Jak usłyszeć drugi plan?

[szpakowski]

2 minuty temu, xajas napisał:

Brawo, to jest bardzo rzetelne, naukowe podejscie

Naukowe to by było gdybyście najpierw się trochę dokształcili a potem mierzyli. 

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku? Nie słyszeli, więc nie mają pojęcia o czym piszą i co mierzą. Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni? Barwa czy wypełnienie to Was abstrakcja. Jakże oczekiwać, że będziecie potrafili to zmierzyć, w ogóle wiedzieli jak się do tego mierzenia zabrać?

[xajas]

To jest dyskusja z slepym o kolorach

[szpakowski]

2 minuty temu, xajas napisał:

To jest dyskusja z slepym o kolorach

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Dokladnie. Ty xajas to może jeszcze fakt i pojęcie przestrzennego grania ogarniasz ale reszta jak widać ma z tym duży problem. Gdyby temat rozmowy zszedł na pojęcie barwy a już tym bardziej wypełnienia była by to już totalna abstrakcja.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[popej]

12 minut temu, Sznup napisał:

Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni?

Najpierw wykarz, że sygnał się zmienił. Potem wykaż, że Twoje subiektywne wrażenia są zależne od tej zmiany. I dopiero wtedy będzie o czym dyskutować. Teraz to jak dyskusja z gościem, który twierdzi, że jest Napoleonem.

[szpakowski]

50 minut temu, popej napisał:

Najpierw wykarz, że sygnał się zmienił.

Czekaj, czekaj, zaraz zrobię poprawnie technicznie test porównawczy albo nie, dowalę od razu z grubej rury a co mi tam: test różnicowy zrobię! ?

54 minuty temu, popej napisał:

Potem wykaż, że Twoje subiektywne wrażenia są zależne od tej zmiany.

Płyta się Wam zacięła.

[popej]

10 minut temu, Sznup napisał:

test różnicowy zrobię! ?

?

 

[xajas]

Apropos co sie powinnno mierzyc, czyli ktore parametry decyduja o jakosci reprodukcji

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

dopiero teraz zauwazylem, ze powyzej przytoczylem niewlasciwy „obrazek“ (nie wiem dlaczego iPad nie pokazuje wlasciwie zalacznikow, tylko male symbole), wiec tutaj uzupelnienie z prawdziwymi „mierzalnymi“ parametrami
niektore nie trudno zakwalfikowac jako decydujace o prawidlowej reprodukcji sceny jak np. :
- Step Response
- Phase Response

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[billy idol]

16 godzin temu, xajas napisał:

Wchodze dwa razy na wage i raz pokazuje 85kG, a raz 83kG -> super pomiar, to mi sie podoba!

to był pomiar  "audiofilski"

16 godzin temu, Sznup napisał:

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku?

to samo pisze chłopakom

czego by sie można spodziewać po Beethovenie ?

16 godzin temu, popej napisał:

16 godzin temu, Sznup napisał:

Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni?

Najpierw wykarz, że sygnał się zmienił.

ale przecież sie zmienił

pies jest "dalej", wiec szczeka ciszej - np o 8 db - mierzalne

i dodano pogłosu - mierzalne

[BlueDot]

17 godzin temu, Sznup napisał:

Naukowe to by było gdybyście najpierw się trochę dokształcili a potem mierzyli. 

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku? Nie słyszeli, więc nie mają pojęcia o czym piszą i co mierzą. Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni? Barwa czy wypełnienie to Was abstrakcja. Jakże oczekiwać, że będziecie potrafili to zmierzyć, w ogóle wiedzieli jak się do tego mierzenia zabrać?

Sory, ile masz lat? Mozesz juz w pelni korzystac z internetu bez nadzoru pelnoletnich?

Pytam, bo Twoje wypowiedzi mozna przypisac osobie na poziomie rozwoju dziecka z 8 klasy szkoly podstawowej.

Tylko zanim zaczniesz sie bulwersowac wez prosze przeczytaj wszystkie wlasne wpisy w tym temacie i zastanow sie jak mozna glosic takie brednie.

[szpakowski]

20 minut temu, BlueDot napisał:

Tylko zanim zaczniesz sie bulwersowac wez prosze przeczytaj wszystkie wlasne wpisy w tym temacie i zastanow sie jak mozna glosic takie brednie.

Tak? Proszę o konkretne cytaty w których "głoszę" brednie.

[xajas]

40 minut temu, Sznup napisał:

Tak? Proszę o konkretne cytaty w których "głoszę" brednie.

"....

Naukowe to by było gdybyście najpierw się trochę dokształcili a potem mierzyli. 

Ale czego się spodziewać po ludziach którzy nigdy nie słyszeli na prawdę dobrego dźwięku? Nie słyszeli, więc nie mają pojęcia o czym piszą i co mierzą. Jak zmierzyć sygnał, żeby porównać parametry odpowiedzialne za kreowanie przestrzeni? Barwa czy wypełnienie to Was abstrakcja. Jakże oczekiwać, że będziecie potrafili to zmierzyć, w ogóle wiedzieli jak się do tego mierzenia zabrać?...."

 

1. Jesli sam nie masz o pomiarach pojecia, na jakiej podstawie checsz innych oceniac, czy musza sie doksztalcic? Moze ty musisz sie doksztalcic, by wogole byc w stanie zajmowac glos i o tym dyskutowac? 

2. Skad wiesz czy inni uslyszeli dobry dzwiek? Moze to co ty slyszales i uznales za dobry dzwiek, wcale nie bylo dobre, tylko do dupy, a twoja opinia byla po prostu subjektywna?

3. Mierzenie jest niezalezne od slyszenia dobrego dzwieku

4. Barwa i wypelnienie to pasmo, latwe do zmierzenia i mierzone.

 

To co wypisujesz to same brednie, kazde jedno zdanie, nieprzerwany potok bredni

 

Edytowane 18 Lutego 2021 przez xajas

[szpakowski]

1 minutę temu, xajas napisał:

1. Jesli sam nie masz o poiarach pojecia, na jakiej podstawie checsz innych oceniac oceniac 

Skoro mierzą i nic im sensownego nie wychodzi to znaczy, że nie mają o pomiarach pojęcia.

2 minuty temu, xajas napisał:

2. Skad wiesz czy inny uslyszeli dobry dzwiek?

Gdyby słyszeli to by takich bzdur nie pisali.

3 minuty temu, xajas napisał:

3. Mierzenie jesst niezalezne od slyszenia dobrego dzwieku

Powinno być. Tylko skoro na siłę stara się wszystkim wmówić, że nie ma różnic, bo w testy różnicowe ich nie wykazały, w pomiarach również nic nie wyszło to znaczy, że słucha się na goownianym sprzęcie który dobrego dźwięku nie jest w stanie wytworzyć. Skoro nie jest w stanie to nikt takiego nie słyszał.

9 minut temu, xajas napisał:

4. Barwa i wypelnienie to pasmo, latwe do zmierzenia i mierzone.

No patrz, łatwo zmierzyć tylko nic z tego nie wynika. Zawsze gra tak samo i różnic nie słychać, na pomiarach również nic nie wychodzi.

 

11 minut temu, xajas napisał:

To co wypisujesz to same brednie, kazde zdanie, nieprzerwany potok

 

Przyjąłem waszą (pomiarowców, testerów i technicznych) retorykę. Wybacz. Z waszego bełkotu i bredni również nic nie wynika.

 

[will66]

2 minuty temu, Sznup napisał:

Skoro mierzą i nic im sensownego nie wychodzi to znaczy, że nie mają o pomiarach pojęcia.

Nie musi taki delikwent mieć pojęcia: wystarczy np. że zapłaci akustykowi

4 minuty temu, Sznup napisał:

takich bzdur nie pisali

Jakie bzdury, na jaki temat?? Jesteś pewny, że Ty słyszałeś dobry dzwięk ?

5 minut temu, Sznup napisał:

słucha się na goownianym sprzęcie który dobrego dźwięku nie jest w stanie wytworzyć. Skoro nie jest w stanie to nikt takiego nie słyszał.

Tekst jak zdarta płyta: gówniany sprzęt, mało transparentny wzmacniacz, nie ta wrażliwość, sznurówki od butów a nie kable, itd. itp. - dorośnij chłopie.

Napisz konkretnie konfiguracje systemu, która wg Ciebie nie jest gównianą i  zagra ? jaki to sprzęt ? 

 

[szpakowski]

1 minutę temu, will66 napisał:

Jakie bzdury, na jaki temat?? Jesteś pewny, że Ty słyszałeś dobry dzwięk ?

No, ja jestem pewny ?

2 minuty temu, will66 napisał:

Tekst jak zdarta płyta: gówniany sprzęt, mało transparentny wzmacniacz, nie ta wrażliwość, sznurówki od butów a nie kable, itd. itp. - dorośnij chłopie.

Rozumiem Cię, też słyszałem takie teksty. Tylko systemy osób które tak mówiły też grały słabiutko.

3 minuty temu, will66 napisał:

Napisz konkretnie konfiguracje systemu, która wg Ciebie nie jest gównianą i  zagra ? jaki to sprzęt ? 

Konfiguracja nic Ci nie powie ponieważ na prawdę dobry dźwięk słyszałem tylko z systemu diy, tylko kolumny były w nim firmowe.

[KALIBER]

Godzinę temu, xajas napisał:

Skad wiesz czy inni uslyszeli dobry dzwiek? Moze to co ty slyszales i uznales za dobry dzwiek, wcale nie bylo dobre, tylko do dupy, a twoja opinia byla po prostu subjektywna?

Xajas , takie gdybania nie mają sensu ,

bo i tak są różne gusta .

Myślę że za daleko zabrnęliście .?

[szpakowski]

5 minut temu, billy idol napisał:

nie znikną nam tu z forum wielce szanowny "sound"  ?

może to je on ? 

Może zniknął?

 

[xetras]

Realizacyjny przykład z manipulacją tłem, (trochę zabawa mono stereo).

Na piosence "Niekochani" Steczkowskiej/Ciechowskiego .

Linku z obrazkiem celowo nie wklejam, ale do nagrania i płyty z 1997 roku można sięgnąć.

 

W dniu 17.02.2021 o 00:18, xajas napisał:

Niektorzy to nawet herbaty nie potrafia ugotowac.

Co takiego ?!!!

Herbatę się parzy, a nie gotuje.

[xetras]

21 godzin temu, Sznup napisał:

Tylu miermiczych na forum i jakoś nikt nie ma wiedzy jak się do tego zabrać. 

Skoro nikt z piszących nie ma pojęcia jak się zabrać do mierzenia, nawet nie wie co mierzyć...

Przyjemność ze słuchania muzyki. To oczywiste.

Jak ? - tego również nie wiem.

18 minut temu, billy idol napisał:

nie znikną nam tu z forum

Nie zniknął. Pisze, ale nie tu.

[szpakowski]

8 minut temu, xajas napisał:

Nic nie pojales, ciag dalszy belkotu.

Ty również nic nie pojąłeś. 

8 minut temu, xetras napisał:

Przyjemność ze słuchania muzyki. To oczywiste.

Jak ? - tego również nie wiem.

Przyjemność ze słuchania muzyki jest najważniejsza.

Jak? Im jakość reprodukowanego u mnie w pokoju dźwięku jest większa tym bardziej przyjemność ze słuchania wzrasta. 

[szpakowski]

1 godzinę temu, billy idol napisał:

coś czuje że kolega "sznup", ma naukę w du..e, bo on ma "swoją naukę"

Nauka jest jedna. Tylko Wy macie wiedzę płytką i powierzchowną a do tego przerośnięte ego. 

14 minut temu, BlueDot napisał:

Nauke to on ma dopiero przed soba. Narazie w gimnazjum cwiczy.

Kolega Billy, przypuszczam, że przez wzgląd na jego wredny charakter nigdy się o tym nie przekona ale Tobie BlueDot życzę żeby Cię ktoś kiedyś brutalnie sporowadził na audio-zięmię. 

[popej]

15 minut temu, Sznup napisał:

Nauka jest jedna.

Polecam psychologię poznawczą i temat percepcja. Ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) schematycznie wyjaśnia, dlaczego iluzoryczne akcje mogą skutkować realnymi wrażeniami.

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

13 minut temu, popej napisał:

Polecam psychologię poznawczą i temat percepcja. Ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) schematycznie wyjaśnia, dlaczego iluzoryczne akcje mogą skutkować realnymi wrażeniami.

Super reakcja! Działanie typowo w Waszym stylu: nie mieści mi się coś w głowie - zrobię z interlokutora wariata. Na pewno mu się wszystko wydaje, jakieś urojenia wytworzył sobie w głowie. Więcej pokory proponuję. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[BlueDot]

39 minut temu, Sznup napisał:

ale Tobie BlueDot życzę żeby Cię ktoś kiedyś brutalnie sporowadził na audio-zięmię. 

Byli juz tacy. Probowali mi udowadniac wplyw kabli na brzmienie, niestety po paru slepych testach zeszli na ziemie i przestali wierzyc w nadprzyrodzone moce kawalkow miedzi. Dodam ze przed testem byli na 100% pewni swojej racji i twierdzili ze w swoich systemach slysza wplyw kabli wszelkiej masci. Niestety w chwili gdy kable zaczynal przepinac ktos inny niz sam wierzacy czar prysnal i okazalo sie ze osobnik do tej pory slyszacy i mogacy bez problemu powiedziec jaki obecnie kabel jest wpiety, zaczal sie gubic jak zaba w pomidorach. Tyle w temacie.

3 minuty temu, Sznup napisał:

Super reakcja! Działanie typowo w Waszym stylu: nie mieści mi się coś w głowie - zrobię z interlokutora wariata. Na pewno mu się wszystko wydaje, jakieś urojenia wytworzył sobie w głowie. Więcej pokory proponuję. 

Jestes w stanie udowodnic to co twierdzisz?

Aaa, sory. Pewnie napiszesz ze nie musisz niczego nikomu udowadniac.

Ehhh.

[popej]

6 minut temu, Sznup napisał:

Na pewno mu się wszystko wydaje, jakieś urojenia wytworzył sobie w głowie. Więcej pokory proponuję.

Naukowo biorąc, to nie są urojenia ale normalne funkcjonowanie umysłu. Ja wiem, że to trudne do zrozumienia ?

 

[szpakowski]

21 minut temu, popej napisał:

Naukowo biorąc, to nie są urojenia ale normalne funkcjonowanie umysłu. Ja wiem, że to trudne do zrozumienia ?

Jak koledze tak normalnie umysł funkcjonuje, że wszystko neguje to ja koledze serdecznie współczuję.

[kopiko]

JW, żadnego wyczuwalnego negatywnego wpływu... 

Behringer FBQ2496 posiada fizyczny przekaźnik służący do pomijania całego toru eq po naciśnięciu jednego klawisza. Również nie słyszę żadnego pogorszenia dźwięku.

Wysłane z mojego BAH-W09 przy użyciu Tapatalka

[szpakowski]

W dniu 19.02.2021 o 08:14, kopiko napisał:

Behringer FBQ2496 posiada fizyczny przekaźnik służący do pomijania całego toru eq po naciśnięciu jednego klawisza. Również nie słyszę żadnego pogorszenia dźwięku.

To trzeba się cieszyć i broń Boże nie ulepszać systemu, niczego nie wymieniać na lepsze. 

[kopiko]

Dodam jeszcze dla jasności, że nie słyszę pogorszenia dźwięku dla ustawień dsp wyzerowanych, a po ustawieniu właściwej korekcji (tu duża zasługa aplikacji REW), oczywiście słyszę pozytywne zmiany po włączeniu dsp - korekcja w paśmie 50Hz - 350Hz. Tego nie uzyskam żadnym kabelkiem ?

[szymon1977]

W dniu 16.02.2021 o 14:57, will66 napisał:

nie znam akustyki jego pokoju, ale paradoksalnie laptop może lepiej „wypaść” niż źle ustawione kolumny w „twardym” pokoju grane na 15....

Nie jestem audiofilem, więc nie będę pier...lić o teście, a tylko  opiszę subiektywne wrażenia. Otóż mój laptop psa nie umieszcza daleko bo tylko obok stolika, a hifi u sąsiada, ale to myślę kwestia szerokości bazy i odległości od głośników. Natomiast mój laptop robi to w sposób ewidentny, spektakularny, oczywisty, a hifi tylko jako-tako sobie z tym radzi. Kawałek puściłem ten sam, co do wyższej jakości sprzętu hifi nad laptopem nie mam wątpliwości, pozostaje kwestia akustyki.

To kolejny wątek, w którym kult posiadania kozackiego sprzętu przeważa nad zdrowym rozsądkiem i faktami. Choć ktoś tu pisał w jaki sposób mózg lokalizuje źródło dźwięku, to nie brakuje chętnych by za budowanie sceny posądzać najbardziej błache elementy systemu.

-----

W dniu 18.02.2021 o 14:39, popej napisał:

Polecam psychologię poznawczą i temat percepcja. Ten

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą ) schematycznie wyjaśnia, dlaczego iluzoryczne akcje mogą skutkować realnymi wrażeniami.

Badania wykazały, że gdy nucimy w myślach ulubiony kawałek, to pomimo braku bodźca (fali dźwiękowej wprawiającej w drgania błonę bębenkową), w mózgu powstają takie same wrażenia (dźwięki), jak podczas słuchania muzyki. 

Ukryta Zawartość

Zaloguj się, aby zobaczyć treść.

Zaloguj się, aby zobaczyć treść (możliwe logowanie za pomocą )

[szpakowski]

14 godzin temu, szymon1977 napisał:

Natomiast mój laptop robi to w sposób ewidentny, spektakularny, oczywisty, a hifi tylko jako-tako sobie z tym radzi.

Sprzedaj hifi zostaw sobie laptop.