Xindak DAC-9 - jeszcze parę zmian (warto?)

Mikha'el · 23 Czerwca 2020

@lete weź zakup na próbę ten nowy V3.2 wg specyfikacji może uciągnąć do 1.5A

lete · 23 Czerwca 2020

1 minutę temu, Mikha'el napisał:

@lete weź zakup na próbę ten nowy V3.2 wg specyfikacji może uciągnąć do 1.5A

I to dotyczy podmiany 317T, (?) a co z 313?

Mam 4x 317T i 1x 337T, ale chętnie bym sprawdził, co potrafi V3.2.

Mikha'el · 23 Czerwca 2020

22 minuty temu, lete napisał:

I to dotyczy podmiany 317T, (?) a co z 313?

Mam 4x 317T i 1x 337T, ale chętnie bym sprawdził, co potrafi V3.2.

Nawet lepiej jak byś te LM'y wykorzystał do pre-stabilizacji. Nie jestem pewien ale coś mi się kiedyś obiło o oczy, że muzg w zasilaczach symetrycznych wykorzystywał V3.1.

krzysieks_2007 · 23 Czerwca 2020

Jeżeli z podwójną stabilizacją to trzeba by podnieść o 2V napięcie na LM.

Do zasilania analogu napięciem symetrycznym daj parkę V3.1.

Do cyfry daj V3.2 na 5V.

Trzeba sprawdzić pobór prądu na stabach od cyfry,może jakiś potrzebuje mniej niż 100-200mA wtedy warto użyć V8.0 lub V2.1

Edytowane 23 Czerwca 2020 przez krzysieks_2007

lete · 26 Czerwca 2020

W dniu 23.06.2020 o 14:08, Kopczas napisał:

Tak. Plus wsparcie pozakupowe. Dotyczy regulatorów i zegarów.

Odnośnie samych 317, najlepsze efekty uzyskałem dając cadj kondensator 220uf. Tyle samo na wyjściu.

Wg tego co tutaj możesz przeczytać :

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

wynika, że wraz ze zwiększaniem pojemności tych kondensatorów spada impedancja wyjściowa 317.

A co byście polecili na 220uF, jeżeli chodzi o kondy przy LM317/337?

Panasonic FC/FM, Nichicon Muse ES BP, a może Elna Simlic II, czy Nichicon KZ lub Gold? Ew. Sanyo Os-con?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 26 Czerwca 2020 przez lete

Krzych 2 · 26 Czerwca 2020

Panasy? Jest jeszcze dobra seria FR

Silmik bordowy? Zamulacz straszny

lete · 26 Czerwca 2020

22 minuty temu, Krzych 2 napisał:

Panasy? Jest jeszcze dobra seria FR

Silmik bordowy? Zamulacz straszny

Simlic II faktycznie, do dupy... Mam tam Simlic jedynki też przy wyjściu z AD1852 i te to była inna liga, o ile dobrze pamiętam...

Edytowane 26 Czerwca 2020 przez lete

Daniel_68412 · 26 Czerwca 2020

1 hour ago, lete said:

Simlic II faktycznie, do dupy

Nelson Pass z kolei uważa je za bardzo dobre - teraz dylemat komu wierzyć ;]

Krzych 2 · 26 Czerwca 2020

Te ciemnobrązowe silmici owszem bardzo wporzo. Bordowe dostępne wszędzie to lipa. Cięzko o te brązowe. Przypuszczam, że Pass miał na myśli te starsze właśnie brązowe

Daniel_68412 · 26 Czerwca 2020

1 hour ago, Krzych 2 said:

Cięzko o te brązowe.

W mouserze ostatnio bez problemu były, do zena słuchawkowego kupowałem. Możliwe też że Chiny natrzaskały podróbek.

Krzych 2 · 26 Czerwca 2020

Brzmienie ciemnobrązowych określiłbym jako nieco gęste z podkreślonymi skrajami pasma. Co kto lubi. Natomiast bordowe to zmulony bas z akcentem na ten wyższy zakres dość miękki środek z pogranicza zmulenia i spokojna góra ogólnie muł bagienny w całej rozciągłości. Jeśli uznać zakres środka i góry za strawny i ewentualnie mogący łagodzić ostrości. To bas w żadnym wypadku jest nie do przyjęcia. Bordowe po pomyłka w audio i tyle

**McGyver** · 26 Czerwca 2020

Bordowe Silmiki Nie spotkałem. spotkałem tylko bordowe Elny o nazwie Cerafine lub Duorex.

A, i było jeszcze coś takiego jak Starget

Krzych 2 · 27 Czerwca 2020

Spotkałeś. To ja źle określam kolor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powinienem napisać jasnobrązowe i ciemno brązowe. Może tak. Ja jak to facet ciężko z określaniem kolorów.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Kopczas · 27 Czerwca 2020

A co byście polecili na 220uF, jeżeli chodzi o kondy przy LM317/337?
Panasonic FC/FM, Nichicon Muse ES BP, a może Elna Simlic II, czy Nichicon KZ lub Gold? Ew. Sanyo Os-con?

Rubycon zl.

Rubycon zl.

Najlepiej nie stosować kondensatorów o niskim esr. Panasonic i sanyo odpadają. Nichicon KL to dobra opcja tylko 220uf może być za dużo. Trzeba sprawdzić.

lete · 27 Czerwca 2020

1 godzinę temu, Krzych 2 napisał:

Spotkałeś. To ja źle określam kolor

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Powinienem napisać jasnobrązowe i ciemno brązowe. Może tak. Ja jak to facet ciężko z określaniem kolorów.

To jest wersja II. W Xindaku mam wersję bez dopisku "II" - kolor nieco ciemniejszy. I to te jedynki są podobno bardzo dobre. Ich nie ruszam.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzych 2 · 27 Czerwca 2020

21 minut temu, Kopczas napisał:

Najlepiej nie stosować kondensatorów o niskim esr.

Mogłoby zacząć "dzwonić"? Chyba racja

lete · 27 Czerwca 2020

21 minut temu, Kopczas napisał:

Rubycon zl. Najlepiej nie stosować kondensatorów o niskim esr. Panasonic i sanyo odpadają. Nichicon KL to dobra opcja tylko 220uf może być za dużo. Trzeba sprawdzić.

W oryginale mam 100uF i 47uF, a z tego wpisu widać, że polecane są 2x 220uF - zobaczymy:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Krzych 2 · 27 Czerwca 2020

Większa pojemność w przypadku gałęzi zasilania o niskim poborze prądu grozi zmuleniem. Ja zawsze odchudzam , czyli daję wartości najmniejsze z dopuszczalnych.

Kopczas · 27 Czerwca 2020

Mogłoby zacząć "dzwonić"? Chyba racja

Zaraz poszukam linka do bloga człowieka, który to pomierzyć. Niskie esr w przypadku 317 powoduje wzrost szumu.

Krzych 2 · 27 Czerwca 2020

To nie dotyczy końcówek mocy oczywiście gdzie magazynowanie i oddawanie energii ma pierwszorzędne znaczenie

Kopczas · 27 Czerwca 2020

Większa pojemność w przypadku gałęzi zasilania o niskim poborze prądu grozi zmuleniem. Ja zawsze odchudzam , czyli daję wartości najmniejsze z dopuszczalnych.

Minimum dla 317 to cadj=10uf i 1 uf na wyjściu ( w zasadzie wyjściowy nawet nie jest wymagany wg instrukcji). Jak widać w pomiarach zwiększanie pojemności niesie korzyści w przypadku stabilizatora tego typu. Powyżej 220uf nie sprawdzałem, ale ta konkretna wartość nie spowodowała u mnie zmulenia. W zasadzie efekt był odwrotny.

To nie dotyczy końcówek mocy oczywiście gdzie magazynowanie i oddawanie energii ma pierwszorzędne znaczenie

Chodzi o 317 :)

Mikha'el · 27 Czerwca 2020

@Krzych 2 może pamiętasz, kiedyś był taki wątek o stabach muzga, w którym to napisałeś

"Jednak najlepiej gra bez takowego na wyjściu. Dodatkowa pojemność tylko go (bas) spowalnia wydłuża i w sumie może jest go więcej , ale to więcej nie oznacza przyrostu jakości- no ale to moja subiektywna ocena"

"...w tej chwili szukam właściwych kondków. Wnioski mam takie. Największa nie zmulająca wartośc kondensatorów to 10u..."

Czy od tamtego czasu poczyniłeś może nowe obserwacje odnośnie pojemności kon. na wyjściu staba?

Pytam ponieważ zastanawiam się nad poj. kon. na wyjściu staba V3.1 i myślę poważnie nad AN Kaisei, a nie chciałbym się zbytnio wpędzać w koszty ?

Muzg w najnowszej wersji V3.2 sugeruje na wyjściu 1uF na każde 2mA poboru to u mnie by wyszło ok 50uF ale może to za dużo może lepiej 22uF lub 10uF.

Krzych 2 · 27 Czerwca 2020

Staby kol Muzg ze względu na topologię należą do układów szybkich w większości przypadków nadążają ze stabilizacją nie "dzwonią" w układach cyfrowych, a w analogu tym bardziej. Stabilizatory scalone to inna bajka, szumią są zdecydowanie wolniejsze i wymagania odnośnie pojemności.... za ...to zupełnie co innego. Maksymalnie za stabem V3.0 dawałem 47u najczęściej 10u, ale tylko dla bezpieczeństwa nie kierowałem się brzmieniem tylko bezpieczeństwem. W przyszłym tygodniu jak znajde troche czasu mogę pokazać na oscyloskopie jak reaguje zasilacz obciążony sygnałem szybkozmiennym z różnymi pojemnościami

Mikha'el · 27 Czerwca 2020

Godzinę temu, Krzych 2 napisał:

... W przyszłym tygodniu jak znajde troche czasu mogę pokazać na oscyloskopie jak reaguje zasilacz obciążony sygnałem szybkozmiennym z różnymi pojemnościami

O to, to. Jak byś mógł to super. Dzięki

J.Jerry · 28 Czerwca 2020

W dniu 27.06.2020 o 14:26, Krzych 2 napisał:

W przyszłym tygodniu jak znajde troche czasu mogę pokazać na oscyloskopie jak reaguje zasilacz obciążony sygnałem szybkozmiennym z różnymi pojemnościami

Najlepiej zrobić sweep w pasmie akustycznym, może dzwonienia wyjdą.

W dniu 27.06.2020 o 09:45, Kopczas napisał:

Powyżej 220uf nie sprawdzałem, ale ta konkretna wartość nie spowodowała u mnie zmulenia.

Sprawdziłem parę stabilizatorów z różnymi pojemnościami na wyjściu. Impedancja spada czym więcej pojemności na wyjściu zwłaszcza powyżej paru kHz. Jest to spowodowane relatywnie wysoką impedancją niektórych stabilizatorów rosnącą wraz z częstotliwością o charakterze indukcyjnym. Dodanie pojemności osłabia ten efekt, ale może spowodować górkę impedancji. Taki np. MC7815 przy 220/2400/12400uF ma odpowiednio 180/80/50 mOm przy 10kHz, więc przy takich słabszych stabilizatorach pojemności pomogą. Inaczej jest kiedy stabilizator ma impedancje liczoną w miliomach.

Kopczas · 28 Czerwca 2020

2 godziny temu, J.Jerry napisał:

MC7815

Jeżeli potrzebne są tak niskie wartości impedancji wyjściowej stabilizatora moim zdaniem lepiej wybrać coś współczesnego. Zwłaszcza kiedy zasilane ma być współczesny układ.

J.Jerry · 29 Czerwca 2020

To stabilizator o stosunkowo wysokiej impedancji przy wyższych częstotliwościach, więc można liczyć na zmianę parametrów i charakterystyk przy różnych CL pojemnościach i typach. Stabilizator o bardzo niskiej impedancji, który też mierzyłem zachowuje się inaczej - wpływ pojemności CL jest niewielki, nie widzę sensu dokładania większych pojemności niż kilkaset uF.

W LM317 można dokładać Cadj i CL. Z moich pomiarów wynika, że pojemność CL rzędu 10mF da lepsze efekty przy zwiększeniu pojemności Cadj z 10 na 180uF (low ESR). Przy małych pojemnościach CL 470 uF impedancja była podobna dla Cadj 10 lub 180uF

lete · 19 Lipca 2020

W dniu 27.06.2020 o 09:12, Kopczas napisał:

Rubycon zl. Najlepiej nie stosować kondensatorów o niskim esr. Panasonic i sanyo odpadają. Nichicon KL to dobra opcja tylko 220uf może być za dużo. Trzeba sprawdzić.

A Nichicon Muse KZ przy LM317T? Nie wiem, gdzie znaleść informację o ich ESR...

lete · 19 Lipca 2020

33 minuty temu, lete napisał:

A Nichicon Muse KZ przy LM317T? Nie wiem, gdzie znaleść informację o ich ESR...

Widzę, że optymalnie byłoby zastosować 100mOhm -

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 19 Lipca 2020 przez lete

lete · 12 Stycznia 2021

Panowie, udało mi się zdobyć kompletną dokumentację do DAC-9...
W kwestii zasilania - mógłby ktoś kompetentny zerknąć i stwierdzić, czy da się tu zastosować stabilizatory od Muzg'a? ?

Dac z wymienionymi kondami na Mundorf M-lytic AG, wymienionym zegarem na zegar + zasilacz od Muzg'a, wymienionymi opampami na Staccato, już teraz gra porównywalnie (inaczej, ale porównywalnie) do mojego drugiego DAC Mytek 192Stereo DSD - to pokazuje, że warto było "grzebać".

Słucham właśnie w bezpośrednim porównaniu, zmieniając źródło na pilocie. Trudne wskazanie, czy wolę Myteka na Sabre (szybkość, dokładność, detal), czy Xindaka na AD (analogowość, gęstość, wypełnienie)...

@Muzg @McGyver @devshin @Kopczas @Krzych 2

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.