Co wpływa na jakość brzmienia?

[MariuszZ.]

3 minuty temu, xetras napisał:

Mniej rozpraszających bodźców wzrokowych - możesz wtedy skupić się na odbiorze muzyki.

To na pewno wpływa na jakość brzmienia, które słyszysz.

W rzeczy samej. Podobnie działa wyprawa nad jeziorko w słoneczny dzień z wędką i wpatrywanie się w spławik. Jak pięknie wtedy ptaszki śpiewają ? 

34 minuty temu, szpakowski napisał:

Zastosowanie waszych procedur powoduje, że nie usłyszymy różnic nawet jeżeli one występują ...

U mnie też w tej materii występuje jakiś współczynnik niepewności, że te testy są rzetelne. Dlaczego?

Testy z użyciem oscyloskopu i generatora przy wykorzystaniu przebiegów elektrycznych sinusoidalnych. Gdzie takie występują w słuchanych ariach, coverach muzycznych czy jazzowych improwizacjach?

"Ślepe testy" .... brrrr, a co z "desensitization". Psychologia już dawno opisała odczulanie sensoryczne. Kilkukrotne odsłuchanie tego samego utworu muzycznego powoduje, że nasze "czujniki" przestają reagować na zmiany bodźców. Nie tędy droga zatem ? 

Testy różnicowe. Przewody głośnikowe. Żeby mieć pewność, że test dotyczy kabla w systemie audio i jego wpływu na brzmienie, czyli co słyszymy to trzeba by pomierzyć mikrofonem w miejscu odsłuchu i porównać próbki, a nie wyjąć kabelek z systemu podpinając pod stanowisko laboratoryjne i sprawdzać jak przewodzi prąd ? Wystarczy dopytać czy stanowisko laboratoryjne pozwala modelować dowolny system audio z uwzględnieniem impedancji wyjściowej wzmacniacza i zmiennej impedancji ZG. Nie ma takich chyba ? 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

21 minut temu, xetras napisał:

Jak dla mnie  - wystarczy podłączyć i zauważyć, że różnice są. (Czemu, coś brzmi lub nie  - tego czasem nie wiem).

Ależ ja jestem tego samego zdania. 

Mój wpis który cytowałeś był oczywiście ironiczny ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

24 minuty temu, iro III napisał:

Dlatego tak (trawiony obawą?) lekce sobie ważysz takie testy? ?

Nie mam powodów do obaw. Jeżeli różnice są wyraźne to je słyszę, różnicami na granicy percepcji nie zawracam sobie głowy. Waszymi testami również nie zamierzam sobie głowy zawracać.

33 minuty temu, iro III napisał:

...nie, upokajam Cię, to nie słuch, to brak róznic.

Raczej jest to pretekst dla zwolenników takich testów by nie wydawać pieniędzy na nowy sprzęt.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Godzinę temu, szpakowski napisał:

Zastosowanie waszych procedur powoduje, że nie usłyszymy różnic nawet jeżeli one występują ...

Jasne. Występują "różnice" najczęściej poziomu wyjściowego. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Jasne. Występują "różnice" najczęściej poziomu wyjściowego. 

Jeżeli występują to są one istotne, jeżeli nie są istotne to można je pominąć.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

22 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Testy z użyciem oscyloskopu i generatora przy wykorzystaniu przebiegów elektrycznych sinusoidalnych. Gdzie takie występują w słuchanych ariach, coverach muzycznych czy jazzowych improwizacjach?

Szanowny Mariuszu, widzę że nie czytasz postów dotyczących np. testów różnicowych. Po raz kolejny, testy różnicowe można odbywać/słuchać na  "coverach muzycznych czy jazzowych improwizacjach". Nie używa się generatorów i oscyloskopów co najwyżej analizatora widma o ile się chcesz dowiedzieć co stanowi różnicę sygnałów muzycznych poza częstotliwościami słyszanymi przez człowieka i na niskich i bardzo niskich poziomach które dla człowieka są bez znaczenia zwłaszcza w warunkach głośności domowej. Dziwne jest Twoje podejście do hobby, ale oczywiście też tak można.

7 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli występują to są one istotne, jeżeli nie są istotne to można je pominąć.

Różnica poziomów łatwo wyrównać za pomocą regulatora głośności. Różnica głośności nie jest różnicą jakości tylko wskazuje na niechlujność przy porównywaniu.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

Zapomniałem o bardzo ważnej rzeczy wpływającej na jakość dźwięku, to jakość zastosowanych komponentów w naszych urządzeniach. Zwłaszcza chodzi o kondensatory, które są często jakimiś tanimi chinolami albo jakimś innym tanim badziewiem. Tutaj jest duże pole do popisu. Czy też wzmacniacze operacyjne w DACach. Jak ktoś umienie lutować to można sobie nieźle podnieść jakość grania.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2020 przez Prewwit

[iro III]

5 minut temu, Lech36 napisał:

Szanowny Mariuszu, widzę że nie czytasz postów dotyczących np. testów różnicowych

Czyta czyta, może aż za dużo, tyle że tak bardziej "wybiórczo" ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

23 minuty temu, Lech36 napisał:

Dziwne jest Twoje podejście do hobby, ale oczywiście też tak można.

Szanownym Leszku ? Może nie rozumiem tych testów. Z którego miejsca w systemie pobierane są próbki tych "improwizacji jazzowych"? Jeżeli nie z miejsca odsłuchu to może z zacisków przy cewkach przetworników? Osobno dla wysokich i osobno dla niskich? Nie? To skąd przekonanie, że dają pewność, iż pokażą różnicę, którą słyszymy? Ja tego testu nie neguję, bo jakieś różnice lub nie pokaże test ale wydaje mi się, że jeżeli piszemy o tym co słyszymy to powinien uwzględnić cały tor audio taki test uwzględniając wszystkie zależności, w tym te najbardziej wpływające czyli pofalowanie impedancji przetworników oraz impedancję we/wy urządzeń ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2020 przez MariuszZ.
Lit

[szpakowski]

19 minut temu, Lech36 napisał:

Różnica poziomów łatwo wyrównać za pomocą regulatora głośności. Różnica głośności nie jest różnicą jakości tylko wskazuje na niechlujność przy porównywaniu.

Jeżeli dla Ciebie głośniej równa się lepiej to moim zdaniem nie jesteś kompetentną osobą do przeprowadzania takich testów. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

Jesteśmy z tym wątkiem , juz w Kraśniku ?  ?

 

czy sie zbliżamy dopiero ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

5 minut temu, szpakowski napisał:

Jeżeli dla Ciebie głośniej równa się lepiej to moim zdaniem nie jesteś kompetentną osobą do przeprowadzania takich testów. 

To jeszcze nie wiesz, że przy pewnych poziomach głośności, nawet tylko "ciut" głośniej - a pewne zakresy f jdenak słyszymy lepiej?

W poważnie przygotowanym teście należałoby przeprowadzić próby na kilku różnych poziomach, nieprawdaż?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Prewwit]

3 minuty temu, billy idol napisał:

Jesteśmy z tym wątkiem , juz w Kraśniku ?  ?

 

czy sie zbliżamy dopiero ?

Po wojnach kablowych, na razie ślepe testy wjechały, ciekawe co przed nami?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

3 minuty temu, iro III napisał:

To jeszcze nie wiesz, że przy pewnych poziomach głośności, nawet tylko "ciut" głośniej - a pewne zakresy f jdenak słyszymy lepiej?

Owszem, słyszymy lepiej, ale ... wystarczy ustawić głośność do komfortowego dla nas poziomu i to wystarczy.

6 minut temu, iro III napisał:

W poważnie przygotowanym teście należałoby przeprowadzić próby na kilku różnych poziomach, nieprawdaż?

Jeżeli potrzeba dla stwierdzenia różnic przeprowadzać tak skomplikowane testy to różnice nawet jeżeli występują nie są tego warte.

5 minut temu, Prewwit napisał:

Po wojnach kablowych, na razie ślepe testy wjechały, ciekawe co przed nami?

Niestety, jak widać brak jest na forum użytkowników którzy skłonni są do konstruktywnych dyskusji. Z drugiej strony nie brakuje nawiedzonych mesjaszy chcących zbawić audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

31 minut temu, MariuszZ. napisał:

Z którego miejsca w systemie pobierane są próbki tych "improwizacji jazzowych"?

Z tego które chcesz porównać. Widzę że naprawdę nie oglądałeś filmu Ethana Winera dotyczącego testu różnicowego kabli połączeniowych. Ta metoda nadaje się do wszystkich innych porównań. Zalecam obejrzenie tego filmu. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[iro III]

Nie lękaj się!

Gdy różnice są, usłyszysz je (mam na myśli oczywiście elektronikę) nawet w poprawnym technicznie teście!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

24 minuty temu, szpakowski napisał:

Jeżeli dla Ciebie głośniej równa się lepiej to moim zdaniem nie jesteś kompetentną osobą do przeprowadzania takich testów. 

Coraz bardziej mnie Kolega zaskakuje, głośniej to głośniej a nie lepiej, ale głośniej służy w porównaniach często do ustalenia który sprzęt w danej chwili gra, tak jak to wyło w słynnym teście porównawczym w Wielkopolsce. Ludzie biorący udział w teście byli pewni tego że bez pudła przejdą test ABX do czasu wyrównania poziomów w obu porównywanych w danej chwili sprzętach. Po wyrównaniu stwierdzono że sprzętów nie da się odróżnić i zrezygnowano z przeprowadzenia pełnego testu ABX.

5 minut temu, iro III napisał:

Gdy różnice są, usłyszysz je (mam na myśli oczywiście elektronikę) nawet w poprawnym technicznie teście!

Tylko te które przekroczą progi percepcji ludzkiego słuchu. Np. nie sądzę żeby ktoś rozpoznał różnicę 0,5 dB w poziomie a nawet w lokalnym zaburzeniu w jakiejś części pasma. Myślę że w pewnych rejonach pasma trudno będzie nawet rozpoznać dużo większe odchylenia. To tylko taki przykład bo progi percepcji to indywidualna sprawa każdego człowieka a wiadomo że wśród populacji ludzkiej znajduje się wiele wybitnych jednostek które piszą że słyszą dużo więcej od innych. Nie są jednak chętne do szerszej prezentacji tych swoich właściwości ?. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

38 minut temu, Prewwit napisał:

Po wojnach kablowych, na razie ślepe testy wjechały, ciekawe co przed nami?

wiesz, w dzisiejszych czasach,  wysokiego rozwoju technologicznego, przedkładać człowieka ponad maszyny, do testowania składu czegokolwiek , to jest dopiero teoria  , która chyba prowadzi ten peleton w dokładnie tamtym kierunku

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MariuszZ.]

Teraz, Lech36 napisał:

Zalecam obejrzenie tego filmu

Nie trzeba mnie zachęcać. Ja go oglądałem go już kilka razy. Nawet piałem z zachwytu jaki mądry Ethan jest. Podobają mi się jego przemyślenia, szczególnie nt. filtracji grzebieniowej pomieszczeń. Niemniej jednak ktoś mnie uświadomił, że on testuje IC nie głośnikowe i po drugim obejrzeniu pojawiły się pytania. Co on mierzy. Gdzie zbiera sygnał to testów i co to znaczy. 

Większość batalii dotyczy przewodów głośnikowych lub zasilających. Testy z reguły dotyczą pomiarów RLC i ograniczeń pasma przenoszenia prostego filtra w przypadku głośnikowych oraz możliwości mocowych sieciówek ale tylko nieliczni pochylili się nad sprawdzeniem przewodów w interakcji z całym systemem. 

Benchmark przy opisywaniu AHB 2 jednoznacznie udowodnił, że w pewnych okolicznościach relacje impedancja wyjściowa wzmacniacza/oporność przewodów/impedancja ZG będzie miała wpływ i przewody będą słyszalne. Warto nadmienić, że analiza dotyczyła tylko oporności przewodów nie poruszając problematyki ich pojemności czy indukcyjności.

Ethan zbudował jedno stanowisko laboratoryjne do pomiarów IC co nie uprawnia do obalania mitów bo nie uwzględnia przypadków szczególnych.

Jego stanowisko nie daje możliwości modelowania systemu audio w pełnym zakresie i nie powinno upoważniać do wskazywania jego testu jako dowodu, że "kable" nie grają. To moja ocena jego testu w kontekście grających przewodów. 

 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

4 minuty temu, MariuszZ. napisał:

Benchmark przy opisywaniu AHB 2 jednoznacznie udowodnił, że w pewnych okolicznościach relacje impedancja wyjściowa wzmacniacza/oporność przewodów/impedancja ZG będzie miała wpływ i przewody będą słyszalne

to oczywiste

 

przewody głośnikowe wykonane z aluminium ,  powinno bez trudu dać sie rozpoznać ,  w porównaniu do miedzianych

 

jednagże audiofile  nie o takich rónicach pisza

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szymon1977]

1 godzinę temu, szpakowski napisał:

Nie mam powodów do obaw. Jeżeli różnice są wyraźne to je słyszę, różnicami na granicy percepcji nie zawracam sobie głowy. Waszymi testami również nie zamierzam sobie głowy zawracać.

Racja! Powiem tak: wystarczy poprosić przed wyjściem do pracy żonę, aby poprzekręcała bezpiecznik, a po powrocie z pracy posłuchać ulubioną płytę. Jeśli prawidłowo ocenimy, w którą stronę jest bezpiecznik, to kierunkowość bezpiecznika ma istotny wpływ na brzmienie - jeśli nie, to wpływ na brzmienie nawet jeśli jest, to nieistotny, więc szkoda czasu na rozpatrywanie, czy wogóle jakiś jest.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

3 minuty temu, szymon1977 napisał:

Racja! Powiem tak: wystarczy poprosić przed wyjściem do pracy żonę, aby poprzekręcała bezpiecznik, a po powrocie z pracy posłuchać ulubioną płytę.

- Kochanie ! Ale ten bas daje. . I to powietrze, ta scena, to czarne tło.  I ta szczgółowość. Juz wiem w którym kierunku powinien być bezpiecznik. Dzękuje ci że mi je dziś pezełożyłś

- Misiu, jakie bezpieczniki ? Nic nie przekładałam

- ::  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

7 minut temu, MariuszZ. napisał:

Niemniej jednak ktoś mnie uświadomił, że on testuje IC nie głośnikowe i po drugim obejrzeniu pojawiły się pytania.

Co za bzdurne przemyślenia. W takim teście najpierw kalibruje się system ustalając czy IC wnoszą istotną różnicę. Jak się taką taką stwierdzi to trzeba tak dobrać IC żeby różnicy nie było. Potem można testować np. kable albo coś innego. W tym teście Ethana jest inny uchyb, ale dociekliwi łatwo się go pozbędą. Chodzi o rozdział masy.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

7 minut temu, szymon1977 napisał:

Racja! Powiem tak: wystarczy poprosić przed wyjściem do pracy żonę, aby poprzekręcała bezpiecznik, a po powrocie z pracy posłuchać ulubioną płytę. Jeśli prawidłowo ocenimy, w którą stronę jest bezpiecznik, to kierunkowość bezpiecznika ma istotny wpływ na brzmienie - jeśli nie, to wpływ na brzmienie nawet jeśli jest, to nieistotny, więc szkoda czasu na rozpatrywanie, czy wogóle jakiś jest.

No tak, tylko trzeba mieć taki sprzet z bezpiecznikiem który można wymienić lub zmienić kierunek ...

P.S. Podobne testy kolega robił z kablami na swojej żonie, zawsze się poznała kiedy zmienił na inne.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

Teraz, szpakowski napisał:

No tak, tylko trzeba mieć taki sprzet z bezpiecznikiem który można wymienić lub zmienić kierunek ...

Każdy sprzęt umożliwia obracanie elementów nie mających oznaczenia +/-. Oporniki też powinny mieć ustalony kierunek montażu wg nauki ekstremalnej. To samo dotyczy kondensatorów bipolarnych. Wylutowujesz element, odwracasz i już wiesz że się coś zmieniło. Podejmujesz decyzję jaki kierunek daje lepsze brzmienie ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

9 minut temu, szpakowski napisał:

P.S. Podobne testy kolega robił z kablami na swojej żonie, zawsze się poznała kiedy zmienił na inne.

Bił ją? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

1 minutę temu, Lech36 napisał:

Każdy sprzęt umożliwia obracanie elementów nie mających oznaczenia +/-. Oporniki też powinny mieć ustalony kierunek montażu wg nauki ekstremalnej. To samo dotyczy kondensatorów bipolarnych. Wylutowujesz element, odwracasz i już wiesz że się coś zmieniło. Podejmujesz decyzję jaki kierunek daje lepsze brzmienie ?.

Puknij Ty się Lechu w głowę ... tak konkretnie, chociaż nie sadzę żeby to przyniosło poprawę ... 

2 minuty temu, notoryczny napisał:

Bił ją? ?

Zmieniał kable pod jej nieobecność ...

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[notoryczny]

2 minuty temu, szpakowski napisał:

Zmieniał kable pod jej nieobecność ...

?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 30 Września 2020 przez notoryczny

[MariuszZ.]

18 minut temu, Lech36 napisał:

W takim teście najpierw kalibruje się system ustalając czy IC wnoszą istotną różnicę.

Nie zmienia to niczego. Szukamy różnic w domenie słuchu, w miejscu odsłuchu, a co on porównuje? Dwa przewody wyjęte z systemu. Przepuszczając prąd w postaci utworu muzycznego sprawdza przewodność i właściwości filtracyjne tego przewodu. Nie sprawdza jego interakcji z systemem audio. Niby są tam jakieś pokrętła od skokowej zmiany impedancji wejsciowej ale to mydlenie oczu.

To stanowisko laboratoryjne nie nadaje się na testy przewodów głośnikowych wg mnie i ich oceny na to co słyszymy po ich interakcji z ZG o zmieniającej się impedancji w funkcji częstotliwości. 

Jeszcze raz powtórzę. Żeby test był rzetelny, musiałby przynajmniej pobrać próbki z zacisków cewek przetworników. Oczywiście to mój punkt widzenia. Twój szanuję ale się z nim nie zgadzam ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Lech36]

1 minutę temu, MariuszZ. napisał:

Nie sprawdza jego interakcji z systemem audio.

Poważnie nie sprawdza? 

11 minut temu, szpakowski napisał:

Puknij Ty się Lechu w głowę ... tak konkretnie, chociaż nie sadzę żeby to przyniosło poprawę ... 

Widzisz, są na tym świecie hobbyści którzy to robią, żebym o tym nie wiedział to bym tego nie proponował. Są na tym świecie rzeczy które się nawet "fizjologom" nie śniły ?. Dużo badań jeszcze przed Tobą ?.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )