Prąd spoczynkowy, prawidłowy pomiar.

[Ricambi]

Mam dwie końcówki mocy Audiolab 8200M, dziś mierzyłem pobór mocy przez różne urządzenia w domu i miedzy innymi klocki audio. Mocno się zdziwiłem ponieważ jedna z końcówek mocy pobierała sporo więcej mocy od drugiej. Pierwsza myśl - rozjechane prądy spoczynkowe i bingo! Różnica w ustawionych prądach spoczynkowych była ogromna, na rezystorze emiterowym w pierwszej końcówce było 20 mV, a w drugiej aż 60 mV. Serwisówka w załączeniu, możemy w niej przeczytać, że prądy mierzymy poprzez spadek napięcia na R148 i przy napięciu zasilającym 230 V +/- 2% po pół godziny ma być napięcie w przedziale 21,5-22,5 mV. R148 to podwójny rezystor 0,22+0,22Ω. Moja wątpliwość dotyczy samego pomiaru, mierzone napięcie dotyczy skrajnych wyprowadzeń o rezystancji 0,44Ω, czy każdej z połówek 0,22Ω? Końcówka na której pomierzyłem 60mV, nie grzała się nadmiernie i nie było z nią żadnych problemów, dodatkowo potencjometr ustalający prąd spoczynkowy był zabezpieczony klejem/lakierem. W drugiej końcówce było 20 mV i potencjometr bez śladów zabezpieczenia. Jedna z końcówek była w serwisie na wymianie buczącego transformatora, postaram się dojść która, na tę chwile to niemożliwe.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2020 przez Ricambi

[Bumpalump]

Serwisowka niestety nie specyfikuje w jasny sposob czy pomiar spadku napiecia i tym samym plynacego pradu dotyczy jednego tranzystora czy obu, te wzmacniacze znane sa z awaryjnosci, te miniaturowe radiatorki kiepsko radza sobie z chlodzeniem tych tranzystorow

Koncowki w modelach integra 8000A i 8000S pracuje z pradem 50mA na tranzystor

wiec ja bym ustawil wlasnie te 50mA na tranzystor czyli 22mV mierzac na oporze 0,22ohm, posluchaj czy nastapila drastyczna zmiana w dzwieku, jesli nie to tak dla bezpieczenstwa bym zostawil

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 1 Maja 2020 przez Bumpalump

[zjj_wwa]

Jeśli masz pirometr - to zmierz temperaturę samych tranzystorów mocy. 

5 godzin temu, Ricambi napisał:

Końcówka na której pomierzyłem 60mV, nie grzała się nadmiernie i nie było z nią żadnych problemów, dodatkowo

To jest dość zdradliwy sposób patrzenia na sprawę.  Jeśli jest źle zrealizowany sprzęg termiczny pomiędzy tranami mocy a radiatorami, to z zewnątrz, może się wydawać, że radiatory "nie grzeją się nadmiernie", a tymczasem trany mocy są bardzo gorące. Warto zmierzyć trany pirometrem. 

4 godziny temu, Bumpalump napisał:

... ja bym ustawil wlasnie te 50mA na tranzystor czyli 22mV mierzac na oporze 0,22ohm, posluchaj czy nastapila drastyczna zmiana w dzwieku, jesli nie to tak dla bezpieczenstwa bym zostawil

Zapewne zaszła tutaj redakcyjna pomyłka. Przypuszczam, że chodzi o ustawienie napięcia 22mV mierzonego na skrajnych końcach rezystora 0,44ohm,  czyli prąd podkładu 22mV/0,44 = 50mA. 

Na (skrajnie) słabym sprzęgu termicznym i niedużym radiatorze, tego typu napięcie, w ramach wzmacniacza o pięciu parach na kanał, pozwalało mi uzyskać właśnie efekt 'ledwo ciepłego' radiatora, podczas gdy trany mocy miały 50 stopni Celciusza. 

W pełni zgadzam się z Bumpalump:  Jeśli nie ma jednoznaczności w specyfikacji technicznej, to ustaw rzeczone 50mA, zamiast 100mA. 
Czyli ustaw 22mV mierząc na skrajnych końcach tego rezystora 0,22+0,22 = 0,44 ohma. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

4 godziny temu, Bumpalump napisał:

... ja bym ustawil wlasnie te 50mA na tranzystor czyli 22mV mierzac na oporze 0,22ohm, posluchaj czy nastapila drastyczna zmiana w dzwieku, jesli nie to tak dla bezpieczenstwa bym zostawil

Tradycyjnie, to by chodziło zapewne o ustawienie napięcia 22mV mierzonego na skrajnych końcach rezystora 0,44ohm,  czyli prąd podkładu 22mV/0,44 = 50mA na każdy tranzystor. 
Tak by przynajmniej było w przypadku, gdyby każda para komplementarnych tranzystorów ma swój niezależny zestaw 0,22+0,22 rezystorów emiterowych.
Ale tutaj, jak patrzę na schemat, to jest *jeden* taki zespolony rezystor, wspólny dla de facto *dwóch* par tranzystorów (Q121, Q122), więc rzeczywiście, na każdy z nich przypadnie 50mA z tych 100mA wszystkiego, co ustawisz dając 22mV na oporze 0,22R lub 44mV na skrajach tego (0,22+0,22)R.

Na (skrajnie) słabym sprzęgu termicznym i niedużym radiatorze, tego typu napięcie, w ramach wzmacniacza o pięciu parach na kanał, pozwalało mi uzyskać właśnie efekt 'ledwo ciepłego' radiatora, podczas gdy trany mocy miały 50 stopni Celciusza. 

W pełni zgadzam się z Bumpalump:  Jeśli nie ma jednoznaczności w specyfikacji technicznej, to ustaw na każdy tran mocy rzeczone 50mA, zamiast 100mA. 
Czyli ustaw 22mV mierząc na 0R22 lub ustaw 44mV mierząc na skrajnych końcach tego rezystora 0,22+0,22 = 0,44 ohma. 

...
Coś się pochrzaniło. Nie mam jak wykasować mojego postu #3. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2020 przez zjj_wwa

[Wiesław Szypniewski]

Ciekawe dochodzenie, bo 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) na schemacie audiolaba producent olal ten temat

Prosze schemat z Denona - konkretny punkt TP 501 -MIESCE POMIARU , ZERO WATPLIWOSCI, tu MA BYC 2 mV 

OPIS WARUNKU POMIARU

Adjustment
(1) Remove top cover and set VR501FL, VR501FR on MAIN
Unit at fully counterclockwise ( ) position.
(2) Connect DC Voltmeter to test points (FRONT-Lch:
TP501, FRONT-Rch: TP502).
(3) Connect power cord to AC Line, and turn power switch
"ON".
(4) Presetting.
MASTER VOLUME: "---" counterclockwise ( min.)
MODE : TONE DEFEAT
FUNCTION : CD
(5) Within 2 minutes after the power on, turn VR501FL clockwise
( ) to adjust the TEST POINT voltage to 1.5 mV
± 0.5 mV DC.
(6) After 10 minutes from the preset above, turn VR501FL to
set the voltage to 2.0 mV ± 0.5 mV DC.
(7) Adjust the Variable Resistors of other channels in the
same way.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2020 przez Wiesław Szypniewski
akt parametru

[Nakamichi]

No tak , tylko tu nie ma rezystorów zespolonych  i oznaczenie rozwiewa wątpliwości .

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Radiatory w tych końcówkach nie są wcale małe i nigdy nie było żadnych problemów z przegrzewaniem, także tej końcówki z ustawionym prądem spoczynkowym 136 mA. Małe radiatory są we wzmacniaczach Atoll IN 80, 100 itp. W porównaniu z radiatorami Audiolaba są wręcz miniaturowe i potrafią parzyć przy cichym słuchaniu. Tranzystory po dłuższej pracy są ciepłe w dotyku. Każdy jest przykręcony solidną śruba do radiatora, dodatkowo zastosowano pastę termoprzewodzącą, więc o słabym sprzęgu termicznym nie ma mowy.

Ustawiłem prądy w obu końcówkach na wartość 44 mV na całym rezystorze 0,44+044 Om, co daje 100 mA.  Wszystko pracuje stabilnie, nie grzeje się i gra dobrze. Napisałem do Audiolaba i poprosiłem o sprecyzowanie w których dokładnie miejscach dokonać pomiaru. Zobaczymy co. odpiszą i czy odpiszą

Pomierzę jeszcze napięcia na połówkach rezystorów R146 i R147, co wskaże prądy dla każdego z czterech tranzystorów mocy. Rozumiem, że bezpiecznym prądem dla każdego tranzystora będzie 50 mA?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

8 minut temu, Ricambi napisał:

także tej końcówki z ustawionym prądem spoczynkowym 136 mA.

Prąd spoczynkowy to co płynie tylko przez tranzystory końcowe a nie przez wszystkie stopnie wzmacniacza końcowego.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

6 minut temu, Lech36 napisał:

Prąd spoczynkowy to co płynie tylko przez tranzystory końcowe a nie przez wszystkie stopnie wzmacniacza końcowego.

Czytaj proszę ze zrozumieniem, w tej końcówce było 60 mV na podwójnym rezystorze emiterowym o wartości 0,22+0,22 Oma, daje to prąd o wartości ~ 136 mA.

Przy napięciu 44mV na całym rezystorze R148, na poszczególnych połówkach rezystorów R146 i R147 napięcie wynosi po 11 mV, co daje prąd spoczynkowy 50 mA dla każdego z 4 tranzystorów mocy. Zostawiam takie ustawienie i czekam na odpowiedź z Audiolab.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

53 minuty temu, Ricambi napisał:

0,22+0,22 Oma,

Co to jest "0,22+0,22 Oma"? Połączone są szeregowo (wtedy suma), czy równolegle, wtedy 0,22/2?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2020 przez Lech36

[Ricambi]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Co to jest "0,22+0,22 Oma"? Połączone są szeregowo (wtedy suma), czy równolegle, wtedy 0,22/2?

Oj kolego zadajesz dziwne pytania. W pierwszym poście jest załączona serwisówka i tam wszystkiego można się dowiedzieć. Są tam trzy rezystory emiterowe, wszystkie składają się z dwóch rezystorów 0,22 Oma połączonych szeregowo. Załączam wycinek schematu.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2020 przez Ricambi

[Lech36]

2 minuty temu, Ricambi napisał:

Oj kolego zadajesz dziwne pytania. W pierwszym poście jest załączona serwisówka i tam wszystkiego można się dowiedzieć. Są tam trzy rezystory emiterowe, wszystkie składają się z dwóch rezystorów 0,22 Oma połączonych szeregowo. Załączam wycinek schematu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dla tranzystorów mocy te oporniki emiterowe są pojedyncze, nie są sumą. Na każdy tranzystor mocy przypada jeden opornik 0,22 ohma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Dla tranzystorów mocy te oporniki emiterowe są pojedyncze, nie są sumą. Na każdy tranzystor mocy przypada jeden opornik 0,22 ohma.

Ale ja to wiem, i nie do końca masz rację, ponieważ R148 jest wspólny do dodatniej i ujemnej pary tranów i właśnie na nim należy przeprowadzić pomiar. Niestety w serwisowce nie wskazano czy 22 mV mają być na całym rezystorze czy na każdej z połówek. Przyjąłem, że dla każdej z połówek, co daje prąd 50 mA dla każdego tranzystora.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

2 minuty temu, Ricambi napisał:

Ale ja to wiem, i nie do końca masz rację, ponieważ R148 jest wspólny do dodatniej i ujemnej pary tranów i właśnie na nim należy przeprowadzić pomiar. Niestety w serwisowce nie wskazano czy 22 mV mają być na całym rezystorze czy na każdej z połówek. Przyjąłem, że dla każdej z połówek, co daje prąd 50 mA dla każdego tranzystora.

Pomiar robisz na jednym oporniku emiterowym i zakładasz z niewielkim błędem że na drugim jest tak samo (tolerancja). Suma wyznacza prąd spoczynkowy dwóch równolegle połączonych tranzystorów końcowych. Sprawdzasz czy jest zgodny z Twoją koncepcją ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zjj_wwa]

.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 2 Maja 2020 przez zjj_wwa

[Grzegorz7]

Nie wiem w czym problem?

Pomiar na R148 to pomiar prądu obu gałęzi komplementarnych składających się z pary tranzystorów. 

Połowa R148 czyli 0,22 oma to prąd jednej pary (górnej lub dolnej). 

Czyli jeśli I spoczynkowe pary ma być 100mA to na połowie R148 ma być 0,22*0,1=22mV. Te 100mA rozłoży się po 50mA na jeden tranzystor z pary. W drugiej parze komplementarnej powinno być tak samo. 

Pomiar na całym R148 niczego nie zmieni, Dwukrotnie wyższa rezystancja ale i dwukrotnie wyższe napięcie da ten sam prąd co jest oczywiste. W środku R148 powinno być około 0V. Za spoczynkowe (stałoprądowe) napięcie na wyjściu odpowiada układ autoregulacji z OpAmpem i powinno tam być jak drut 0V.

I jeszcze o tym nagrzewaniu się. 

Zasilanie to około plus/minus 60V. Moc spoczynkowa we wszystkich tranzystorach (4 sztuki) to 120V*0,1A=12W (po 3W na trana).

Raczycie sobie żartować, że to może nagrzać radiatory.

 

PS. Fajny wzmacniacz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Zgadzam się z Twoimi obliczeniami, niestety nie znam wartości prądu dla par, pary lub pojedynczego tranzystora. Jedyne co wiadomo z serwisówki, to że napięcie na rezystorze R148 po 30 minutach od włączenia ma wynosić 22 mV +/- 0,5 mV przy napięciu sieci 230V +/- 2%. Nie jest nic napisane na temat napięcia na połówce tego rezystora. Także skłaniam się do 22 mV na połowie tego rezystora i tak ustawiłem, daje to 50 mA na tranzystor. 22 mV na całym rezystorze daje po 25 mA na tranzystor, a to trochę mało. Załączam zrzut z serwisówki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Ta końcówka spoko pociągnie z prądem spoczynkowym 50-100 mA. 

W zasadzie można by go podnosić i podnosić... przesuwając w klasę A ale ograniczeniem jest sprzężenie termiczne o charakterze całkująco-opóźniającym. Być może stabilną regulację otrzyma się jedynie w okolicach tych zalecanych przez producenta. A więc trzeba to wypróbować. Ustawić 200 mA i zaobserwować czy układ się nie rozbiega w kierunku zwiększania prądu. Jeśli jest OK to nie ma znaczenia czy jest to 50 czy 200 mA.

Za pętlę stabilizacji prądu spoczynkowego odpowiada miejsce montażu czujników (Q115, Q116) względem tranów mocy i rezystancje termiczne tranzystorów czujnikowych. Mają obudowy bodaj TO92 a to lipa. No ale tak to wymyślił sobie konstruktor. 

Tak sobie myślę, ze konstruktor powinien przewidzieć jakieś punkty pomiarowe (kołki pomiarowe). Jeśli są to sprawa byłaby załatwiona. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

Poniżej linki do zdjęć fragmentów środka wzmacniacza:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Widać, że tranzystory q115, q116 i q117 oraz q118, q119 i q120 są połączone jakąś formą obudowy / radiatora, która ma je łączyć termicznie.

Rezystory emiterowe to te trzy duże białe w środku, dostęp do nóżek jako taki, kołków pomiarowych brak.

Górna i dolna pokrywa są skonstruowane w taki sposób, że powietrze przepływa tylko wewnątrz obrębu radiatorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Ricambi]

EDIT

Połączone termicznie ze sobą są q115, q117 i q119 oraz q116, q118 i q120. Trany mocy to q121 i q123.

Chyba jest coś nie tak, ponieważ połączone termicznie trójki tranzystorów parzą i mają około 60 stopni, podczas gdy tranzystory mocy są tylko ciepłe. Dodatkowo ustawiony prąd spoczynkowy tranzystorów mocy jest w zasadzie stały i prawie niezależny od temperatury radiatorów. Po włączeniu zimnego wzmacniacza rośnie zamiast spadać. Wygląda to tak: 2 minuty od włączenia - 30mA, 5 minut - 39,5mA, 15 minut - 45,35mA, 30 minut 46,50 mA. Pograłem jakieś 40 minut, pozostawiłem wzmacniacz włączony bez sygnału przez kolejne 10 minut i ponownie pomierzyłem - 46mA.

Poczekałem aż wzmacniacz ostygnie, włączyłem i ustawiłem zalecany prąd na 62 mA, poczekałem pół godziny i zmierzyłem ponownie, wyszło 60mA.

Górną pokrywę zdejmuję jedynie na czas pomiaru i zakładam ponownie, żeby wzmacniacz pracował w naturalnych warunkach termicznych. Druga końcówka zachowuje się analogicznie.

Co może być przyczyną takiego zachowania wzmacniaczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

Cześć.

Będę rozważał gałąź górną wzmacniacza. Elementy dolnej będą podawana w nawiasach.

Q115 (Q116) to czujnik temperatury.

Q117 (Q118) to wtórnik emiterowy.

Q119 (Q120) to wtórnik ale w układzie z Q121 (Q123) i Q122 (Q124). Cały ten układ trzech tranzystorów npn:Q119 oraz tran mocy pnp: Q121 i równolegle Q122 odpowiada wtórnikowi emiterowemu ale o dużo większym prądzie. Tak się robi.

Tranzystory mocy (Q121 i Q122 oraz na dole Q123 i Q124) są nieistotne w całym tym procesie stabilizacji prądu spoczynkowego. Stabilizacja obejmuje napięcia baza emiter tranzystora Q117 i Q119 i oczywiście spadek napięcia na R148. Dlatego one razem z tranem czujnikowym Q115 są na jednym radiatorze. Tu stabilizuje się prąd nazwijmy go wtórników wyjściowych. 

Analiza mocy (przyjmuję UBE =1V)

W tranach Q117 i Q118 płynie ten sam prąd (pomijam dla prostoty prądy bazy następnych stopni): 2UBE / R141 = 2/330 = 6 mA. Moc tracona to 120V * 6 mA /2 = 360mW na jeden tranzystor. 

W Q119 (Q120) płynie prąd: UBE / R144 = 1V / 56 om = 18 mA. Pomijam tu prądy baz tarnów mocy ale w spoczynki przy niewielkim prądzie spoczynkowym jest to dopuszczalne.  Moc tracona to:  60 V * 18 mA = prawie 1,1 W. Taka moc wydziela się w Q119 i w dolnym Q120. 

Musisz zrozumieć taki schemat i zasadę stabilizacji. W tym układzie łatwiej kontrolować prąd spoczynkowy niźli tranów końcowych. Warunkiem jest właśnie niezależny radiator dla wspomnianej trójki dla połówki górnej i niezależnie dla dolnej. Dla analiz elektrycznych Q119 z Q121 + Q122 to wtórnik emiterowy. 

Czy przy mocach na trójkach Q115, Q117 i Q119 wynoszących około 0, 36 W + 1,1 W = 1,5 W radiator ma parzyć? Nie wiem. Oceń wielkość tego radiatora. Być może ma parzyć. Zmierz prądy we wspomnianych gałęziach. Jeśli wynoszą mniej więcej tyle ile podałem to jest OK. I ważne jest aby góra i dół działały podobnie. Jak parzy jeden radiator to drugi również. 

 

Przyjrzałem się teraz fotce tych radiatorków dla trzech tranzystorów. 

1,5 W mocno je nagrzeje. Mogą parzyć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 3 Maja 2020 przez Grzegorz7

[Ricambi]

Bardzo Ci dziękuję za wyczerpujący opis działania stabilizacji. To co widać na fotce, to nawet nie radiator, to obudowa wewnątrz której są dwa mniejsze tranzystory i jest przykręcona do większego. Pirometr pokazuje 64 i 60 stopni, różnica może wynikać z odwróconego układu tranzystorów obu połówek wzmacniacza w tych obudowach.

Prawdopodobnie źle zinterpretowałem procedurę ustawiania prądu spoczynkowego. Założyłem, że należy ustawić wysoki prąd - 60 mV na zimnym wzmacniaczu i powinien się zmniejszać zgodnie z tabelką. Po głębszym przemyśleniu, doszedłem do innej interpretacji. Na początku ustawiamy wysoki prąd w celu nagrzania wzmacniacza, następnie zmniejszmy po 15 minutach do 25 mV, by docelowo ustawić wartość 22 mV po 30 minutach i ewentualnie skorygować w razie potrzeby do tej wartości po dłuższym czasie.

Patrząc na serwisówki nowszych wzmacniaczy Audiolaba, skłaniam się do przyjęcia wartości 22 mV na całym rezystorze emiterowym 0,22+0,22 Om. W nowszych wzmacniaczach są wyznaczone punkty pomiaru i obejmują cały dwuczęściowy rezystor emiterowy. Tam prądy spoczynkowe są jeszcze niższe i zgodnie z tabelkami powoli rosną od 1mV po włączeniu do niecałych po 10 mV po nagrzaniu.

Dziękuję wszystkim za pomoc i wskazówki, ustawiłem 30mV na całym rezystorze 0,22+0,22 Om i tak zostawiam. Skoryguję, jeśli doczekam się odpowiedzi z Audiolab.

Pozostaje jedno pytanie, dlaczego w jednej z końcówek prąd był ustawiony na ponad 60 mV (70 mA na tranzystor) i ustawienie potencjometru było zabezpieczone lakierem?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Witam  mam takie zapytanie. Jak mogę jeszcze sprawdzić lampy El -34 RFT?.Chodzi o to że już nie da się podnieś wyżej prądu spoczynkowego na regulacji biasu niż do max wartości 0,315mA.Czy już lampy są tak złużyte, że kończy się emisja tych lamp...?.Regulacją na wzmacniaczu działa ,bo mogę skręcać na niższy prąd. Producent deklaruje ustawienie biasu na 0,33mA.Wzmacniacz to Cayin mt-35s.Pozdrawiam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Witam  mam takie zapytanie. Jak mogę jeszcze sprawdzić lampy El -34 RFT?.Chodzi o to że już nie da się podnieś wyżej prądu spoczynkowego na regulacji biasu niż do max wartości 0,315mA.Czy już lampy są tak złużyte, że kończy się emisja tych lamp...?.Regulacją na wzmacniaczu działa ,bo mogę skręcać na niższy prąd. Producent deklaruje ustawienie biasu na 0,33mA.Wzmacniacz to Cayin mt-35s.Pozdrawiam. Jeszcze chciałbym dopowiedzieć, że po długim odsłuchach ,wartości lamp dla lewego kanału to 0,292 i 0,289 a dla kanału prawego to 0,304 mA.Czy możecie mnie utwierdzić, że to już szroty te lampy raczej...?

Zapytam czy ktoś kumaty, chociaż czyta te moje wypociny? I może mi coś napisać, co mam czynić, jak jeszcze sprawdzić, jako laik. Bo na lampach się nie znam i coś może mi doradzic. Ładnie , grzecznie proszę o doradzenie w mojej kwestii.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

9 minut temu, zbyniu 360 napisał:

Witam  mam takie zapytanie. Jak mogę jeszcze sprawdzić lampy El -34 RFT?.Chodzi o to że już nie da się podnieś wyżej prądu spoczynkowego na regulacji biasu niż do max wartości 0,315mA.Czy już lampy są tak złużyte, że kończy się emisja tych lamp...?.Regulacją na wzmacniaczu działa ,bo mogę skręcać na niższy prąd. Producent deklaruje ustawienie biasu na 0,33mA.Wzmacniacz to Cayin mt-35s.Pozdrawiam. Jeszcze chciałbym dopowiedzieć, że po długim odsłuchach ,wartości lamp dla lewego kanału to 0,292 i 0,289 a dla kanału prawego to 0,304 mA.Czy możecie mnie utwierdzić, że to już szroty te lampy raczej...?

Zapytam czy ktoś kumaty, chociaż czyta te moje wypociny? I może mi coś napisać, co mam czynić, jak jeszcze sprawdzić, jako laik. Bo na lampach się nie znam i coś może mi doradzic. Ładnie , grzecznie proszę o doradzenie w mojej kwestii.

Coś nie tak, prąd spoczynkowy 0,3mA to zero. Mierzysz "prąd na oporniku", chyba powinieneś mierzyć napięcie i znając wartość opornika wyznaczyć prąd, zasadniczo nawet nie w pobliżu ułamków mA. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Przepraszam to 0,30mA. i 0,29mA. Mierzę dobrze tyko źle interpretowałem w pisowni.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

23 minuty temu, zbyniu 360 napisał:

Przepraszam to 0,30mA. i 0,29mA. Mierzę dobrze tyko źle interpretowałem w pisowni.

Jak patrzę to ten wzmacniacz ma wbudowany miernik, trzeba ustawić na połowę, ale żadnych mA tam nie widzę? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[zbyniu 360]

Ten nie ma miernika mój.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[GB]

Ten nie ma miernika mój.

Jak to będzie po Polsku?

________________
Pozdrawiam GB

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

6 godzin temu, zbyniu 360 napisał:

Ten nie ma miernika mój.

Czyli ten:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Jak widać jest V, czyli mierzymy napięcie a nie prąd. Sprawdź w instrukcji, ile powinno być, opornik ma prawdopodobnie 10 omów, więc w okolicach 0,3 ale V a nie A. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )