MQA / CD-MQA wątek zbiorczy.

[robbit]

Godzinę temu, Lech36 napisał:

 Na drewnianym płocie był napis "dupa", jak dotknąłem to wbiła mi się drzazga. Dlaczego tam była drzazga 😉? MQA oczywiście jak najbardziej można słuchać, dobre masteringi będą brzmieć dobrze a niedobre źle, zupełnie tak jak z innych formatów.

racja ....:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[deltastudio]

Też kiedyś myślałem, że Master..., ale już tak nie myślę:)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Coś wątek umarł. Sprzętu nowego zero , płyt też. Tidal serwuje muzykę ale bez emocji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jurek1]

2 minuty temu, marek-1969 napisał:

Coś wątek umarł. Sprzętu nowego zero , płyt też. Tidal serwuje muzykę ale bez emocji.

A okulary 3D do Telewizora pamiętasz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

Pamiętam jak różni nowocześni śmiali się z mojego sceptycyzmu co do 3D szczególnie w warunkach domowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

W dniu 5.11.2022 o 20:57, marek-1969 napisał:

Coś wątek umarł. Sprzętu nowego zero , płyt też.

Lubię iść z duchem czasu i lubię jak może mi się zaświecić dodatkowa dioda oraz nie lubię wydawać dużo kasy 😉 , więc.... Nabyłem przetwornik cyfrowo-analogowy (dac) - S.M.S.L.  model  SU-1 na AK4493S. Nie znam (nie ma) w tym budżecie żadnego innego daca obsługującego MQA-CD (napiszcie jak wiecie proszę jakie znacie w ogóle daci z obsługą MQA-CD i w jakiej cenie). Dla przypomnienia - wystarczy odpowiednia płyta, jakikolwiek odtwarzacz albo transport z wyjściem cyfrowym oraz właśnie dac z obsługą MQA-CD.

Zadziałało, dioda mi się świeci... 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[marek-1969]

W dniu 5.11.2022 o 20:57, marek-1969 napisał:

Coś wątek umarł. Sprzętu nowego zero , płyt też. Tidal serwuje muzykę ale bez emocji.

Płyt nadal zero . Ale w tzw międzyczasie kupiłem transport czytający CD-MQA 😉

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

7 minut temu, marek-1969 napisał:

Płyt nadal zero .

Eee tam, cały czas coś wychodzi (posortowane od najnowszych): 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Posłuchałem sobie w MQA-CD (pierwszy raz w życiu) powyższej płytki i stwierdzam: nooo nieźle, kurcze ! 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Nooo ... niezła stratna kompresja 🙂😉 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Co się obiektywnie traci?

Jak się do tego odniesiesz?

Cytat

Płyta CD MQA jest płytą CD typu Red Book i jest w 100% kompatybilna z każdym istniejącym odtwarzaczem CD. Dźwięk na płycie jest zakodowany w formacie MQA i można go odtwarzać bez dekodera. W tym przypadku jakość dźwięku jest nieco lepsza niż w przypadku typowej płyty CD, ponieważ dźwięk został już w studiu oczyszczony z rozmycia. Jednakże. jeśli strumień bitów jest przekazywany do dekodera MQA, jest on rozkładany do 176 kHz (w tym przypadku) i renderowany do przetwornika cyfrowo-analogowego w rozdzielczości 24 bitów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja się nie znam, ja tylko słucham 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

8 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Co się obiektywnie traci?

Jak się do tego odniesiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ja się nie znam, ja tylko słucham 😉 

Podobnie jak w każdej kompresji stratnej ... informację muzyczną.

A jak sie mam odnosić skoro tam nie ma ani słowa o typ co to jest MQA i jak działa? To co oni serwują to jest ... marketing 😉 .

Nie wspominając, że zapewne pod MQA jest zupełnie inny mastering niż pod CD.

A czy MQA leci potem z pliku czy z CD to raczej nie będzie róznicy.

 

Ale lampka się zapala i ... gawiedź jest zadowolona 🙂 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca przez pmcomp

[(nie)przecietniak]

Ale przyznaj się, nie słuchałeś? 🙂 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Czego nie słuchałem?

Mam kilkanaście pozycji w MQA.

To czy dana płyta do brze brzmi czy źle brzmi nie zależy od MQA, DSD, DXD, CD itp. tylko ... od realizacji.

