Wzmacniacz JLH 1969 na tranzystorach Cemi

[juro7]

20 godzin temu, MSki napisał:

Wzmacniacz posiadający również podobną aplikację był dziełem Nelsona Passa, jak znajdę schemat, a nie pogonicie mnie po tym wpisie, to go wkleję.

coś takiego kiedyś oferowano z AVT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oraz znalazłem wątek na forum o tym wzmacniaczu Pass  z KITu AVT

" Wzmacniacz w klasie A Passa z AVT "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie jest to JLH1969.

JLH wydaje się być prostszy od Passa i wydajniejszy (choć nadal nie znalazłem informacji jaka moc jest pobierana).

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 23 Grudnia 2021 przez juro7

[namor]

33 minuty temu, juro7 napisał:

JLH wydaje się być prostszy od Passa i wydajniejszy (choć nadal nie znalazłem informacji jaka moc jest pobierana).

ze wzoru na moc 😉 P = U x J, francuski wzmacniacz ma zasilanie 50V, prąd spoczynkowy 1,5A, więc jeden kanał pobiera w sposób ciągły (czy wzmacniacz gra, czy tylko stoi włączony) - 75W, te 75W wydzieli się w postaci ciepła na tranzystorach mocy i musisz je "odebrać" radiatorami bo inaczej tranzystory się "ugotują", w tytule artykułu piszą o 30W mocy użytkowej, ale autor przeprowadził pomiary do 24W, widocznie powyżej były nieakceptowalne, ze stosunku tych dwóch wartości: 75W pobierane / 24W wykorzystane, masz realną sprawność w klasie A

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez namor

[juro7]

54 minuty temu, namor napisał:

sprawdzałem, działa, musisz najechać na obrazek okładki, w poście #198 masz powtórzony link, może spróbuj tam

tak tez robię i niestety pobieranie się nie kończy. Wyskakują jakieś błędy.

Nie istotne. Moje pytanie dotyczyło tylko konsekwencji niewielkiego podniesienia napięcia zasilania bez żadnych zmian układowych.,

5 minut temu, namor napisał:

francuski wzmacniacz ma zasilanie 50V, prąd spoczynkowy 1,5A, więc jeden kanał pobiera w sposób ciągły (czy wzmacniacz gra, czy tylko stoi włączony) - 75W, te 75W wydzieli się w postaci ciepła na tranzystorach mocy i musisz je "odebrać" radiatorami

A to spokojnie. Planowałem do tego radiator 30x20 z zebrami 50mm na jeden kanał. Nie ma tragedii.

Wzmacniacz PASS z kitu AVT, o którym wspomniał MSki miał pobierać 200W oddając 8W. Nawiasem ludzie, którzy go robili zgłaszali liczne błędy na płytce i w samym zasilaniu. KIT nie jest od dawna już oferowany w sprzedaży sklepu AVT.

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez juro7

[juro7]

JLH1969 na BDY25 z tego wątku na 1,3A x27V odda jakieś 35W na radiator. To może być nawet całkiem zwyczajny radiator. Może wyjść nieduży wzmacniacz.

Trafo też wystarczy takie 90VA ?

[namor]

5 godzin temu, juro7 napisał:

JLH1969 na BDY25 z tego wątku na 1,3A x27V odda jakieś 35W na radiator. To może być nawet całkiem zwyczajny radiator. Może wyjść nieduży wzmacniacz.

spróbuj wykręcić gołą ręką zwykłą 40W żarówkę która popracowała parę godzin, będziesz miał wyobrażenie jak się "czują" tranzystory mocy w tym układzie. Przy czym producenci podają moce tranzystorów dla temperatury 25 st. C., BDY23 to skromne 60W, lepiej z radiatorami "przedobrzyć", ale masz rację, nie będzie to tak wielka konstrukcja jak niektóre klony projektów Nelsona Passa.

Dla MJ15003 podają 250W, też oczywiście przy 25 st. C., nie mam pojęcia czym go schłodzić przy wydzielaniu takiej mocy

[namor]

6 godzin temu, MSki napisał:

A co do wzmacniacza Nelsona Passa, to cały opis został zawarty w miesięczniku The Audio Amateur, 2/81 i na wielu stronach posiadacze tych archiwalnych już numerów każą sobie płacić za ściągnięcie i to niemało.

już sam Nelson Pass zadbał żeby "sępy" nie zarabiały na jego twórczości: 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

9 godzin temu, juro7 napisał:

Czy BDY23 mają problem z uzyskanie wzmocnienia powyżej 100 ? Znajdą się takie z paczki (Paczka tych tranzystorów 25-30 sztuk to koszt jakieś sto złotych). Dobiorę wśród nich cztery sztuki o wzmocnieniu 130 albo choć 120 ?

To wszystko zależy jak się trafi. Czasem bywa tak że nie znajdziesz w paczce ani jednego powyżej 100 a czasem większość będzie powyżej. 

Ale nie ma problemu z tranzystorami o niższym wzmocnieniu w tym układzie. Zniekształcenia będą minimalnie większe, ale różnica nie będzie duża. Na pewno nie ma sensu, zakładanie tranzystorów poniżej 40, ale od 80 spokojnie mogą być.     

[moltos]

7 godzin temu, juro7 napisał:

JLH1969 na BDY25 z tego wątku na 1,3A x27V odda jakieś 35W na radiator. To może być nawet całkiem zwyczajny radiator. Może wyjść nieduży wzmacniacz.

Trafo też wystarczy takie 90VA ?

Tyle to może starczy na jeden kanał. Dwa kanały usmażą ten transformator. Wiem co mówię bo zrobiłem FW M2 i F7 i dotykałem transformatorów, które miały 300VA.

[namor]

48 minut temu, moltos napisał:

Tyle to może starczy na jeden kanał. Dwa kanały usmażą ten transformator. Wiem co mówię bo zrobiłem FW M2 i F7 i dotykałem transformatorów, które miały 300VA.

to jest jeden z problemów tranzystorowych wzmacniaczy klasy A, dajemy ogromne radiatory na tranzystory, a "biedne" transformatory nie mają jak rozproszyć swojego ciepła

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez namor

[juro7]

45 minut temu, moltos napisał:

Tyle to może starczy na jeden kanał. Dwa kanały usmażą ten transformator. Wiem co mówię bo zrobiłem FW M2 i F7 i dotykałem transformatorów, które miały 300VA.

Chodzi o amperaż na wtórnym uzwojeniu?

Dlaczego moc musi być taka duża? jeżeli max moc wychodzi 35-45W na kanał?

4 minuty temu, namor napisał:

to jest jeden z problemów tranzystorowych wzmacniaczy klasy A, dajemy ogromne radiatory na tranzystory, a "biedne" transformatory nie maja jak rozproszyć swojego ciepła

Dlaczego więc trafo się grzeje? Może także powinno mieć jakąś obudowę chłodzącą?

[namor]

10 minut temu, juro7 napisał:

Dlaczego moc musi być taka duża? jeżeli max moc wychodzi 35-45W na kanał?

myślę, że chodzi o to, ze w klasie A, transformator jest ciągle obciążony pełna mocą wzmacniacza, czy "gra", czy tylko jest włączony, wydzielane ciepło kumuluję się, i może doprowadzić do spalenia trafa

[juro7]

Pokaże jeszcze coś - bardziej jako ciekawostkę. JLH 2003 Version z czterema transformatorami

W zależności od sprzedawcy podają że moc 22WA8om na kanał albo 15W@8om i 30W@4om na kanał przy zasilaniu +/-18V

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

30W dla niskich obciążeń i należałoby zapewnić radiatory na 360 W. Więc ten wzmacniacz nie będzie już mały - albo chłodzenie aktywne tunelowym radiatorem. Ale moc wystarczająca do pracy w większości zastosowań domowych.

Niepokoi tylko wiadomość @ moltos  o konieczności stosowani niewymiarowych transformatorów – wynikałoby z tego że trafo musi być na 700-1000 W???

Teraz, namor napisał:

myślę, że chodzi o to, ze w klasie A, transformator jest ciągle obciążony pełna mocą wzmacniacza, czy "gra", czy tylko jest włączony, wydzielane ciepło kumuluję się, i może doprowadzić do spalenia trafa

Są jakieś obudowy radiatorowe do traf toroidalnych? Może jakieś z olejem? Dawanie nadmiarowych transformatorów drastycznie wbija w koszty i rozrost obudowy wzmacniacza.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Godzinę temu, juro7 napisał:

Dlaczego moc musi być taka duża? jeżeli max moc wychodzi 35-45W na kanał?

Musi być zapas mocy transformatora. Uzwojenie wtórne i pierwotne maja przecież jakąś rezystancje. dlatego przepływający prąd nagrzewa uzwojenia. Dochodzą do tego straty w rdzeniu i prądy wirowe.

250W to min. moim zdaniem, a najlepiej 300W, mniejszy mocno będzie się grzał. Tym bardziej że będzie się pewnie znajdował wewnątrz obudowy, gdzie radiatory też grzeją.   

[juro7]

20 minut temu, Roman_66094 napisał:

250W to min. moim zdaniem, a najlepiej 300W, mniejszy mocno będzie się grzał. Tym bardziej że będzie się pewnie znajdował wewnątrz obudowy, gdzie radiatory też grzeją.   

No wiec cały pomysł na tani wzmacniacz w klasie A diabli biorą... 300 W już będzie bardzo duży transformator.  Tak do 200 jeszcze by uszło - czyli trafo nie większe niż 10cm średnicy.

Zakładałem że takie trafo weszłoby pod płytki a całe boki i góra obudowy to byłby radiator. Jakiś przepływ powietrza tam by był. Może też są jakieś mocowania z aluminium bez gumowych podkładek pozwalające rozpraszać ciepło z transformatora.

Edytowane 23 Grudnia 2021 przez juro7

[namor]

10 godzin temu, juro7 napisał:

No wiec cały pomysł na tani wzmacniacz w klasie A diabli biorą... 300 W już będzie bardzo duży transformator.  Tak do 200 jeszcze by uszło - czyli trafo nie większe niż 10cm średnicy.

więc przełam audiofilskie stereotypy i zastosuj zasilacz impulsowy np. taki 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  można uzyskać prawie 30V, bez walki z sieciowym przydźwiękiem, bez ogromnej baterii kondensatorów, a porządne, firmowe konstrukcje, w dzisiejszych czasach nie "sieją" zakłóceniami, podawałem przykład mojej karty dźwiękowej EMU 0404 USB, jest zasilana zasilaczem impulsowym, a na płycie ma jeszcze 5! przetwornic i przy tym ma S/N ponad 120dB!

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 24 Grudnia 2021 przez namor

[Arku]

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )  

Dlaczego podają zakres mocy maksymalnej 151-300 W 

Nie będzie piszczał pod pod obciążeniem po rozgrzaniu ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Arku]

tu miał być obrazek

 

Edytowane 25 Grudnia 2021 przez Arku

[pajretX]

W dniu 15.11.2021 o 11:04, rroman napisał:

Ustawiony prąd powinien być powiązany z impedancją obciążenia i napięciem zasilania. Nie ma potrzeby zwiększania prądu bez podnoszenia napięcia zasilania. Podniesienie prądu i V zasilania, poskutkuje zwiększeniem mocy wyjściowej i oczywiście mocy strat. Skoro masz zasilanie 30V zamiast 27V, można podnieść trochę prąd biorąc pod uwagę zwiększenie mocy strat. Większość zespołów głośnikowych ma dołek impedancyjny poniżej nominalnej impedancji, wtedy zwiększenie prądu ma sens. 

Jaką wartość pojemności wyjściowej zastosowałeś? 

Na wyjściu mam 4700uF Nichicon. Na wejściu aktualnie WIMA 1uF. Całość gra bardzo ładnie. Poniżej fotka z testów wraz z pre-ampem RS Simple PreAmp (osobny transformator). Głośniki 8ohm. Prąd ustawiony na 1,2A. Po ponad 2 godzinach grania 2/3 każdego radiatora jest dosyć ciepła (im dalej od tranzystorów tym chłodniejszy) - ale nadal można na nim trzymać dłoń. Mostki też się grzeją - około 70 stopni. W sumie to dla nich nic strasznego - ale dorzuciłem im dzisiaj radiatory.

W drodze mam kilka kondensatorów (wejściowe i wyjściowe) do potestowania. Chcę uzyskać trochę więcej dołu. Zobaczymy jak to pójdzie.

Dzięki za odzew!

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[witek0987]

W dniu 23.12.2021 o 12:28, juro7 napisał:

coś takiego kiedyś oferowano z AVT

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Oraz znalazłem wątek na forum o tym wzmacniaczu Pass  z KITu AVT

" Wzmacniacz w klasie A Passa z AVT "

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 

Nie jest to JLH1969.

JLH wydaje się być prostszy od Passa i wydajniejszy (choć nadal nie znalazłem informacji jaka moc jest pobierana).

W układzie AVT2356 rezystor R6 powinien być podłączony za kondensatorem C2, czyli pomiędzy minusem kondensatora a masę

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[rroman]

pajretX gratuluję konstrukcji. Fajne radiatory. Płytki z ali... ? Trzeci tranzystor to stabilizator? Jakie tam są zamontowane 2n3055?

Witek0987,  kit AVT2356 to zupełnie inna konstrukcja, oprócz tego że pracuje w klasie A nie ma nic wspólnego z JLH.

[witek0987]

13 godzin temu, rroman napisał:

pajretX gratuluję konstrukcji. Fajne radiatory. Płytki z ali... ? Trzeci tranzystor to stabilizator? Jakie tam są zamontowane 2n3055?

Witek0987,  kit AVT2356 to zupełnie inna konstrukcja, oprócz tego że pracuje w klasie A nie ma nic wspólnego z JLH.

Tak, tak.

Zwróciłem tylko uwagę na ten błąd w układzie z AVT.

[pajretX]

14 godzin temu, rroman napisał:

pajretX gratuluję konstrukcji. Fajne radiatory. Płytki z ali... ? Trzeci tranzystor to stabilizator? Jakie tam są zamontowane 2n3055?

Dzięki 😉
Uporałem się z problemem 'małej ilości dołu'. Podłączyłem inny pre-amp (Mirley M007, polecam) i teraz gra to cudownie.

Trzeci tranzystor jest do powielacza pojemności. Wszystkie to BDY24.

[Sinuhe]

Zostałem odesłany do istniejącego tematu, toteż może ktoś mądrzejszy pomoże.

Przegrzebałem warsztat i przypomniałem sobie o płytkach do JLH 1969, które kiedyś przyjechały z Kraju Środka.

Uznałem, że może coś z tego poskładam. Szkoda, żeby leżało (mam prawie skończona obudowę z zasilaczem, zamontowana drabinką, gniazdami, "wycieraczkami")  - wziąłem się za zalecaną regulację. Jakkolwiek jedna płytka, jak najbardziej ok, nie było problemu z ustawieniem, to na drugiej w punkcie pomiarowym napięcie jest odległe od 1/2 napięcia zasilania (ok. 25,4V na zaciskach i ok. 3,5-4,5V pomiędzy ground a punktem pomiarowym - plus kondensatora C6). Przy regulacji potencjometrem to napięcie zmienia się w niewielkim zakresie i nie da się ustawić tej połowy napięcia na wejściu. Potencjometr sprawny - wylutowałem pomierzyłem oba.

Schemat: https://static.elektroda.pl/attach/Hifi-JLH-1969-wzmacniacz-Audio-klasa-A-p-yta-wzmacniacza-zasilania-MOT-2N3055-zmontowana-i-zestaw_jpg_q50_1109665.jpg

Aukcja: https://www.aliexpress.com/item/32950118672.html?gatewayAdapt=glo2pol&spm=a2g0o.9042311.0.0.69335c0fKvA7an

Nie jestem elektronikiem - moje doświadczenie to samo składanie gotowców i nie wiem, co  z tym zrobić. Co sprawdzić, który element może być wadliwy? Czy brać pod uwagę ten Q4? 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 16 Lutego 2022 przez Sinuhe

[terminus]

Sprawdź wszystkie, bez wyjątku, części - nie ma tego dużo. I polaryzacje. I połączenia.

[Sinuhe]

Spróbowałem od nowa - wystrzelił kondensator. Wlutowałem nowy i teraz napięcie w punkcie pomiarowym jest takie samo, jak na wejściu zasilania.

Zamówiłem parowane KD502 i poskładam na pająku. 

[piku bb]

3 godziny temu, Sinuhe napisał:

Zamówiłem parowane KD502 i poskładam na pająku

Koniecznie napisz jak wzmacniacz spisuje się zbudowany na pająka.Wkrótce stanę przed decyzją-czy projektować pcb,zrobić na płytce uniwersalnej,a może montaż przestrzenny.Na razie wstępnie skręciłem chassis...

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Sinuhe]

Jak wyjdzie ok, to się pochwalę 🙂 

Co do Twojego chassis - imponujące! 

Edytowane 18 Lutego 2022 przez Sinuhe

[piku bb]

Nooo...kawał maszyny wyjdzie.To co na zdjęciu już waży 8,5kg,ale będą 4 kanały więc musi być megamass.Poza tym wymiary oprócz wysokości wyjdą standardowe.Dodam że tranzystory których użyję to BD 149C.Z pół roku temu złożyłem 1 kanał na płytce uniwersalnej i porównałem je z 2n3055 Tungsrama.No i 2n odpadły w przedbiegach (brzmieniowo oczywiście).

[moltos]

10 godzin temu, Sinuhe napisał:

Spróbowałem od nowa - wystrzelił kondensator. Wlutowałem nowy i teraz napięcie w punkcie pomiarowym jest takie samo, jak na wejściu zasilania.

Zamówiłem parowane KD502 i poskładam na pająku. 

Tu jest taki składany w pająku JLH69:

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[terminus]

A tak z innej beczki, jaki macie cel cofając się do starożytności (w zasadzie do średniowiecza tranzystorowego)?