13 minut temu, meloV8 napisał:

Jesli to ma byc system pasywny, to zwiekszanie efektywnosci w srednim pasmie to jest tylko problem, bo pozniej cala para pojdzie w rezystory zamiast w glosniki.

Nie mieszalbym tutaj dipola z projektem Zapha, bo to zupelnie inny projekt, majacy zupelnie inne wymagania techniczne. Poza tym z perspektywy czasu projekty Zapha juz sie znacznie zestarzaly i mozna by bylo bez problemu bledy. Nie ma w tym nic zlego, poniewaz to sa stare projekty i na owe czasu byly dobrze dopracowane.

 

Dla mnie to wcale nie jest zaleta, tylko problem, poniewaz nie widzisz na tych symulacjach promieniowania off axis. Do tego duza decha, to tylko duzy problem z pozniejszym projektowaniem zwrotnicy, oraz problem dla osiagniecia  mozliwie idealnego promieniowania dipolowego.

Z tych powodow i kilku innych Linkwitz czy Kreskovski budowal dipole na waskich sciankach z zachowaniem symetrycznosci.

MTM jest ok, tam gdzie faktycznie moze dac wymierne korzysci. Tutaj tych korzysci nie dostrzegam, chyba, ze pod katem zmniejszenia znieksztalcen w wyniku zdublowania Sd glosnikow.

masz trochę racji , ale nie bierzesz pod uwagę mozliwości podziału

przy Twoim rozumowaniu podział z wooferem musiałby być w kolicach 400hz lub wyżej

poza tym najważniejszą sprawą jest wspóldziałanie średniaka i odgrody i okreslenie na tej podstawie punktu podziału , wg mnie warto sprobowac roznież z d'appolito dla porownania

Jesli woofer byłby zasilany oddzielnym wzmacniaczem to tym bardziej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[xajas]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

 poza tym trzeba też brać pod uwagę ksztalt i przebieg skrzydeł

poza tym trzeba tez brac pod uwage POJEMNOSC komory za przetwornikiem (miedzy skrzydlami), ktora mozna manipulowac/dopasowac pokryciem plyty frontowej i skrzydel od srodka. Wyprobuj rozne grubosci, to sie dowiesz jak to wplywa na przebieg chatrakterystyki o ktorej wspominales powyzej. Czyli mozesz calosc stroic niezaleznie od ksztaltu i przebiegu skrzydel   

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

2 godziny temu, slawek.xm napisał:

masz trochę racji , ale nie bierzesz pod uwagę mozliwości podziału

Mozliwosc podzialu bedzie determinowal woofer i jego rodzaj zabudowy. Nie wiemy jakie rozwiazanie zastosuje autor.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[slawek.xm]

2 minuty temu, meloV8 napisał:

Mozliwosc podzialu bedzie determinowal woofer i jego rodzaj zabudowy. Nie wiemy jakie rozwiazanie zastosuje autor.

niestety nie

w odgrodzie najistotniejsza kwestią dla średniotonowego będzie częstotliwośc piku dipolowego, i zwarcie akustyczne od niego się zaczynające , a kwestie te sa nierozerwalnie złączone z szerokościa odgrody i umiejscowieniem na niej glosnika i od tego zalezy gdzie jest wskazane umieszczenie podzialu

wyżej teoretycznie mozna zawsze wejśc z podzialem ale niżej nie

oczywiście biorę tu pod uwage najprostsze a zarazem najlepsze rozwiązanie

możliwości woofera do pracy w szerokim zakresie częstotliwości i sama jego charakterystyka w okreslonej odgrodzie a zatem i zejście to wg mnie drugoplanowe zagadnienia

20 minut temu, xajas napisał:

Czyli mozesz calosc stroic niezaleznie od ksztaltu i przebiegu skrzydel   

straszna bzdura

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )