Moc wzmacniacza

[przemak]

Nie sądzę, żeby ktoś tu chciał oszukiwać. Pomiar mocy rms jest banalny i każdy z dużym opornikiem da radę. Natomiast przy pomiarze poboru mocy trzeba by określić warunki. Jeżeli to ma być pomiar mocy przy wysterowaniu obu kanałów do maksymalnej mocy rms to wiadomo, że nie będzie to te 300W, tylko że wysterowanie wzmacniacza służącego do muzyki sygnałem muzycznym do mocy równej maksymalnej rms dla sinusa jest niemożliwe, więc co by miała dawać taka informacja? Obecnie zmieniają się warunki podawania parametrów wzmacniaczy mocy na bardziej sensowne, to znaczy coś więcej mówiące, np. moc maksymalna nie dla sinusa tylko dla cr=12dB czy pobór prądu nie dla mocy maksymalnej tylko dla 1/8 max (powszechne we wzmacniaczach D). Moc rms jest parametrem który trzeba umieć zinterpretować, czasem wzmacniacz o mnieszej mocy rms jest obiektywnie lepszy (np filozofia Nad). Jeżeli przyjmiemy, że te 300W to jest pobór mocy dla sygnału muzycznego o określonych zniekształceniach (np. 1%) to wszystko się zgadza. Oczywiście wzmacniacz przesterowany będzie miał większą moc i większy pobór, ale nie o to chyba chodzi. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tonnii99]

Godzinę temu, 5z0p3n napisał:

No w takim razie trafiamy do sedna rzeczy. Czy ufac producentom. 

Czy denon zaniża pobór? Możliwe. W moim AV Yamahy pobór z tyłu obudowy nie ma się nijak do tego co jest w instrukcji. Ale fakt faktem jest to tam opisane.

Inną sprawą to w jaki sposób mamy to mierzyć. 

Na tych samych kolumnach grać głośno na różnych wzmacniaczach z miernikiem ? Jak audio mierzy te swoje testy? To czasopismo jest więcej niż kontrowersyjne. Nikt nie wie z czym testują urządzenia, gdzie. A ich pomiary ? Jak to się wogole odbywa, na czym? Czemu nie podać w takim razie zuzycia energii. 

pytanie jest jedno...

Czy jest sens w ogóle się tym przejmować i co to ma wnieść w nasze życie podczas odsłuchu? 

-Zwróćcie też uwagę co dzieje się w przypadku subwooferów. Często producenci podają moc 200, 500, 1000 W, a pobór jest znacznie niższy...coś czuję że UE ma w tym (jak zwykle zresztą swój udział w cyferkach)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Adam Nowakowski]

11 godzin temu, jarekb napisał:

70W  ''na wtyczce''

Tak ,,na wtyczce,,

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

14 godzin temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Btw. Wyjaśnisz zagadkę Denona?

Pewnie podają niższy pobór na tabliczce by nie straszyć kupującego. Skoro pomiar potwierdza osiąganą przez niego wysoką moc tzn. że taką osiąga, a zasilacz mu to umożliwia.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Gość]

Sympatycy i wielbiciele bojlerów , dmuchaw i grzejników mogą sobie    157 raz podyskutować o mocy ..... tak moc jest z wami 

[porlick]

A wystarczyłoby napisać: moc max. 2x150W, średni pobór mocy 200W i wszystko byłoby jasne...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2020 przez porlick

[AndrzejPiaseczno]

Pewnie podają niższy pobór na tabliczce by nie straszyć kupującego. Skoro pomiar potwierdza osiąganą przez niego wysoką moc tzn. że taką osiąga, a zasilacz mu to umożliwia.

Masz rację.. tylko czego się tu bać.. byle żelasko ma 2kW :)

U mnie Denon bez sygnału bierze 63W... przy głośności "dzień dobry dzielnicowy" pobiera... tyle samo :)... no dobra potrafi skoczyć do 65W...
REL T5i w takich samych warunkach ciągnie UWAGA aż 25W.