Taki duży (staż 17 lat) i nie wie ???

 

Aaa ... tych Queen'ów? W MQA nie słuchałem. Mam na taśmie, na winylu, na CD, w gęstym PCM i DSD  ... wystarczy 😉 .

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Marca przez pmcomp

[(nie)przecietniak]

9 minut temu, pmcomp napisał:

Mam kilkanaście pozycji w MQA.

Witaj wśród gawiedzi 😉 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

Czegoś nie rozumiem, albo właśnie zrozumiałem. Niektórzy twierdzą, że mqa to format stratny, na tą chwilę - ja się z tym nie zgadzam. Plik mqa w swojej "spakowanej/nierozpakowanej "  do postaci końcowej (oryginalnej) np. 24 bity i 352,8 kHz postaci - "jest tylko np. w 24 bitach i 44,1 kHz. Po rozpakowaniu (zdekodowaniu) uzyskiwany jest  oryginalny pierwowzór (czyli 24 bity 352,8 kHz).

Przychodzi mi taka luźna analogia na myśl poparta praktycznym testem przeprowadzonym przed chwilą: mam krótki oryginalny plik .wav, który ma objętość 1227kb. Po spakowaniu go 7-zipem plik ma pojemność 1021kb. ale wszystkie oryginalne informacje "dźwiękowe" się w nim znajdują i po rozpakowaniu pojawiają się  w oryginalnej niezmienionej postaci.

W związku z powyższym: jestem sobie w stanie wyobrazić plik dźwiękowy (przy okazji master) w wysokiej rozdzielczości, który przy zastosowaniu odpowiednich technik jest "skompresowany" do postaci 44,1kHz, ale po "rozpakowaniu/wyrenderowaniu" wraca w swych parametrach do postaci oryginalnej i w takiej jest odtwarzany.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Na jakiej podstawie sie nie zgadzasz? Rezultat pierwszego unfolda jest jeszcze w domenie cyfrowej, dalszych juz tylko w analogowej. Jak chcialbys porownac zgodnosc z oryginalem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

20 minut temu, ProjectPi napisał:

dalszych juz tylko w analogowej

W jakim sensie? Masz jakiś link, żebym mógł o tym poczytać?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

W takim, ze ten proces jest juz scisle zintegrowany z konwersja DA. Nie jestem kolekcjonerem linkow, ale z tego co pamietam, byly to informacje wystarczajaco publiczne, by je znalezc.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

3 minuty temu, ProjectPi napisał:

W takim, ze ten proces jest juz scisle zintegrowany z konwersja DA

Przecież konwersja d/a odbywa się w domenie cyfrowej. Efektem jej jest sygnał analogowy. Moim zdaniem wszystkie unfoldy przy MQA odbywają się tak czy inaczej w domenie cyfrowej. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Konwersja DA to kilkuetapowy proces, w ktorego sklad wchodzi czestokroc upsampling. Dla przeciwnikow MQA drugi unfold to tylko i wylacznie upsampling wg pewnych presetowanych algorytmow, ktorego rezultatu "blackbox" juz nie wyprowadza na zewnatrz cyfrowo. Dla zwolennikow MQA to roznorakie dodatkowe "magie" wlacznie z wplywem na filtry rekonstrukcji. I znow, nic co tworcy MQA pozwoliliby analizowac na poziomie cyfrowym.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

8 minut temu, ProjectPi napisał:

Konwersja DA to kilkuetapowy proces, w ktorego sklad wchodzi czestokroc upsampling.

Raczej rzadko niż "częstokroć" - ale to tak na marginesie w sumie.

9 minut temu, ProjectPi napisał:

I znow, nic co tworcy MQA pozwoliliby analizowac na poziomie cyfrowym.

Mają swoje tajemnice po prostu, może.

Wiem jedno: sprzedawcy płyt MQA-CD piszą przy danych tytułach np.:

"Reedycja w formacie CD Hi-Res (format UHQCD x technologia MQA). Zawiera master DSD z 2019 roku, wykorzystujący oryginalne amerykańskie taśmy-matki. Master DSD jest dostępny w wysokiej rozdzielczości 352,8 kHz/24 bity (idealny dla odtwarzaczy audio obsługujących MQA / do tej pory nie był dystrybuowany cyfrowo). Powłoka etykiet w kolorze zielonym. *Płytę można także odtwarzać na zwykłych odtwarzaczach CD w rozdzielczości UHQCD 44,1 kHz/16 bitów. Jednakże, aby w pełni wykorzystać potencjał tej płyty CD o wysokiej rozdzielczości, niezbędny jest sprzęt/oprogramowanie obsługujące MQA."

Nie wnikam w szczegóły, nie doszukuję się oszustwa, po prostu wierzę/ufam i weryfikuję słuchem. Na razie po pierwszej przesłuchanej płycie w tym formacie nie mam podstaw do reklamacji.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

2 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

Raczej rzadko niż "częstokroć" - ale to tak na marginesie w sumie.

Chyba w kazdym schemacie blokowym wspolczesnych DACow od ESS widzialem upsampler, wiec optuje za czestokroc.

4 minuty temu, (nie)przecietniak napisał:

"Reedycja w formacie CD Hi-Res (format UHQCD x technologia MQA). Zawiera master DSD z 2019 roku, wykorzystujący oryginalne amerykańskie taśmy-matki. Master DSD jest dostępny w wysokiej rozdzielczości 352,8 kHz/24 bity (idealny dla odtwarzaczy audio obsługujących MQA / do tej pory nie był dystrybuowany cyfrowo). Powłoka etykiet w kolorze zielonym. *Płytę można także odtwarzać na zwykłych odtwarzaczach CD w rozdzielczości UHQCD 44,1 kHz/16 bitów. Jednakże, aby w pełni wykorzystać potencjał tej płyty CD o wysokiej rozdzielczości, niezbędny jest sprzęt/oprogramowanie obsługujące MQA."

Ale co w powyzszym sklania do stwierdzenia, ze MQA nie jest procesem stratnym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

6 minut temu, ProjectPi napisał:

Chyba w kazdym schemacie blokowym wspolczesnych DACow od ESS widzialem upsampler, wiec optuje za czestokroc.

A ja w schemacie blokowym AK4493 nie widze upsamplera.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

8 minut temu, ProjectPi napisał:

Ale co w powyzszym sklania do stwierdzenia, ze MQA nie jest procesem stratnym?

W moim rozumieniu z oryginalnej muzyki/dźwięków nic nie stracono, skompresowano, a w odwrotnym procesie odzyskano.

A co Ciebie konkretnie i obiektywnie skłania do twierdzenia przeciwnego?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

5 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

A ja w schemacie blokowym AK4493 nie widze upsamplera.

Pisalem o ESS. Gdybym mial potwierdzenie rowniez u AKM, byloby mocniej niz czestokroc.

 

7 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

W moim rozumieniu z oryginalnej muzyki/dźwięków nic nie stracono, skompresowano, a w odwrotnym procesie odzyskano.

Nie da sie tego zrobic bezstratnie, bo rezultat kompresji musi byc rowniez odtwarzalny. Jezeli plik 24/96 wykorzystuje cala dostepna przestrzen na dane, to w postaci sfoldowanej do 24/48 czesc danych w zakresach pozaakustycznych musi byc zastapiona postacia skompresowana wykorzystywana przy unfoldingu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

2 minuty temu, ProjectPi napisał:

zesc danych w zakresach pozaakustycznych musi byc zastapiona postacia skompresowana wykorzystywana przy unfoldingu

No widzisz, przyznajesz więc przy okazji, jak rozumiem, że zakresy akustyczne (cokolwiek się pod tym rozumie) można rozwinąć bezstratnie. Po co sobie zawracać głowę zakresami pozaakustycznymi.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[ProjectPi]

Przyklad wizualny:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Szary prostokat zawiera skompresowane dane i musi zastapic czesc danych oryginalnych, zeby znalezc dla siebie miejsce.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[(nie)przecietniak]

2 minuty temu, ProjectPi napisał:

musi zastapic czesc danych oryginalnych

Pozaakustycznych, więc o co kaman?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Po co rozwijać dyskusję nad bankrutem finansowym, wizerunkowym i moralnym?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Marca przez Misio38

[ProjectPi]

6 minut temu, (nie)przecietniak napisał:

Pozaakustycznych, więc o co kaman?

O to, ze to juz nie bedzie, cytuje "oryginalny pierwowzór (czyli 24 bity 352,8 kHz)".

Przy twoim podejsciu MP3 moze byc traktowane bezstratnie, bo tez stara sie zachowac pasmo akustyczne jak najblizej oryginalu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )