Skocz do zawartości
IGNORED

Lampizacja do CD/DAC w trybie SE


Muzg
 Udostępnij

Rekomendowane odpowiedzi

Po sukcesie poprzedniego preampu, jakim był

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) przyszedł mi pomysł na nowy projekt. W rozmowach z Wami często okazuje się, że nie potrzebujecie wyjść XLR, a Wasze DACi mają tylko pojedyncze wyjście i tak naprawdę połowa poprzedniego preampu jest niewykorzystana. Oczywiście niesie to za sobą szereg korzyści, jakimi nie wątpliwie są wyjścia które w przyszłości mogą się przydać, to jednak pomyślałem, że prostsza wersja też może się przydać.

Chciałbym zaproponować analog oparty o topologię hybrydowego Mu-Followera. Tylko jedna lampa i mosfet w sygnale, bez wtórnika (impedancja wyjściowa jak z wtórnikiem), duże wzmocnienie (mu). Na wejściu filtr dla DAC. Cel żeby to było małe i zmieściło się nawet do środka CD.  Warunki takie jak przy poprzednim projekcie. PCB po kosztach, a schematy ogólnie dostępne.

MuFollower_MuzgAUDIO.PNG

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Muzgu, moim zdaniem warto by było dać jakiś bufor w następnym stopniu, nawet półprzewodnikowy (np. DN2540 z CCS). Ale to tylko ja mam kolumny aktywne z impedancją wejściową 10k... ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja akurat robię taki projekcik na tej ruskiej lampie paluszkowej i wychodzi, że mój priorytet czyli niska impedancja wyjściowa to z tych trzech czyli srpp, mu i wa-wk najlepiej wypada wa-wk. Z tym, że ja nie potrzebuję dużego wzmocnienia, bo to bufor 2:1. No i tradycyjnie sobie lutuję a nie jakieśtam panie symulacje ? 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Też spoko. Ja mam więcej pomysłów niż czasu więc przynajmniej zgrubnie je weryfikuje w symulatorze - oszczędza sporo czasu.

Stosujesz jakieś CCSy w układzie?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, Muzg napisał:

Też spoko. Ja mam więcej pomysłów niż czasu więc przynajmniej zgrubnie je weryfikuje w symulatorze - oszczędza sporo czasu.

Wiadomo, ale miałem trochę czasu i lampy przyszły, to się chciałem poczuć jak za dawnych lat ?

7 minut temu, Muzg napisał:

Stosujesz jakieś CCSy w układzie?

Czyli co, źródła prądowe? Nie, klasyka, wyłącznie oporniki. Na zdjęciu jest wintydżowy BC211 jako wtórnik na wyjściu ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

nagrywamy.com

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Dodałem wstepny schemat i wygląd PCB na mojej stronie:

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Wartości elementów na razie są orientacyjne.

Wymiary PCB: wstępnie 60 x 130mm

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawe, ja na pewno się piszę na płytki, gdy już będzie zamówienie grupowe.

 

Jak taki mu-follower porównuje się do SRPP? Jakie ma wady, a jakie zalety nad SRPP?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
13 minut temu, Muzg napisał:

Możesz zaproponować konkretny rozmiar tych "większych"?

Na przykład Duelundy Alexander są 60mm długie i 35mm grube.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
Godzinę temu, McGyver napisał:

Na przykład Duelundy Alexander są 60mm długie i 35mm grube.

Jupiter Copper P&W 57x55mm
Audyn True Copper 45 x65mm
Clarity Cap 35mm (diameter) x 45mm (length)
MIFLEX KPCU 86mm

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
20 godzin temu, pingwing napisał:

Bardzo ciekawe, ja na pewno się piszę na płytki, gdy już będzie zamówienie grupowe.

 

Jak taki mu-follower porównuje się do SRPP? Jakie ma wady, a jakie zalety nad SRPP?

Przy SRPP zawsze mam wrażenie marnotrawstwa jednej triody. Bierzemy pełnoprawną lampę i robimy z niej rezystor. MuFollower to co innego. Dla prądu przemiennego górny element aktywny pracuje jak źródło prądowe i dolna lampa widzi nieskończone obciążenie, dzięki czemu można osiągnąć wzmocnienie równe Mu. Dodatkowym atutem jest, że ten sam górny element "powtarza" napięcie z anody lampy, buforując je i mamy niską impedancję wyjściową, jak z dodatkowego bufora.

Celowo użyłem MOSFETa jako górnego elementu aktywnego, aby ograniczyć stosowanie lamp do minimum - tylko dla elementów wzmacniających sygnał. Dzięki temu powstała ta hybryda.

6 godzin temu, SomekPoland napisał:

Rozumiem, że układ wyciszania wyrzuciłeś na zewnątrz tak żeby nim sterować z poziomu DAC?

U mnie układ ten zawsze znajduje się na zasilaczu. Tak jak poprzednio prosty timer na 555 może załatwić robotę.

Myślę też o wypuszczeniu zasilacza w wersji lite - 100 x 60 mm tak aby komplet był kompaktowy i do owych kompaktów (odtwarzaczy CD) nam się mieścił. ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
18 godzin temu, Muzg napisał:

Przy SRPP zawsze mam wrażenie marnotrawstwa jednej triody. Bierzemy pełnoprawną lampę i robimy z niej rezystor. MuFollower to co innego. Dla prądu przemiennego górny element aktywny pracuje jak źródło prądowe i dolna lampa widzi nieskończone obciążenie, dzięki czemu można osiągnąć wzmocnienie równe Mu. Dodatkowym atutem jest, że ten sam górny element "powtarza" napięcie z anody lampy, buforując je i mamy niską impedancję wyjściową, jak z dodatkowego bufora.

Czyli mamy wzmocnienie podobne do SRPP z tej samej lampy, mamy 2 razy mniej lamp i mamy lepszą, niższą impedancję wyjściową?

Kosztem jest mosfet i ogólnie większe skomplikowanie układu wobec banalnej prostoty SRPP, tak?

 

Ja ostatnio zastosowałem zamiast przekaźnika kontaktrony, o takie: PK9007-05

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

I podoba mi się w nich, że są zupełnie niesłyszalne, przekaźnik jednak klika. Jakie wady ma zastosowanie takiego kontaktronu zamiast przekaźnika? Bardzo mi się podoba taki kontaktron, więc pewnie u siebie zastosowałbym druciarstwo i wstawił 2 takie kontaktrony zamiast przekaźnika. Chyba, że byłaby szansa zaprojektowania na płytce możliwości założenia dwóch kontaktronów zamiast przekaźnika?

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
1 minutę temu, pingwing napisał:

mamy wzmocnienie podobne do SRPP z tej samej lampy

Nie. SRPP daje wzmocnienie około połowy MU lampy. Z kondensatorem w katodzie nieco więcej. 
Mu follower daje wzmocnienie bliskie Mu lampy, przy niskiej oporności wyjściowej (stąd jego nazwa). 

 

3 minuty temu, pingwing napisał:

Kosztem jest mosfet

Ależ mi koszt, maks 3 zeta ? 

 

5 minut temu, pingwing napisał:

ogólnie większe skomplikowanie układu wobec banalnej prostoty SRPP

Większe skomplikowanie o trzy oporniki i kondensator, no faktycznie masakra jakaś ?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Ja jestem jak najbardziej za mu-followerem, chcę się po prostu doedukować. Przeczytałem już teorię o mu-followerze, ale zawsze w takich artykułach brakuje wad i zalet konkretnych rozwiązań. Zapytałem, nie dostałem odpowiedzi wprost, więc zadałem pytania pomocnicze. Dzięki za wyjaśnienie ze wzmocnieniem i impedancją wyjściową.

 

Jak rozumiem na trzecie pytanie też odpowiedziałeś pozytywnie @McGyver? Zakładam, że tak.

 

Po co takie zaczepki? Nie prościej i szybciej odpowiedzieć tak / tak / nie / nie?

 

W każdym razie dziękuję za odpowiedź @McGyver. Projekt bardzo mi się podoba i na pewno będę chciał przetestować.

 

Potrzebny jest zatem kondensator w katodzie? Na schemacie to C6 i C13. Czytałem, że zwiększa on wzmocnienie kosztem większych zniekształceń. Jest sens stosować go tutaj?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minut temu, pingwing napisał:

Jak rozumiem na trzecie pytanie też odpowiedziałeś pozytywnie @McGyver? Zakładam, że tak.

To nie zakładaj bo na temat kontaktronów nie wypowiadałem się wcale.

 

15 minut temu, pingwing napisał:

Po co takie zaczepki?

Ale jakie zaczepki? Emotów nie widział, a?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
3 godziny temu, McGyver napisał:

To nie zakładaj bo na temat kontaktronów nie wypowiadałem się wcale.

A tu się pomyliłem w liczeniu pytań :), w każdym razie chodziło mi o to, że mu-follower ma niższą impedancję wyjściową niż SRPP, co jest bardzo przydatne.

3 godziny temu, McGyver napisał:

Ale jakie zaczepki? Emotów nie widział, a?

Masz rację, trochę spięty jestem ostatnio ? Trudna praca, a w przerwach przełączam się na forum.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Aktualnie przy kondensatorach 24x33mm PCB ma wymiary 60 x 140mm.

Powiększając wymiary kondensatorów do max. 30x60mm musiałbym wydłużyć całą PCB o 3cm, czyli do 60 x 170mm. Akceptowalnie?

Szersze kondensatory będą wtedy wystawać na boki.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Mu follower to od strony technicznej bardzo dobry uklad

jedyna wadą jest to ,ze zasilacz jest w drodze sygnału dlatego tym bardziej dla analogówki musi byc bardzo dobrze dopracowany

impedancja wyjściowa jest średnia ok 500 om

nie wiem czy nie lepiej zrobic uklad wzmocnienia na lampie i bufor np White'a na mosfetach jesli obciążeniem mialby byc potencjometr głosności

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
53 minutes ago, slawek.xm said:

jedyna wadą jest to ,ze zasilacz jest w drodze sygnału dlatego tym bardziej dla analogówki musi byc bardzo dobrze dopracowany

Możesz wytłumaczyć na jakiej zasadzie to działa?

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Bardzo ciekawy układ, chciałem zrealizować podobny oparty na innym projekcie, w tej sytuacji czekam na finalny schemat i zamówienie na płytki. Potrzebuję bufor wyjściowy do drabinki R2R w  Soekrisie i układ idealnie się tutaj sprawdzi. Impedancja na poziomie 500 Om jest moim skromnym zdaniem zupełnie wystarczająca, nawet dla potencjometru 10 kOm mamy stosunek 1:20, a dla typowego 50 kOm mamy już 1:100. Nie komplikowałbym bardziej tego układu, jest optymalny pojedyncza trioda trzymana w ryzach przez mosfet.

Kibicuję i pozdrawiam

PS. Czy ja źle liczę, czy jednak nie ma potrzeby stosowania tak dużego kondensatora na wyjściu?

17 minut temu, SomekPoland napisał:

Możesz wytłumaczyć na jakiej zasadzie to działa?

Zasilacz jest zawsze w drodze sygnału i ma wpływ na jakość sygnału audio. Dlatego jakość zasilacza ma ogromne znaczenie w układach audio.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez Ricambi
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
14 minutes ago, Ricambi said:

Zasilacz jest zawsze w drodze sygnału i ma wpływ na jakość sygnału audio. Dlatego jakość zasilacza ma ogromne znaczenie w układach audio.

Sygnał de facto to zmodulowane napięcie z zasilacza, więc oczywiście że jest ważny i można powiedzieć, że jest w torze. Pytam co szczególnie wrażliwego jest w tym ukłądzie.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
57 minut temu, SomekPoland napisał:

Możesz wytłumaczyć na jakiej zasadzie to działa?

Źródło pradowe jest aktywnym obciązeniem anody o duzej impedancji

z tego ukladu mozna wyprowadzic dwa wyjscia sygnału , to ktore zaprojektował Muzg

oraz wyjście bezposrednio z anody , ktorego impedancja zalezy od oporu wewnetrznego lampy rezystora katodowego i ewentualnego zbocznikowania reza katody kondensatorem

jesli rezystor katodowy jest bocznikowany kondensatorem impedancja wyjsciowa czerwonego wyjścia

jest w przyblizeniu rowna oporowi wewnętrznemu  lampy dla danego punktu pracy

i jest dużo wyższa niz dla wyjścia mu

w przypadku pobrania sygnału z anody zasilacz jest odseparowany od anody własnie tą wielka impedancja aktywnego obiciażenia

jesli pobieramy sygnał z wyjścia mu tej zalety nie mamy i ewnetualne tetnienia zasilacza będa bardziej wpływac na sygnał niz gdybysmy pobrali go z anody

dlatego zasilanie ukladów mu-follower powinno byc szczegolnie  dopracowane

to tak najprosciej

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ciekawym pomyslem przy pobraniu wyjścia bezpośrednio z anody byloby dodanie bufora np na jfetach

np B1 Passa w ukladzie SE lub PP wejscie sygnalu na bramkę jfeta widzialoby bardzo dużą impedancję

rezystor bramkowy mozna dac bardzo duzy nawet rzedu 1mega oma co daloby profit w zejściu z kondem wyjsciowym z 10uF do 0,1uF , a kond ten bedzie chyba najdrozszym elementem tego ukladu i bardzo wpływającym na dźwięk

wyjście z bufora bedzie mialo impedancję rzedu 50 omów i przy dopasowaniu ich prądu nie potrzebny bylby kondensator separujacy wyjscie z bufora

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane przez slawek.xm

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

jesli ktos chcialby sprawdzic brzmienie takiego ukladu to tak wyglada schemat dla dwóch 2sk170

 

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

ten świat na trzeźwo jest nie do przyjęcia 🙂

Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach

Tak kilka ogólnych przemyśleń

Jeżeli chodzi o wejście to nie rezygnował bym z wejścia symetrycznego. Większość z nas ma DACi napięciowe które w zdecydowanej większości są symetryczne zaczynając od lubianych tutaj Wulfsonów i kończąc na licznyc PCMach od Burych. Proponował bym rozwiązanie bardziej uniwersalne. Naprzykład zrobić odłamywaną część PCB z desymetryzatorem. Naprzykład na podwójnym oampie lub 2 pojedynczych. Ja eksperymentowałem kiedyś z Yamaha cdx993 na napięciowym dacu i lampizując go brałem sygnał z ujemnego wyjścia symetrycznego kości DACa lub po de symetryzatorze. Dzwięk był lepszy po desymetryzacji nawet na 2 zwykłych ne5534 dźwięk był fajniejszy. Kto nie będzie chciał lub kto ma DAC z wyjściem nesymetrycznym po prostu odłamie tą część PCB i po sprawie. Na zdjęciu podaje PCB od Veterana.

Podtrzymuje kolegów w sprawie miejsca na kondy. Mi zawsze na PCB brakuje tego miejsca. Zauważ, że przekaźnik mute można dać w wersji smd pod spodem płytki w miejscu pod kondensatorami, a na górnej warstwie PCB powiększyć miejsce pod kondensatory.

Nie mam kasy na Sabre w jakiejś sensownej aplikacji przez co wrócił do lask mój stary dac na AD1865, właśnie przerabiam mu stopień analogowy. Ale przerabiam z SRPP na SRPP na innych lampach i nowej PCB. A tak chętnie bym spróbował czegoś nowego.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

_DSC0358.jpg

6 minutes ago, McGyver said:

Będzie.

W DACu trzeba będzie demfase załączyć ale nie zawsze się da a w CD to już często w ogóle nie ma takiej możliwości.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
6 minut temu, nick30 napisał:

W DACu trzeba będzie demfase załączyć

Deemfaza nie ma nic wspólnego z odwróconą bądź nieodwróconą fazą.

Ukryta Zawartość

    Zaloguj się, aby zobaczyć treść.
Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Odnośnik do komentarza
Udostępnij na innych stronach
  • Pokaż nowe odpowiedzi
  • Dołącz do dyskusji

    Możesz dodać zawartość już teraz a zarejestrować się później. Jeśli posiadasz już konto, zaloguj się aby dodać zawartość za jego pomocą.
    Uwaga: Twój wpis zanim będzie widoczny, będzie wymagał zatwierdzenia moderatora.

    Gość
    Dodaj odpowiedź do tematu...

    ×   Wklejono zawartość z formatowaniem.   Przywróć formatowanie

      Dozwolonych jest tylko 75 emoji.

    ×   Odnośnik został automatycznie osadzony.   Przywróć wyświetlanie jako odnośnik

    ×   Przywrócono poprzednią zawartość.   Wyczyść edytor

    ×   Nie możesz bezpośrednio wkleić grafiki. Dodaj lub załącz grafiki z adresu URL.

     Udostępnij



    • Ostatnio przeglądający   0 użytkowników

      • Brak zarejestrowanych użytkowników przeglądających tę stronę.
    ×
    ×
    • Dodaj nową pozycję...

                      wykrzyknik.png

    Wykryto oprogramowanie blokujące typu AdBlock!
     

    Nasza strona utrzymuje się dzięki wyświetlanym reklamom.
    Reklamy są związane tematycznie ze stroną i nie są uciążliwe. 

     

    Nie przeszkadzają podczas czytania oraz nie wymagają dodatkowych akcji aby je zamykać.

     

    Prosimy wyłącz rozszerzenie AdBlock lub oprogramowanie blokujące, podczas przeglądania strony.

    Zarejestrowani użytkownicy + mogą wyłączyć ten komunikat oraz na ukrycie połowy reklam wyświetlanych na forum.