Jak widać nie trzeba nie wiadomo jakich mocy by było głośno... ale kto by kupił wzmacniacz który miałby napisane "Pobór średni 65W" :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[5z0p3n]

Tylko żelazko odpalasz na 15-20 minut. A większość kupujących jak zobaczy że ich amplituner albo wzmacniacz chodzący po parę godzin dziennie ma taki wysoki pobór to po prostu go nie kupią. 

Znam takie przypadki 

A więc tutaj wracamy do punktu wyjścia. Podawane cyferki na tabliczkach są o kant ... Rozbic

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

17 godzin temu, przemak napisał:

OK, ale czy słuchasz generatora sinusa?

W trakcie eksperymentów pomiarowych często się zdarza słuchać, ale oczywiście na co dzień to nie .

2 godziny temu, porlick napisał:

A wystarczyłoby napisać: moc max. 2x150W, średni pobór mocy 200W i wszystko byłoby jasne...

A po co się w ogóle tym problemem zajmować. Lepiej popatrzeć na wielkość transformatora, ilość tranzystorów równoległych na wyjściu i pojemność elektrolitów  dla zasilaczy 50/100 Hz. To daje więcej informacji niż cyferki producenta. Rzecz jasna nie dotyczy to klasy D i zasilaczy impulsowych.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

5 godzin temu, AndrzejPiaseczno napisał:

Masz rację.. tylko czego się tu bać.. byle żelasko ma 2kW ?

U mnie Denon bez sygnału bierze 63W... przy głośności "dzień dobry dzielnicowy" pobiera... tyle samo :)... no dobra potrafi skoczyć do 65W...
REL T5i w takich samych warunkach ciągnie UWAGA aż 25W.

Jak widać nie trzeba nie wiadomo jakich mocy by było głośno... ale kto by kupił wzmacniacz który miałby napisane "Pobór średni 65W" ?

To prawda. Przy normalnym słuchaniu, takim lekko głośniejszym pobór mocy to kilkadziesiąt watów przy klasie AB. Na Cyrusie zaś dziwnie miernik pokazuje bo nawet jak jest tak głośno, że głośniej słucham tylko po pijaku to moc nie przekracza 20W. Zasilacz może dać 35x tyle. Jeśli to prawda i dałbym maxa to rozsadziłbym pewnie dom, uszy i tylko to, że spaliłby się głośniki mogłoby mnie uratować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2020 przez Misio38

[jarekb]

29 minut temu, Misio38 napisał:

To prawda. Przy normalnym słuchaniu, takim lekko głośniejszym pobór mocy to kilkadziesiąt watów przy klasie AB. Na Cyrusie zaś dziwnie miernik pokazuje bo nawet jak jest tak głośno, że głośniej słucham tylko po pijaku to moc nie przekracza 20W. Zasilacz może dać 35x tyle. Jeśli to prawda i dałbym maxa to rozsadziłbym pewnie dom, uszy i tylko to, że spaliłby się głośniki mogłoby mnie uratować.

 to jest normalny pobór prądy przy muzyce , ale nijak to nie mierzy , żeby mieć odrobinę rozeznania   zapodaj sygnał 20-20 kH , podłącz wzmacniacz do rezystorów  8-4 ohm  dużej mocy , i wtedy patrzaj na miernik zużycia prądu 

takie coś mogło by być chyba pomocne 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 18 Maja 2020 przez jarekb

[Adam Nowakowski]

Jakie kupić do Denon rcd-m39 głośniki, najlepszego pod względem parametrów , mój budżet to 1000zl?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jarekb]

6 minut temu, Adam Nowakowski napisał:

Jakie kupić do Denon rcd-m39 głośniki, najlepszego pod względem parametrów , mój budżet to 1000zl?

Mają być ładnie grające= trafiające w twój gust nie parametryczne  w latach 80 co drugi wzmacniacz miał 25-30w x2 i ludzie normalnie słuchali ,sam miałem NAD 7225 i grał wystarczająco głośno , 

a co do pytania'' jakie kolumny ? '' nowe czy używane 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Ale na nie mam w domu laboratorium, ani nie chce mieć. Zmierzyłem po prostu ile wzmacniacz bierze właśnie przy słuchaniu muzyki, bo to interesowało. Konkretne pomiary tego wzmaka zrobiło audio i to mi wystarczya

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

9 godzin temu, Lech36 napisał:

W dniu 17.05.2020 o 16:47, przemak napisał:

OK, ale czy słuchasz generatora sinusa?

W trakcie eksperymentów pomiarowych często się zdarza słuchać, ale oczywiście na co dzień to nie .

Oj, dziś od rana słucham sinusa. I to nawet takiego 2Hz...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

13 godzin temu, Grzegorz7 napisał:

Oj, dziś od rana słucham sinusa. I to nawet takiego 2Hz...

 

Słuchałeś czy oglądałeś? ? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

4 minuty temu, Lech36 napisał:

Słuchałeś czy oglądałeś? ? 

Przecież pisze, że słucha. Czyli słyszy ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

4 minuty temu, przemak napisał:

Przecież pisze, że słucha. Czyli słyszy ?

No to może ślepy test ??

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

16 minut temu, Lech36 napisał:

No to może ślepy test ??

Będzie trudno że względu na brak źródła dźwięku 2Hz bez zniekształceń... 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

3 godziny temu, przemak napisał:

Będzie trudno że względu na brak źródła dźwięku 2Hz bez zniekształceń... 

Tylko którą harmoniczną będzie można usłyszeć przy podstawie 2 Hz? 2 Hz to chyba nawet przy obudowie BR nie da wyraźnego furkotania powietrza na krawędziach otworu BR.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

7 godzin temu, Lech36 napisał:

Słuchałeś czy oglądałeś? ? 

Sprawdzam głośniki.

Sprawdzam czy cewka nie haczy w szczelinie?

Prostokątem zaś parametry dynamiczne. Niesłychane jak te same głośniki potrafią rozróżnialnie się zachowywać. 

2 godziny temu, Lech36 napisał:

2 Hz to chyba nawet przy obudowie BR nie da wyraźnego furkotania powietrza na krawędziach otworu BR.

Nie ma.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 minut temu, Grzegorz7 napisał:

Sprawdzam czy cewka nie haczy w szczelinie?

To lepiej robić ręcznie bo pozwala też ocenić centryczność złożenia układu. Naciska się membranę w czterech punktach na brzegu przy górnym zawieszeniu. Karkas cewki powinien zacząć ocierać o nabiegunniki magnesu przy podobnej głębokości naciśnięcia układu drgającego. W głośnikach o bardzo sztywnych membranach można tak wcisnąć do oparcia się karkasu o spód układu magnetycznego i otarcie nie nastąpi. Tak mam w polykevlarowych Focalach. W Isophonach w drugim systemie już tak dobrze nie jest, ale to papier powlekany jakimś tworzywem i membrana jest dużo mniej sztywna niż w Focalach, niemniej też są złożone bardzo centrycznie a różnie z tym bywa nawet w znanych firmach. Niecentrycznie złożone nowego Focala też miałem w rękach.    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

2 minuty temu, Lech36 napisał:

To lepiej robić ręcznie

Ja też wolę generator.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

32 minuty temu, Grzegorz7 napisał:

Niesłychane jak te same głośniki potrafią rozróżnialnie się zachowywać. 

W polskich Tosilach w ubiegłym wieku nawet naciskając na membranę można było wyczuć rozrzuty w podatności zawieszenia w głośnikach tego samego typu.

Teraz, przemak napisał:

Ja też wolę generator.

Generatorem nie ocenisz jak centrycznie złożony jest głośnik. Tylko wykryjesz ocieranie, ale też nie zawsze. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

34 minuty temu, Lech36 napisał:

Generatorem nie ocenisz jak centrycznie złożony jest głośnik. Tylko wykryjesz ocieranie, ale też nie zawsze. 

Dwa razy (czyli cztery) wymieniałem pianki i z generatorem elegancko. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

20 minut temu, przemak napisał:

Dwa razy (czyli cztery) wymieniałem pianki i z generatorem elegancko. 

Jak sam składasz to zgoda, ale z fabryką bywa różnie choć najczęściej jest dobrze. Mnie znane są dwa przypadki braku dobrego centrowania owocującego ocieraniem a 3 przypadek to głośnik w kolumnie bardzo renomowanej firmy w którym wykryłem tym moim sposobem znaczący brak centrowania, ale bez ocierania, choć na dynamicznych fragmentach muzyki pojawiał się dźwięk który mógł pochodzić od ocierania. To nie był mój sprzęt i nie chciałem straszyć właściciela, który wydał na te kolumny kupę kasy. Przy normalnej muzyce nie było żadnych wątpliwości, ale dla mnie takie centrowanie układu drgającego jest do poprawy. 

23 minuty temu, przemak napisał:

Dwa razy (czyli cztery) wymieniałem pianki i z generatorem elegancko. 

Naprawy najlepiej zlecić ludziom z Otomina (f-ma Acoustic). Oglądałem niedawno ich robotę i robią to naprawdę dobrze i nie zdzierają kasy. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Maja 2020 przez Lech36

[porlick]

43 minuty temu, Lech36 napisał:

Naprawy najlepiej zlecić ludziom z Otomina

Tego koło Szadułek?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Grzegorz7]

1 godzinę temu, Lech36 napisał:

Karkas cewki powinien zacząć ocierać o nabiegunniki magnesu przy podobnej głębokości naciśnięcia układu drgającego. W głośnikach o bardzo sztywnych membranach można

Masz dużo racji. Tak się robi. 

Ale głównie badałem kopułki średnio tonowe Infinity. To specyficzne przetworniki; krótkie i miękkie...

Wolnym przebiegiem doskonale widać nie współbieżności i inne felery. Tym bardziej jak membrana jest nieco przejrzysta albo jak nie ma kapturka. Przebieg można sobie przyśpieszać, zwalniać i na słuch słychać wszystkie felery. Palcami tego nie wyczujesz. Spróbuj kiedyś. Jeden problem bo oprócz jakiegoś generatora trzeba mieć wzmacniacz mocy przenoszący od DC jak chce się rozruszać jakiś monstra.

No i "wygrzewanie" przetworników. Takie nie wkurzające sąsiadów. Puszcza się 10 Hz stosowną amplitudę i idzie do pracy...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Tonnii99]

W dniu 18.05.2020 o 13:38, Misio38 napisał:

To prawda. Przy normalnym słuchaniu, takim lekko głośniejszym pobór mocy to kilkadziesiąt watów przy klasie AB. Na Cyrusie zaś dziwnie miernik pokazuje bo nawet jak jest tak głośno, że głośniej słucham tylko po pijaku to moc nie przekracza 20W. Zasilacz może dać 35x tyle. Jeśli to prawda i dałbym maxa to rozsadziłbym pewnie dom, uszy i tylko to, że spaliłby się głośniki mogłoby mnie uratować.

Ciężko byłoby rozsadzić dom Cyrusem ? Ba, rozsadzić to by się dało kilkowatami, ale to raczej bębenki ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Misio38]

Dlaczego tak uważasz? Podeprę się znowu moim ułomnym pomiarem. Przy poborze 20W z gniazdka już jest dla mnie za głośno dla dłuższego słuchania. Nie wiem więc co by było gdybym użył 2x100? Oczywiście nie miałem na mysli zawalania się fizycznego chaty. Ostatnio zastanawiałem się jakby dokupić drugiego Cyrusa, pożenić je przez wyjście z przedwzmacniacza i av i do jednego podpiąć jedną kolumnę, a do drugiego drugą. Oczywiście przy moich 18m2 nie ma to sensu, ale tak sobie rozważałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 20 Maja 2020 przez Misio38