Hybryda Open Baffle/Closed - pytanie.

[Sinuhe]

Dzień dobry

Chciałem zapytać, czy ma ktoś za sobą doświadczenia związane z budową kolumny o konstrukcji mieszanej - open baffle/obudowa zamknięta.

Przykład poniżej mocno nieadekwatny (w górę) do klasy o jakiej myślę, ale ogólna idea jest zobrazowana:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

 

Myślę też o miksie szerokopasmowego w desce oraz woofera w obudowie zamkniętej. Najlepiej stosunkowo niewielkiego w prostopadłościennej tubie, która schowałaby się za odgrodą. Wyziew w górę, czy w podłogę.

Z góry mówię, że nie przewiduję żadnego hi-endu, że to tylko eksperyment i coś dla nauki własnej. Z góry uprzedzam - tak nie znam się i nie trzeba mi tego udowadniać ?

 

Z lutownicą mam do czynienia od nastu lat, choć zacząłem późno, bo w okolicach trzydziestki. - dziesiątki efektów gitarowych, 100W gitarowy higain, do dziś gra preamp gramofonu na 6n2p. 100% lakiem nie jestem, raczej takim 98%.

Dzieci co nieco odrosły, pojawiło się lokum, w którym mogę pomajsterkować.

 

Z racji nastawienia żony nie przewiduję potężnych odgród w salonie i 15-18" calowych głośników.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[SomekPoland]

Zdecydowanie warto poczytać to co pozostawił po sobie S. Linkwitz, myśle ze to może być dla Ciebie złoty srodek. Zacznij od LX Mini

[jurek]

Nowy projekt Timmermannsa:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ape]

najczęściej jest tak, że ciężko znaleść głośnik basowy o odpowiednio wysokim SPL i niskim zejściu, ay "dogonił" szerokopasmówkę, szczególnie w odgrodzie.

Pewnego rodzaju rozwiązaniem jest konstrukcja Ripol

[Ivan Nikitin]

9 godzin temu, Sinuhe napisał:

Chciałem zapytać, czy ma ktoś za sobą doświadczenia związane z budową kolumny o konstrukcji mieszanej - open baffle/obudowa zamknięta.

Mam taką teraz. Soprany i subbas odtwarzany przez obudowę zamkniętą, midbas - w odgrodzie. Podobne do zdjęcia poniżej, tylko że ja mam 1 midbas i 12'' zamiast 15'':

Na zdjęciu to Reflector Audio.

Podobną konstrukcję oferuje jeszcze Amphion i Dutch&Dutch:

Dutch&Dutch ma tweeter w obudowie zamkniętej, midbas w otwartej, z tyłu są dwa 8'' subwoofery w obudowie zamkniętej.

Amphion ma subwoofery z bas-reflexem. 

To wszystko przykłady odwrotne, niż zamierzasz zrobić dla siebie - góra jest w obudowie zamkniętej, a dół - w otwartej. Nie znam przykładów, mających otwartą góre i zamknięty dół. 

Edytowane 4 Marca 2020 przez Ivan Nikitin

[Sinuhe]

Jak wpisać w gógla "Open baffle with closed woofer", to coś wyskakuje. Gorzej z pochwaleniem się szczegółami. Cóż, zacznę od pana Linkwitza. 

[Ivan Nikitin]

Gorzej z pochwaleniem się szczegółami.

Jakich szczegółów poszukujesz?

[szpotek73]

ten woofer może grać w zamkniętej ,reszta projektu pasuje:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

..oo Jurek szybszy był...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 4 Marca 2020 przez szpotek73

[Sinuhe]

55 minut temu, Ivan Nikitin napisał:

 

Jakich szczegółów poszukujesz?

 

Projektu, łącznie ze zwrotnicą. Jako laik, bez pomiarów tu chyba zderzę się z największym problemem.

Choć ten ViDipol to chyba blisko mojego pomysłu.

Edytowane 4 Marca 2020 przez Sinuhe

[sts]

Szukaj pod hasłem FAST SPEAKERS, różnie jest to rozwijane, najczęściej jako Full range AssiSTed lub Full range And Subwoofer Technology

Edytowane 4 Marca 2020 przez sts

[Sinuhe]

Oooo...To już wydaje się praktycznie w punkt.

Dziękuję wszystkim!

[front247]

16 godzin temu, Ape napisał:

najczęściej jest tak, że ciężko znaleść głośnik basowy o odpowiednio wysokim SPL i niskim zejściu, ay "dogonił" szerokopasmówkę, szczególnie w odgrodzie.

Pewnego rodzaju rozwiązaniem jest konstrukcja Ripol

Dokładnie..to najgorszy kompromis...bajeczna efektywna średnica z szerokopasmowego + wymarzony bas..;)

[Sinuhe]

Czy mam rozumieć, że szerokopasmowy w open i bas w zamkniętej to najgorszy kompromis?

[Ivan Nikitin]

18 minut temu, Sinuhe napisał:

Czy mam rozumieć, że szerokopasmowy w open i bas w zamkniętej to najgorszy kompromis?

Nie. To jest poprostu kompromis tak, jak i każda inna konstrukcja kolumn. Każda ma wady i zalety.

[Ape]

szerokopasmówka w odgrodzie i bas w ripol-dipol, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

chociaż chyba łatwiej zrobić pełne odgrody na 12", nie będzie to wcale wielkie, a na pewno mniej "wpadek" po drodze, a i zagra całkiem przyzwoicie

a jeszcze ciekaweij zagra bas w odgrodzie i szerokopasmówka w obudowie zamkniętej lub BR, mniej problemów z niekontrolowanymi odbiciami w pomieszczeniu.

Bo przy odgrodach to jest tak, że obudową jest pomieszczenie odsłuchowe ?, do Open Baflle pomieszczenie powinno być dosyć spore, mocno wytłumione, najlepiej gra w pomieszczeniach prostokątnych i głośniki ustawione na krótszej ścianie, lub w kwadratowych przy odpowiednim ustawieniu diagonalnym, 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[meloV8]

Stare projekty Lampizatora miały takie konfiguracje.

Zerknij tu

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

np projekt P8 lub P11

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sinuhe]

Nie duża?

Zakładając, że chcę wykorzystać pełen zakres głośnika niskotonowego i biorąc częstotliwość rezonansową za graniczną, to robi się całkiem spory rozmiar. No chyba, że za graniczną uznać miejsce, gdzie charakterystyka się w miarę poziomuje...

Nawet przy kształcie "U" robi się fest pudło. U nos sie godo: hobo (chobo).

 

Jak plotę brednie, to miejcie litość - jakieś 30 lat bawiłem się sprzętem gitarowym a jakość audio była dla mnie mocno uboczna. 

 

MeloV8 - bardzo ciekawe i chyba właśnie o coś takiego mniej więcej chodzi.

Zamknięty bas mógłbym schować za dechą i puścić w podłogę, albo w sufit a w desce dać szerokopasmowiec.

Jakby jeszcze był dwumembranowy i kremowy, to byłoby już bosko. Pojedynczy, jasny głośnik w desce jest dla mnie najbardziej estetycznym wizualnie rozwiązaniem.

Edytowane 5 Marca 2020 przez Sinuhe

[meloV8]

No To jakieś Sonido albo Tang band, ale największe wyzwanie to i tak będzie filtracja całości, z która możesz mieć dużo trudności.

[Sinuhe]

Z tego sobie zdaję sprawę - bo pojemność skrzyni, czy rozmiar ogrody to pikuś.

Najpewniej zrobię zwrotnicę opartą na teorii a potem siądę z garścią elementów, żeby ewentualnie sprawdzić, czy po ingerencji będzie tylko gorsza, czy nie ? 

Tang Band, Sonido - przy eksperymencie chyba łatwiej przeboleć tańsze rozwiązania, jak będzie bardzo źle ?

Choć na Allegro sa jakieś tanie używki TB a przedziwny wynalazek za śmieszne pieniądze:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Niestety kolorystycznie bez szału...

 

 

Na upartego - usługa w Granat Audio nie jest droga a w km mam ok. 60-70...

Chyba, że podobną operację można wykonać w okolicach Bielska Białej, Katowic, albo pomiędzy nimi...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 5 Marca 2020 przez Sinuhe

[meloV8]

To może najpierw zrób sobie jakaś dobrą kawkę czy herbatkę i pomyśl, po co właściwie chcesz to robić. Jeśli chcesz mieć coś, co będzie cieszyć Twoje ucho, ale również oko na dłużej, to trzeba to zrobić z głową i nie na chytra babę z Radomia.

Projekt jak najbardziej ma szanse na dobre granie, ale potrzeba tutaj właściwego doboru dobrej klasy przetworników, oraz solidnego podejścia inżynierskiego przy pomiarach i projektowaniu zwrotnicy. Do reszty potrzebna będzie jeszcze dobrej, stolarskiej reki.

[Sinuhe]

Co do zakładanych przetworników, to biorę pod uwagę Vify, Visatony, Monacory, SB Acoustics i podobną klasę.

Jakby to przełożyć na peeleny, to załóżmy, że mam wtedy 4 głośniki - 1000 PLN starczy, czy nie ma się co babrać?

Nie muszę się spieszyć - jak będzie warto wydać więcej, to czemu nie. Mogę coś kupić, dać na półkę i np. za jakiś czas kupić coś dalej.

 

Z wiekiem słucham coraz mniej metalu, raczej przesuwam się w stronę rocka, jazzu, funky itd.

 

Po co? Fakt zrobienia/posiadania to rozumiem, że mało. 

Myślę jednak, że coś, co jest drugą linią może być dowolnym pomysłem, czy dziwactwem. Na podstawowy sprzęt to sobie będę powoli zbierać, bo wymaga upgrade'u a obok tego idę w DIY. 

[Marcin_75]

Co prawda to nie diy, ale mam właśnie coś takiego.Nazywa się toto Acarian systems model Álon II.Musze powiedzieć ze uwielbiam te kolumny.Minusy to design i niska skuteczność.Dopiero 400w na stronę załatwiło sprawę.

[Sinuhe]

400W - ojacie, ojacie.

To chyba jakiś unikat, bo ciężko ze zdjęciami tych kolumn na sieci.

 

Przy okazji może plotę, ale tak sobie myślę, że przy zwrotnicy to bym chyba zdał się na wysterowanie szerokotonowego odgrodą a tylko woofer filtrowany cewką/kondensatorem (zakładając, że sprawność załatwi się na etapie doboru głośników). Czy taki pomysł laika ma sens, czy przeciwnie? 

[Ape]

Nie wiem, ale w/g mnie na siłę komplikujesz sobie życie. Czy nie lepiej by było zrobić ładne obudowy z głośnikami szerokopasmowymi, a do tego, jeżeli niskich będzie nie wystarczająca ilość, dorobić subwoofer -y w dowolnej obudowie i wielkości. Łatwiej je wkomponować w pokój zarówno wizualnie, jak i akustycznie

 

 

[Sinuhe]

Ładne obudowy z głośnikami to sobie kupię - nie będę się silił na DIY skrzynie z wzmocnieniami, przegrodami, trójdrożne.

Mam upatrzone Polk Audio RTI A7.  

 

Po wejściu na tzw. "swoje" mam wreszcie miejsce na majsterkowanie. Zorganizowałem sobie pomieszczenie, dokupiłem narzędzi, pozbierałem stare zbiory z czasów intensywnego lutowania i szkoda mi, żeby tak to leżało. Kilka lat temu na strychu u wujka znalazłem stare lampy - niedokończony projekt sprzed 40 lat. Facet na dziś ma prawie 70 i jest pasjonatem audio, ale tylko teoretykiem. Zamiast kupić sprzęt i słuchać muzyki, to tylko o nim czyta. Widać, że szkoda mu było, że nie wdrożył się bardziej. Za kilka lat będę miał Abrahama - ja walnę w kąt tym hobby, to po latach stwierdzę, że to kolejny temat odłożony na bok, kolejna niedokończona rzecz, kolejny temat ledwie liźnięty, niedokończony.

Pomysł z tematu jest stricte związany z DIY. Kończę Gainclona na lm1875 - akurat doszło trafo, będę zamawiał toroidy do monobloków CCDA. Kilka innych konstrukcji w powijakach (szczególnie ze względu na to, że zakup kilku traf na raz to wydatek). Sprawa odgrody z wooferem to zabawa, eksperyment. Skoro swego czasu 100W, dwukanałowy Hi Gain na EL34 i 12ax7 jako laikowi udało mi się zrobić, to uznaję, że coś tam udłubać może dam radę. Przedwzmacniacz do gramofonu na 6n2p sprawuje się doskonale - skłądany wieczorami, gdy dzieci poszły spać i mogłem wywalić szufladę z narzędziami na stół, rozłożyć się i działać. Teraz wreszcie mam swoje miejsce na to. Głównym założeniem jest nauka i spędzenie czasu w warsztacie - nie zaś złożenie podstawowego systemu. Od podstawowego uważam, że są poważni producenci. Dłubanie  to hobby, jak każde inne i dla mnie wykonanie czegoś dla samego dłubania też ma wartość.

 

Edytowane 6 Marca 2020 przez Sinuhe

[comen]

Zobacz sobie mój temat:

To na początku eksperyment, ale coś z tego będzie. Można też uprościć 3 głośniki wystarczą, mniejszy HW1200 też da radę.

W skrócie nie stać mnie na zakup kolumn firmowych, które grałyby lepiej. Po zrobieniu czegoś takiego też nie będziesz myślał o zakupach.

 

Edytowane 6 Marca 2020 przez comen

[Sinuhe]

O patrzcie...

Póki co nie myślę o zwrotnicy aktywnej, ale...