Wzmacniacz JLH 1969 na tranzystorach Cemi

[MSki]

Godzinę temu, Roman_66094 napisał:

Mogą, pod warunkiem że bias zostanie ustawiony odpowiednio wysoko. Przy ustawieniach biasu 10-50mA, to co najwyżej jakieś mW

...to pracują zazwyczaj drivery, sterujące tranzystorami mocy.  Dlatego nie mylmy tak niskich prądów spoczynkowych, przy których być może zacznie poprawnie pracować końcówka mocy w kl.AB. z prądami występującymi w kl.A. Prądy spoczynkowe dla kl.A dochodzą do 2A, a nawet więcej.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

2 godziny temu, MSki napisał:

...to pracują zazwyczaj drivery, sterujące tranzystorami mocy.  Dlatego nie mylmy tak niskich prądów spoczynkowych, przy których być może zacznie poprawnie pracować końcówka mocy w kl.AB. z prądami występującymi w kl.A. Prądy spoczynkowe dla kl.A dochodzą do 2A, a nawet więcej.

Wiem co piszę, zdążało mi się nie raz serwisować, różne wzmacniacze.  Instrukcje Unitry WS-303 zaleca ustawianie biasu na oscyloskopie, na taka wartość żeby nie było widać zniekształceń skrośnych. Już przy kilku mA biasu w WS-303, nie widać zniekształceń, skrośnych. Serwisowany jakiś czas temu Xindak A-06 ma fabrycznie ustawiony bias 5mA na tranzystor. Przeciętna wartość biasu w większości wzmacniaczy komercyjnych Klasy AB to ok 20mA.

Na schemacie fabryczna wartość biasu Xindak A-06

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez Roman_66094

[MSki]

2 godziny temu, Roman_66094 napisał:

Wiem co piszę..

A to przepraszam, nie wiedziałem, że robisz Xindak'a A-06 i jedną z Unitr  ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

o prosze - konstruktor WS-303 jeszcze żyje

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez Daniel_68412

[Roman_66094]

18 minut temu, MSki napisał:

A to przepraszam, nie wiedziałem, że robisz Xindak'a A-06 i jedną z Unitr  ?

Podałem ci tylko dwa przykłady współczesny i dawny wzmacniacz w klasie AB. Widzę że brakuje Ci wiedzy, 90% wzmacniaczy pracujących w klasie AB ma bias nie większy niż 50mA. Żeby osiągnąć chociaż 1W na 8 omowych głośnikach w czystej klasie A, wzmacniacz musiałby mieć ustawiony bias na ok 350mA. Tak wysoki bias wymagałby zastosowania dużych radiatorów, nie jest to uzasadnione ekonomicznie. 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Gdyby się ktoś chciał do edukować to proszę bardzo  

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

59 minut temu, Roman_66094 napisał:

Widzę że brakuje Ci wiedzy, 90% wzmacniaczy pracujących w klasie AB ma bias nie większy niż 50mA.

Widzę że brakuje Ci wiedzy, końcówki mocy wzmacniaczy budowane są zarówno na tranzystorach bipolarnych jak i mosfetach i w przypadku tych drugich prądy spoczynkowe ustawiane są na zdecydowanie wyższych wartościach prądowych. Nie można wszystkich konstrukcji wrzucać do jednego wora i pisać, jak piszesz.

W tytułowym JLH 1969 te prądy spoczynkowe są na poziomach ujętych w tabelce, w linku który zamieściłem powyżej, przy czym uwzględniona jest impedancja głośnika, napięcie zasilania układu i kilka innych parametrów dla danej konfiguracji, w jakiej ma wzmacniacz najlepiej zagrać.

Pomijając już to, że do układu wkłada się elementy znalezione "w szufladzie", trzeba jeszcze wiedzieć, na jakie obciążenie ma wzmacniacz pracować, aby jego walory akustyczne w pełni wydobyć.

Ja się z tematem żegnam, bo po co mi się przekomarzać z osobą, która nie docenia pomocy i nie szanuje adwersarza.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Daniel_68412]

a tak się fajnie wątek zaczął... i za 3-4 strony znowu będzie... naprawdę nie można się zdzwonić?
 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

27 minut temu, Daniel_68412 napisał:

a tak się fajnie wątek zaczął... i za 3-4 strony znowu będzie... naprawdę nie można się zdzwonić?

też tak myślę , tym bardziej, że Kolega MSki przytacza jakieś informacje których Kolega Romek_66094 nie przekazywał: nie wrzucał "do jednego wora" wzm. bipolarnych i mosfetowych, mam skromne hobbystyczne doświadczenie z serwisowaniem różnych, fabrycznych wzmacniaczy, ale również zauważyłem, że producenci ustalają prąd spoczynkowy na minimum, które tylko likwiduje zniekształcenia skrośne, a nie daje chociaż "FIRST WATT" w klasie A.

Jak zaczynają się w mnie interesujących wątkach "przepychanki" (Kolego MSki) typu "ja mam wieksze...?" to wklejam kawałek z "Dnia świra" ☺️ 

 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez namor

[Roman_66094]

Tak czy siak, nie ma się o co dochodzić. Wiadome jest że wzmacniacze w klasie AB w zdecydowanej większości, pracują z małym prądem spoczynkowym. Klasa A, wiadomo duży prąd, inne warunki pracy tranzystora. 

Problem polega na tym jak zastosować szybkie współczesne tranzystory takie jak 2SC5200 czy MJl4281. Są to zbliżone parametrami dobre tranzystory, niestety oscylują w tym układzie JLH, na ponad akustycznych częstotliwościach. 

Czy w ogóle jest sens, kombinować i pchać do tego układu te tranzystory, skoro nie chcą za bardzo współpracować. Czy nie lepiej zrobić na nich Hirage albo coś innego. 

 

    

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

31 minut temu, Roman_66094 napisał:

Tak czy siak, nie ma się o co dochodzić.

i to jest właściwy poziom dyskusji, dzięki, że złożyłeś i pomierzyłeś ten kultowy wzmacniacz, może wreszcie dzięki Tobie zmobilizuję się i go zrobię. Uwielbiam minimalizm w audio.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) Edytowane 17 Lutego 2021 przez namor

[piku bb]

Godzinę temu, namor napisał:

i to jest właściwy poziom dyskusji, dzięki, że złożyłeś i pomierzyłeś ten kultowy wzmacniacz, może wreszcie dzięki Tobie zmobilizuję się i go zrobię. Uwielbiam minimalizm w audio.

Dokładam się.

Ja się tak mobilizuję parę lat,drugie tyle zbierałem części.

Ale ''nadejszła wielkopomna chwila'' i trzeba w końcu to zrobić,choć nie będzie lekko (na oko 17-20kg)?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[jar1]

2 godziny temu, namor napisał:

producenci ustalają prąd spoczynkowy na minimum, które tylko likwiduje zniekształcenia skrośne,

Bo nie ma nawet takiej potrzeby. W przypadku zaś mosfetów daje się większy bias, by pracowały na w miarę liniowej charaktystyce wzmocnienia.  

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

Poproszę jeszcze o podpowiedz-czy kondensatorem na wyjściu można sobie żonglować jak się podoba tzn.zmierzyłem kolumny z przewodem i jest 7,8oma więc według tabeli JLH wystarczy w przybliżeniu 2700uF.

A co jak właduje np.6800. Nie będzie się wzbudzać na basie?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

11 minut temu, piku bb napisał:

A co jak właduje np.6800. Nie będzie się wzbudzać na basie?

Większy kondensator wyjściowy, nie będzie problemem jeśli chodzi o wzbudzanie. Jednak nie przesadzałbym za bardzo z pojemnością. Jeśli masz 6800 możesz wstawić, zobaczysz jak będzie. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

Trzeba pamiętać, że przy włączaniu ten kondensator ładuje się do połowy napięcia zasilania przez obciążenie. Im wyższa wartość, tym większy impuls prądowy na początku. Niewielkie to wprawdzie ma znaczenie, ale jednak.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

9 minut temu, przemak napisał:

Trzeba pamiętać, że przy włączaniu ten kondensator ładuje się do połowy napięcia zasilania przez obciążenie. Im wyższa wartość, tym większy impuls prądowy na początku. Niewielkie to wprawdzie ma znaczenie, ale jednak.

Zrobić wersję tego wzmacniacza z zasilaniem symetrycznym, i po problemie.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

2 minuty temu, przemak napisał:

Trzeba pamiętać, że przy włączaniu ten kondensator ładuje się do połowy napięcia zasilania przez obciążenie. Im wyższa wartość, tym większy impuls prądowy na początku. Niewielkie to wprawdzie ma znaczenie, ale jednak.

Planuje oczywiście opóźnione załączanie głośników.

Pozdrawiam Mistrzuniu-pomogłeś przy Targecie-i to bardzo ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[przemak]

10 minut temu, piku bb napisał:

opóźnione załączanie głośników.

I tak ten kondensator musi się naładować przez jakąś oporność, jak zostawisz w powietrzu i włączysz z opóźnieniem głośniki to dopiero będzie strzał ? 

13 minut temu, McGyver napisał:

Zrobić wersję tego wzmacniacza z zasilaniem symetrycznym, i po problemie.

To rozwiązuje parę problemów, w tym i ten z opóźnionym załączaniem głośników. No ale taki niesymetryczny jakoś vintydżowo elegancki jest ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

12 minut temu, piku bb napisał:

Planuje oczywiście opóźnione załączanie głośników.

To jeszcze gorzej. Już lepiej byłoby dać jakiś opornik w szereg z głośnikiem, który byłby później po czasie zwierany przez przekaźnik.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

9 minut temu, przemak napisał:

I tak ten kondensator musi się naładować przez jakąś oporność, jak zostawisz w powietrzu i włączysz z opóźnieniem głośniki to dopiero będzie strzał ?

 

6 minut temu, McGyver napisał:

To jeszcze gorzej. Już lepiej byłoby dać jakiś opornik w szereg z głośnikiem, który byłby później po czasie zwierany przez przekaźnik

Ok.Pewnie macie racje.Jak coś się naładuje to i musi się rozładować-tak w wielkim skrócie.

13 minut temu, przemak napisał:

To rozwiązuje parę problemów, w tym i ten z opóźnionym załączaniem głośników. No ale taki niesymetryczny jakoś vintydżowo elegancki jest ?

No i na taki się uparłem-wszak mocy mało,problemów wiele.A może tak-

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

 ''Z wiekiem spada zapotrzebowanie na Watty, a rośnie popyt na święty spokój.?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

42 minuty temu, przemak napisał:

I tak ten kondensator musi się naładować przez jakąś oporność, jak zostawisz w powietrzu i włączysz z opóźnieniem głośniki to dopiero będzie strzał ? 

Tak właśnie będzie, lepiej nie kombinować z normalnie podłączonym głośnikiem, jest tylko delikatne wychylenie membrany. Nie wali w głośnik, nie słychać rządnego dźwięku, także bez dodatkowych zabiegów głośnik można podłączać bezpośrednio. kondensator mam 3900uF 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[McGyver]

11 minut temu, Roman_66094 napisał:

rządnego dźwięku,

Eske że pe?? ?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[MSki]

W ramach rozszerzenia wiedzy na temat tego wzmacniacza, bo był już założony przed laty taki temat, a obecnie z archiwum - 

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

W dniu 12.02.2021 o 22:55, pyza666 napisał:

Ja się wzorowałem na schematach i opisach ze strony poniżej. Jeżeli budujesz klasyczną wersję zasilaną napięciem pojedynczym to wystarczy tylko gałąź dodatnia.

Możesz napisać jak masz rozwiązany problem odprowadzania ciepła z tranzystora powielacza.

Masz go na wspólnym radiatorze z tranzystorami końcówki?

Ja planuję osobny radiator i nie wiem jak duży powinien być.

Ceownik w powielaczu 5x5x3mm L=25cm wystarczy?

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[pyza666]

15 minut temu, piku bb napisał:

Możesz napisać jak masz rozwiązany problem odprowadzania ciepła z tranzystora powielacza.

Masz go na wspólnym radiatorze z tranzystorami końcówki?

Ja planuję osobny radiator i nie wiem jak duży powinien być.

Ceownik w powielaczu 5x5x3mm L=25cm wystarczy?

Ja go mam na takim radiatorze jak niżej ale przy zasilaniu dwóch kanałów grzał się za bardzo i dałem mu aktywne chłodzenie. Jak dasz tranzystory na główne radiatory to powinno być ok.

 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[piku bb]

54 minuty temu, pyza666 napisał:

Ja go mam na takim radiatorze jak niżej ale przy zasilaniu dwóch kanałów grzał się za bardzo i dałem mu aktywne chłodzenie. Jak dasz tranzystory na główne radiatory to powinno być ok.

OK.Nawet gdzieś mam taki radiator to będę miał porównanie.

Dzisiaj dotarły do mnie BDY i pierwsze co się rzuca w oczy to że są to mikrusy w porównaniu do 2n3055.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

4 minuty temu, piku bb napisał:

Dzisiaj dotarły do mnie BDY i pierwsze co się rzuca w oczy to że są to mikrusy w porównaniu do 2n3055

E tam mikrusy, mają trochę niższą czapkę. ale blacha dolna grubsza się wydaje. Struktura wewnętrzna BDY jest sporo mniejsza niż np. KD502. Ale dają rade w tym układzie, JLH oryginalnie używał nawet słabszych MJ480 z prądem kolektora 2A mniejszym, od BDY. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[namor]

20 godzin temu, przemak napisał:

No ale taki niesymetryczny jakoś vintydżowo elegancki jest ?

o to, to właśnie ?, a po za tym kondensator na wyjściu, to doskonałe zabezpieczenie (często cennych) głośników, przed składową stałą, przy jakiejś awarii wzmacniacza, i to bez dodatkowej elektroniki.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[Roman_66094]

Pamiętam kiedyś, miałem starą Kleopatrę do naprawy. Nie miałem pod ręką KD502, wsadziłem w ramach eksperymentu BDY24. W teście z pominięciem sekcji przedwzmacniacza ( sama końcówka mocy) Kleopatra miała pasmo coś ok 300kHz o dziwo końcówka mocy pracowała stabilnie, bez oscylacji. Chwila nieuwagi, jakieś małe zwarcie się zrobiło i BDY poszły z dymem. Na KD502 nie zrobiłoby to najmniejszego wrażenia, słyszałem że Kd503 były w spawarkach, bester montowane jako sterowniki.      

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )