Sprzęt Hiend odtwarzający Old music.

[passer]

Tranzystor, lampa, tranzystor, klasa D, to moje doświadczenia. Poziom oczywiście na miarę możliwości mojego budżetu.

Tak stare nagrania mogą zagrać super ( jak na klasę danego systemu ) na "nowym" systemie, czyli inaczej, tak są systemy uniwersalne, na którym będzie brzmieć ekstra każda muzyka.

Ograniczenia:

- słuchacz/użytkownik

- pomieszczenie (np., w małym pokoju bez sensu jest wstawiać stare 200l kolumny ? )

- nagranie/tłoczenie, realizacja; zarówno kiedyś, jak i teraz nagrania są różne ( w latach 50 - 70 było też kiepsko ? )

- budżet ( niestety to jednak kosztuje )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

13 minut temu, passer napisał:

 

Ograniczenia:

- słuchacz/użytkownik

- pomieszczenie (np., w małym pokoju bez sensu jest wstawiać stare 200l kolumny ? )

- nagranie/tłoczenie, realizacja; zarówno kiedyś, jak i teraz nagrania są różne ( w latach 50 - 70 było też kiepsko ? )

- budżet ( niestety to jednak kosztuje )

Słuchacz to jasne. Osłuchanie i sposób w jaki sie muzyke odbiera. Cos co sie podoba jednemu niekoniecznie musi drugiemu.

Małe monitory o wysokości stopy czyli ok. 30 cm były robione. To przeciez legendarne LS 3/5. A monitorów o wysokości 2 stóp było mnóstwo, to chyba najpopularniejsza obudowa tamtych czasów. Tak więc nie trzeba wstawiać kolosów takich jak JBL 4355.

Realizacja i tłoczenie to jest zawsze oczywiste. Wtedy też tłoczono buble ale takich wydań było zdecydowanie mniej niż dzisiaj. Za stołem siedzieli inzynierowie dźwięku, fachowcy z dwudziesto, trzydziesto letnim doświadczeniem, a dzisiaj może w garażu każdy. 

Sprzęt vintage potrafi byc tani jesli sie wie czego szukać. Nie trzeba koniecznie celować w Alteca czy JBL.

 

Pozdro

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

Klasa D w dobry sposób uzupełnia się z wintage, na zasadzie, że te głośniki maskują w dużym stopniu wady wzmacniaczy cyfrowych. Efektem jest jako taki, w miarę żywy dźwięk z tych papierzakow. Zestawienie klasy D z dobrymi głośnikami to jest koszmar audiofila. A co do tytułu wątku, to na naprawdę dobrym systemie nagrania vintage brzmią bardzo klimatycznie, słychać sposób nagrywania i masteringu dawnych lat, ale nadal wszystko jest w jakości HD. Słaby sprzęt zagra taką muzykę po prostu źle, tak jak nowe nagrania na słabym sprzęcie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

 

 

A co do @dudek1. Wczoraj słuchając muzyki z fotela miałem czas na niego, dzisiaj już mi czasu szkoda. Po koronie zapraszam na test, sam sprawdzi czy da się odróżnić mp3@320 od FLACa. Za darmo jak ma taką ochotę. Z radia samochodowego raczej nie usłyszy, na podanym systemie słuchawkowym powinien jeśli ma dobre uszy i wie jak i gdzie szukać różnic. O sobie napisałem.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez pmcomp

[Kris_54701]

Jakoś parę dni temu mierząc głośniki wpadło nagranie mp3/320. Analizator pokazał widmo do 13 kHz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekaw jestem do ilu te ww taśmy ciągną.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[dudek1]

13 minutes ago, Kris_54701 said:

Jakoś parę dni temu mierząc głośniki wpadło nagranie mp3/320. Analizator pokazał widmo do 13 kHz ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ciekaw jestem do ilu te ww taśmy ciągną.

U pmcompa do 100kHz ?

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

37 minut temu, Kris_54701 napisał:

 

Ciekaw jestem do ilu te ww taśmy ciągną.

Zrobiona kiedyś charakterystyka widmowa płyty The Alan Parsons Project - The Turn Of A Friendly Card.

 

Taśma R2R (moja kopia):

 

Vinyl:

 

CD:

 

Dla przypomnienia każda kopia taśmy R2R zabiera ok. 2-3 dB.

Mam chyba za dwie real master tape, trzeba by było sprawdzic ale bedzie ciężko wygrzebać cyfrowy odpowiednik.

 

Jak tam duduś, ile jest u pmcompa? Ręce opadają z takim poziomem dyskusji.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez pmcomp

[piorasz]

Jakoś parę dni temu mierząc głośniki wpadło nagranie mp3/320. Analizator pokazał widmo do 13 kHz

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )
Ciekaw jestem do ilu te ww taśmy ciągną.

Analizator widma ze smartfona?
Chyba bym tego nie brał poważnie :)

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

1 godzinę temu, piorasz napisał:

Analizator widma ze smartfona?
Chyba bym tego nie brał poważnie ?

A tutaj grane z pliku FLAC chwilę później albo wcześniej. W lewym górnym rogu jest czas pomiaru.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

2 godziny temu, pmcomp napisał:

Zrobiona kiedyś charakterystyka widmowa płyty The Alan Parsons Project - The Turn Of A Friendly Card.

 

Taśma R2R (moja kopia):

 

Vinyl:

 

CD:

 

Dla przypomnienia każda kopia taśmy R2R zabiera ok. 2-3 dB.

Mam chyba za dwie real master tape, trzeba by było sprawdzic ale bedzie ciężko wygrzebać cyfrowy odpowiednik.

 

Jak tam duduś, ile jest u pmcompa? Ręce opadają z takim poziomem dyskusji.

Rozumiem że najpierw był winyl, później przegrany na taśmie, a na koniec wrzucone na CD. piękna manipulacja. Nagraj różowy szum ta te trzy nośniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez Kris_54701

[passer]

3 godziny temu, pmcomp napisał:

...

Małe monitory o wysokości stopy czyli ok. 30 cm były robione. To przeciez legendarne LS 3/5.

...

Faktycznie legendarne, stworzone do wozów transmisyjnych itd. ...

Nie nadają się do stworzenia wybitnego systemu w pomieszczeniach o pow. choć trochę większych od tego wozu. Zapewne zagrają miłym i wciągającym "wieczornym" dźwiękiem. Dla zastosowań domowych Goodmans zaproponował już w tamtych latach opcje Double Maxim, widząc ograniczenia Ls3/5a i zapotrzebowanie użytkowników

 

3 godziny temu, Kris_54701 napisał:

...

 Zestawienie klasy D z dobrymi głośnikami to jest koszmar audiofila. 

...

Moje doświadczenia są zupełnie inne. Aktualny system, w którym jako monobloki grają wzmacniacze klasy D, zapewne już pozostanie; !docelowy.

W uzupełnieniu, głośniki to Manger z1, a pomieszczenie, to pokój 18,5 m2, no i nie jestem audiofilem :).

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Kris_54701]

13 minut temu, passer napisał:

Faktycznie legendarne, stworzone do wozów transmisyjnych itd. ...

Nie nadają się do stworzenia wybitnego systemu w pomieszczeniach o pow. choć trochę większych od tego wozu. Zapewne zagrają miłym i wciągającym "wieczornym" dźwiękiem. Dla zastosowań domowych Goodmans zaproponował już w tamtych latach opcje Double Maxim, widząc ograniczenia Ls3/5a i zapotrzebowanie użytkowników

 

Moje doświadczenia są zupełnie inne. Aktualny system, w którym jako monobloki grają wzmacniacze klasy D, zapewne już pozostanie; !docelowy.

W uzupełnieniu, głośniki to Manger z1, a pomieszczenie, to pokój 18,5 m2, no i nie jestem audiofilem :).

 

Jak dobrze kojarzę, to tam chyba w nich siedzi również szerokopasmowiec wspomagany wooferem. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Klasa D w dobry sposób uzupełnia się z wintage, na zasadzie, że te głośniki maskują w dużym stopniu wady wzmacniaczy cyfrowych. Efektem jest jako taki, w miarę żywy dźwięk z tych papierzakow.

Myślę, że za bardzo uogólniasz. Napisz jakie masz fizyczne doświadczenia w tym temacie. Jakie wzmacniacze w D klasie i jakie kolumny vintage miałeś okazję posłuchać z tymi wzmacniaczami i z jaką muzyką.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

Godzinę temu, Kris_54701 napisał:

 

Rozumiem że najpierw był winyl, później przegrany na taśmie, a na koniec wrzucone na CD. piękna manipulacja. Nagraj różowy szum ta te trzy nośniki.

nic nie rozumiesz.

taśma to kopia z tasmy matki. vinyl to vinyl, a CD jest komercyjne. to porownanie tego samego nagrania na trzech roznych nosnikach.

teraz rozumiesz?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez pmcomp

[dudek1]

22 minutes ago, pmcomp said:

nic nie rozumiesz.

taśma to kopia z tasmy matki. vinyl to vinyl, a CD jest komercyjne. to porownanie tego samego nagrania na trzech roznych nosnikach.

teraz rozumiesz?

A ty wiesz co to ironia?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

nic nie rozumiesz.
taśma to kopia z tasmy matki. vinyl to vinyl, a CD jest komercyjne. to porownanie tego samego nagrania na trzech roznych nosnikach.
teraz rozumiesz?

Daj spokój. My tu słuchamy muzyki a nie analizujemy wykresy. Dla mnie to jest już chore. Albo coś brzmi dobrze albo nie i nie potrzeba do tego żadnych słupków, parabol itp. To jest zmartwienie inżynierów a nie nas. My co najwyżej możemy ocenić ich pracę. Takie moje zdanie.
Wykresy źle działają na psychę dlatego ja je mam w doopie. Podobnie jak cenny bardzo drogich kabli i innych gadżetów - wielu wierzy, że skoro tyle kosztują to sprzęt musi grać nawet o 3 klasy lepiej.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

5 minut temu, piorasz napisał:

Daj spokój. My tu słuchamy muzyki a nie analizujemy wykresy. Dla mnie to jest już chore. Albo coś brzmi dobrze albo nie i nie potrzeba do tego żadnych słupków, parabol itp. To jest zmartwienie inżynierów a nie nas. My co najwyżej możemy ocenić ich pracę. Takie moje zdanie.
Wykresy źle działają na psychę dlatego ja je mam w doopie. Podobnie jak cenny bardzo drogich kabli - wielu wierzy, że skoro tyle kosztują to sprzęt musi grać nawet o 3 klasy lepiej.

Widać niektórzy chcą analizować.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Widać niektórzy chcą analizować.

Ok. Ale Ty? Czy chcesz udowodnić komuś, że też potrafisz analizować?
Olej to i po prostu słuchaj tylko muzyki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

4 godziny temu, Kris_54701 napisał:

Ciekaw jestem do ilu te ww taśmy ciągną.

Ktos chciał sie dowiedzieć więc zamieściłem porównanie materiału zapisanego na trzech różnych nosnikach. Tylko, że trzeba umieć jeszcze wyciągnąć wnioski. Założyłem, widocznie błędnie, że pytający umie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez pmcomp

[Kris_54701]

Przepraszam szanowne grono słuchających, ale jest wyżej wpis o różnicach, a zasadzie ich braku między formatami w tym też stratnym MP3, więc w prosty sposób bez tłumaczenia pokazałem czym się różni MP3 od nawet winyla czy taśmy. A co do wykresów albumu z 80 roku, to śmiem twierdzić, że wszystkie te trzy wersje pochodzą jednej taśmy matki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

1 minutę temu, Kris_54701 napisał:

Przepraszam szanowne grono słuchających, ale jest wyżej wpis o różnicach, a zasadzie ich braku między formatami w tym też stratnym MP3, więc w prosty sposób bez tłumaczenia pokazałem czym się różni MP3 od nawet winyla czy taśmy. A co do wykresów albumu z 80 roku, to śmiem twierdzić, że wszystkie te trzy wersje pochodzą jednej taśmy matki.

Teraz bardzo dobre twierdzenie. A jakie widzisz różnice?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 12 Listopada 2020 przez pmcomp

[Kris_54701]

Co do samych wykresów, to zależy oczywiście od materiału i samego nagrania w sensie realizacji, ale jednak współczesne produkcje mają średnio równe pasmo w całym obszarze słyszalnym. Może nawet komuś się to nie podobać, albo nie słyszy nic po za zakres MP3.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Ktos chciał sie dowiedzieć więc zamieściłem porównanie materiału zapisanego na trzech różnych nosnikach. Tylko, że trzeba umieć jeszcze wyciągnąć wnioski.

Wiem. Znam Cię nie od dziś i nie dasz sobie dmuchać w kaszę :)
Bardzo skrupulatnie podchodzisz do tematu i nie można tego Ci mieć za złe :)
Czasem muzykę komuś trzeba namalować żeby ktoś zrozumiał dźwięki i ich piękno brzmienia. To nie dla mnie - wybacz - nie nadaję się na nauczyciela a tymbardziej malarstwa :(

Przepraszam szanowne grono słuchających, ale jest wyżej wpis o różnicach, a zasadzie ich braku między formatami w tym też stratnym MP3, więc w prosty sposób bez tłumaczenia pokazałem czym się różni MP3 od nawet winyla czy taśmy. A co do wykresów albumu z 80 roku, to śmiem twierdzić, że wszystkie te trzy wersje pochodzą jednej taśmy matki.

I wszystkie te widma namalowałeś przy pomocy aplikacji na smartfona?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jafi]

Godzinę temu, passer napisał:

Faktycznie legendarne, stworzone do wozów transmisyjnych itd. ...

Brzmi pogardliwie: o to ci chodziło?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[passer]

54 minuty temu, Kris_54701 napisał:

Jak dobrze kojarzę, to tam chyba w nich siedzi również szerokopasmowiec wspomagany wooferem. 

Tak można powiedzieć. Ponieważ jednak nie jest to typowy głośnik szerokopasmowy, to raczej uważam, że określenie przetwornik Mangera + woofer jest właściwsze

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

10 minut temu, Kris_54701 napisał:

Co do samych wykresów, to zależy oczywiście od materiału i samego nagrania w sensie realizacji, ale jednak współczesne produkcje mają średnio równe pasmo w całym obszarze słyszalnym. Może nawet komuś się to nie podobać, albo nie słyszy nic po za zakres MP3.

Nie o to mi chodziło ... popatrz co sie dzieje powyżej 20 kHz.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[passer]

3 minuty temu, jafi napisał:

Brzmi pogardliwie: o to ci chodziło?

Pogardliwie?! Dziwnie to rozumiesz. Określenie to "jest wprost" wzięte z założeń BBC  i z góry zakładało ograniczenia wielkość i użyteczność tej konstrukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Jamówię]

Godzinę temu, passer napisał:

Faktycznie legendarne, stworzone do wozów transmisyjnych itd. ...

Nie nadają się do stworzenia wybitnego systemu w pomieszczeniach o pow. choć trochę większych od tego wozu. Zapewne zagrają miłym i wciągającym "wieczornym" dźwiękiem. Dla zastosowań domowych Goodmans zaproponował już w tamtych latach opcje Double Maxim, widząc ograniczenia Ls3/5a i zapotrzebowanie użytkowników

 

 

 

Warto od czasu do czasu wejść na ten portal żeby uśmiać się do łez w ten listopadowy koszmar. Dziękuję Ci kolego pisz dalej

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Nie o to mi chodziło ... popatrz co sie dzieje powyżej 20 kHz.

Wybacz pytanie laika. A to czasem nie szumy z taśmy i winyla?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pmcomp]

4 minuty temu, piorasz napisał:

15 minut temu, pmcomp napisał:

Nie o to mi chodziło ... popatrz co sie dzieje powyżej 20 kHz.

Wybacz pytanie laika. A to czasem nie szumy z taśmy i winyla?

Nie, chodzi mi o CD. I po tym łatwo rozpoznać, że to CD.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piorasz]

Warto od czasu do czasu wejść na ten portal żeby uśmiać się do łez w ten listopadowy koszmar. Dziękuję Ci kolego pisz dalej

Jeśli masz coś do powiedzenia w temacie to proszę się wypowiedzieć. Kolejnego błazna mi tu nie trzeba.

Nie, chodzi mi o CD. I po tym łatwo rozpoznać, że to CD.

Rozumiem (chyba). Chodzi o to, że CD do 20kHz i koniec tak?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )